Пост N: 7149
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.12.10 12:45. Заголовок: Бантик Вот видите , ..
Бантик Вот видите , цены от 1000-1500 , а не как вы пишите 1500 . Есть выбор , и ваши желания . Кстати если РСЛНО отказывается от спонсоров , то платить будете за всё вы сами , так что цены низкие возможны только для рекламы , потом будет как и во всех магазинах
Юля, сейчас идет обсуждение экстерьерной удачливости? Давай не будем. Это ты заговариваешься, пытаясь меня задеть тем, что мне реально дорого. Это как минимум подло. Моя собака экстерьерно удачна. Это доказывает его стабильное отлично(за исключением некоторых казусов, бывающих у всех) и его более ста детей, что для кобеля с его происхождением весьма неплохо. На этом давай остановимся и не будем больше его обсуждать.
Как говорил вышибала долгов из "Карты, Деньги, Два Ствола" владельцу бара, наговорившего ему разных дерзких слов: "Один раз (и ТОЛЬКО один раз!) я спишу это на шок" Ты, Света, предже чем обвинять меня в подлости, научись видеть в тектах то, что там РЕАЛЬНО написано. Читаем вместе еще раз то, что я написала:
цитата:
Твой Бантик тридцать с лишним раз выставлялся на выставках РСВНО в рабочем, так? В том числе неоднократно - под экспертами SV. И благодаря выставочному положению РСВНО ты имела возможность регулярно с наиболее выгодной стороны показывать всем своего не самого экстерьерно удачного, но стабильно кусающегося кобеля на мутпробах.
Не САМОГО экстерьерно удачного, Света. Вот что там было написано. Или ты будешь настаивать на том, что в выставочной тусовке Георгий Бандерос Даймонд входит в число САМЫХ экстерьерно удачных собак, под любым судейством проходящих в головке ринга с титулами КЧК и СС? Думаю, ты все же достаточно трезво оцениваешь экстерьер своей собаки и не считаешь, что Бантик анатомически не уступает тем же Узо, Натцу с Лесного, Вакеру, Зиско. А коли так, то и не надо подкидываться и бросаться обвинениями в желании тебя задеть и в подлости, когда про твоего Банта пишут "не САМЫЙ экстерьерно удачный". Это раз.
А два - это то, что речь вообще не шла об обсуждении экстерьерных достоинств и недостатков твоего кобеля. Суть моего письма была в том, что ты именно на монках РСВНО получила шанс прилюдно и наглядно продемонстрировать его самые сильные стороны. Если говорить о Банте, то его самой сильной стороной является не экстерьерная красота, а стабильность кусачки. И нигде,кроме как на монках РСВНО, ты бы эту его сильную сторону народу предъявить не смогла бы. Не было б мутпробы для собак старшей возрастной группы - и твой кобель просто потерялся бы на фоне огромного числа значительно более красивых и эффектных кобелей, у которых и стати поинтереснее, и шубка побогаче и поярче, и происхождение покозырней.
А так - гляди-ка, благодаря обязательной мутпробе, на которой настаивает РСВНО, Бантик всегда в ринге и на виду, в то время как многим экстерьерно шикарным кобели туда хода нету. И его хоть как-то используют в разведении именно потому, что благодаря политике РСВНО его сильная сторона - стабильная кусачка - у нас в стране очень востребована. Так что уж кому-кому, но ТЕБЕ грех говорить, что РСВНО ровным счетом НИЧЕГО не сделал для тебя, как для владелицы кобеля немецкой овчарки.
Пост N: 6534
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 22.12.10 13:04. Заголовок: Юлия Исаева Юля, я ..
Юлия Исаева Юля, я тебе указала лишь на то, что ты пытаешься каждый раз вставить кличку моей собаки, как только тебе надо что-то мне доказать. Ну да Бог с ним, могу и таким образом отреагировать. Не было бы мутпробы - светился бы он на площадках, а может даже и на соревнованиях ЗКС, что лично для меня было бы значительно лучше - я бы хоть послушку добила бы.... - и вот наши спортсмены бы возрадовались бы еще одному своему стороннику [взломанный сайт] За счет выставок и мутпробы мой кобель ни разу не вязался, это я тебе ответственно заявляю. Так что благодарить мне РСВНО ровным счетом не за что.
ДК пишет:
цитата:
Вот видите , цены от 1000-1500 , а не как вы пишите 1500
от 1200 до 1500. Это мало? Или у вас в Сыктывкаре такие большие зарплаты, чтобы считать такие суммы копейками? А выбор он всегда есть - можно и не ездить вовсе!
Пост N: 7150
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.12.10 13:16. Заголовок: Бантик пишет: от 12..
Бантик пишет:
цитата:
от 1200 до 1500. Это мало? Или у вас в Сыктывкаре такие большие зарплаты
У нас другие затраты чем у вас . А зарплаты в городах можно мерять автомобильными пробками , точнее не бывает . Так что радуйтесь что рубь можно на выставку сходить вам . У нас такой возможности нет , самый близкий город дальше чем четыреста км , следующий 1000 км . Дороги убитые . Так что не завидуй .
Дорогая моя, я ДОСТАТОЧНО платила за выставки, тебе не кажется? Ибо посчитай сама, сколько стоит у нас выставка. Экспертиза и работа фигурантов с моей собакой оплачена из МОЕГО кармана, а не из кармана РСВНО. А если они приглашали приличных судей - спасибо конечно огромное. Но приглашали они их за счет экспонентов, а не за свой счет. Так что извините 60 рублей членских взносов в год - это ничто, по сравнению со стоимостью выставки в 1500!
Ты платила за выставки, это факт. По 1500 рублей, и это, наверное, немало. Но позволь тебе заметить, что ровно столько же платят за участие в монопородных выставках и владельцы собак всех остальных пород, в том числе тех, где у собак есть рабочие дипломы и рабочий класс.
САО и ВЕО, русские псовые и грейхаунды, спаниели и таксы, корги и австралийские овчарки на своих монках плятят не меньше. Но при этом грейхаунды не имеют возможности блеснуть там своими скоростными качествами, РПБ - поимистостью, корги не демонстрируют ювелирных навыков в пастьбе, а таксы не лазают на глазах у изумленных зрителей в нору за лисицей. И в рабочий класс на монках во всех осатльных породах выходят по желанию, а не по обязаловке. И отличные рабочие качества стоят далеко не на первом месте при водборе пар и при выборе кобеля-производителя.
Так что, опять выходит, что не надо свистеть, что РСВНО тебе ничем не пособила в твоей жизни влаедлицы пдлеменного кобеля. Кабы не политика РСВНО, в том числе выставочное положение, ходил бы твой кобель на выставках за 1500 рублей в одном из 5-ти классов старшей возрастной группы, и имел бы довольно бледный вид на фоне громадного количества экстерьерных красавцев из классов Чемпионов и Чемпионов НКП.
И сейчас красивых некусей, ни разу в рабочий не выходивших и тутулов из рабочего не имеющих вяжут - тока в путь. А если б кусь был не обязательным, прикинь, сколько добавилось бы на выставках реально красивых кобелей? И кто бы это стал при необязательном кусе особо сильно заморачиваться на рабочих качествах кобеля-производителя? И где бы в ряду этих производителей стоят Бант со своим удачным, но НЕ САМЫМ УДАЧНЫМ экстерьером, если б РСВНО к рабочим качествам собак относилось бы так же, мягко говоря, беззаботно, как НКП ВЕО, РПБ, доберов, корги и иже с ними?
Пост N: 6536
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 22.12.10 13:21. Заголовок: ДК Вань, ну так ник..
ДК Вань, ну так никто и не спорит насчет зарплат. Хотя я полтора года была без работы Но дело не в этом. Я цены озвучила только в том контексте, что за меня РСВНО ни за что не платило. За экспертизу и за работу фигурантов плачу я сама из своего кармана. На 60 р. членских взносов НКП и не разбежится...
И где бы в ряду этих производителей стоят Бант со своим удачным, но НЕ САМЫМ УДАЧНЫМ экстерьером, если б РСВНО к рабочим качествам собак относилось бы так же, мягко говоря, беззаботно, как НКП ВЕО, РПБ, доберов, корги и иже с ними?
Юля, там же и стоял бы - НИГДЕ. О чем разговор? Нам что НКП сук на вязки отправляет? Нет. Ему, нКП, по большому счету наплевать на это. Иначе наказывали бы немилосердно тех, кто вяжет "красивых некусей".
Юлия Исаева Юля, я тебе указала лишь на то, что ты пытаешься каждый раз вставить кличку моей собаки, как только тебе надо что-то мне доказать.
Ну так естественно, я же С ТОБОЙ разговариваю! Зачем мне тебе в пример приводить каких-то чужих кобелей, про которых ты мало что знаешь и до которых тебе и дела нету.
А уж в этом случае - тем более уместно было именно твою собаку привести в пример, раз уж мы говорим о том, чем РСВНО было или не было полезно ТЕБЕ, как владелице собаки породы НО.
Если угодно, я тебе буду приводить в пример свою собаку, а не твою. Но это будет как-то странно, согласись: "А вот, Света, что РСВНО сделал для тебя лично" - и далее длинный список всеразличных благ, свалившихся на Фокса ГЗ.
Ну да Бог с ним, могу и таким образом отреагировать. Не было бы мутпробы - светился бы он на площадках, а может даже и на соревнованиях ЗКС, что лично для меня было бы значительно лучше - я бы хоть послушку добила бы....
Пост N: 1763
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.12.10 13:31. Заголовок: Бантик пишет: За сч..
Бантик пишет:
цитата:
За счет выставок и мутпробы мой кобель ни разу не вязался, это я тебе ответственно заявляю. Так что благодарить мне РСВНО ровным счетом не за что.
Да? Ну, не знаю... МОЙ кобель вяжется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет выставок и мутпробы Если к твоему после 30-ти успешных выходов в рабочий ни одна посторонняя сука так и не приехала на вызку, то тогда тебе не РСВНО благодарить не за что, а заводчиков Банта
Пост N: 7151
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.12.10 13:39. Заголовок: Бантик пишет: За эк..
Бантик пишет:
цитата:
За экспертизу и за работу фигурантов плачу я сама из своего кармана. На 60 р. членских взносов НКП и не разбежится...
Так РСВНО для этого и создавалось , что бы тебе не пришлось ехать куды нибудь за границу , что бы получить то же самое . Сейчас идёт акция по делению людей , выставки возможно будут не столь представительны и интересны , это касается РСЛНО , так как в РСВНО то как раз контингент устоявшийся . Ну где рациональное зерно от твоего выбора то ? Ты поддержала разрушителей , а не созидателей . Хоть с какой стороны посмотри .
Знаете, мне не в падлу поехать за границу... для себя любимой... И поеду - если захочу.
Это очень хорошо , я тоже езжу для себя любимого , это что значит , не надо нам самим у себя вести специализированых выставок ?Бантик пишет:
цитата:
Я бы сказала - застоявшийся.
Поголовье увеличивается , и выставляется , что то привозится , в чём застой ? Хочется что то в работе улучшить ? Это делается в рабочем порядке , а не интригами против общесствености .Бантик пишет:
цитата:
А созидатели чего сделали???
Собрали людей воедино , практически всем ведущим специалистам была дана возможность себя реализовать , посмотри кого забыли то ? Но кому то этого мало , хочется подмять под себя всё , при этом похерить то что уже есть . Чтоб ты жила всю свою жизнь во времена перемен .
Юля, там же и стоял бы - НИГДЕ. О чем разговор? Нам что НКП сук на вязки отправляет? Нет.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Разговор о том, что РСВНО, всnупив в свое время в WUSV и таким образом получив право проводить свои монки по их правилам, а не по выставочному положению РКФ, предоставил ТЕБЕ возможность с апреля по октябрь хоть каждую неделю показывать твоего кобеля в выгодном для него свете. И не на дрессплощадке, где Бантов кусь увидели бы 5 человек, которым этот его кусь пофигу, т.к. они туда пришли не на твою собаку смотреть , а со своими заниматься, а на стадионах при большом скоплении народу, с последующей публикацией результатов куся и фоток с мутпробы.
Благодаря выставочной политике РСВНО ты имеешь возможность в процессе обсуждения результатов монок акцентировать внимание почтеннейшей публики на том, что твоему кобелю, хоть он и не экстерьерная суперзвезда, тем не менее ЕСТЬ, ЧТО ПЕРЕДАТЬ ЩЕНКАМ. Ты можешь делать акцент на достойных рабочих качествх своего кобеля (т.е. на его СИЛЬНЫХ СТОРОНАХ) ровно столько, сколько тебе надо, при этом подтверждая свои слова ФАКТАМИ. На твою удачу РСВНО сформировал учтойчивый спрос именно на те положительные качества производителя, которыми твой кобель обладает, таким образом тебе есть, чем заинтересовать сладельцев сук. Которые в иной ситуации вашу кусачку оставили бы без внимания и при подборе пар делали бы упор только на экстерьер и крови. То есть на то, чем вы особо сильно похвастать не можете.
К тому на сегодня же ты имеешь возможность всем владельцам сук сообщать о том, что твой кобель не просто имеет сколько-то там оценок "отлично" , но получал эти оценки в том числе и под экспертами SV.
Если ты не пользуешься этими возможностями брендовать своего кобеля, как производителя, стабильно кусающегося и получающего высшие племенные оценки на монках под судьями SV, то это дело твое. РСВНО тебе такую возможность предоставил. То есть за тебя разжевали, а если ты не хочешь глотать, то к РСВНО какие могут быть претензии?
Пост N: 1765
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.12.10 23:12. Заголовок: Бантик пишет: А соз..
Бантик пишет:
цитата:
А созидатели чего сделали???
Опять 25... А созидатели сделали так, что тебе НЕ НАДО ехать за границу под судью SV, убив на это дело неделю времени и выложив из кармана значительные средства, а достаточно заплатить 1500 рублей и потратить один день, чтобы под тем же самым экспертом выставиться в собственном городе.
Пост N: 6544
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 23.12.10 00:13. Заголовок: ДК пишет: Чтоб ты ..
ДК пишет:
цитата:
Чтоб ты жила всю свою жизнь во времена перемен
Не поверишь, Вань, и так живу... я дитя 80х-90х... ДК пишет:
цитата:
это что значит , не надо нам самим у себя вести специализированых выставок
Нет, не значит. но и заслуги особой не вижу. ДК пишет:
цитата:
Хочется что то в работе улучшить ? Это делается в рабочем порядке
Вань, а вот честно - тебе не хочется? Что ты сам лично сделал для этого, кроме работы в питомнике ДК? Юлия Исаева Юль, я не стану спорить, скажу лишь, что все что ты написала - для меня не подходит и не является приемлимым. те, кого реально интересуют рабочие качества моего кобеля - приедут на площадку посмотреть. А остальные пойдут к импортной родословной и нарядной шубке. да и не ставлю я цель такую - вязаться во что бы то ни стало. У меня другие цели.
Пост N: 3255
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Подольск М.О.
Отправлено: 23.12.10 00:37. Заголовок: Бантик пишет: У мен..
Бантик пишет:
цитата:
У меня другие цели.
А какие? Обмануть ещё кого нибудь? Вам говоришь бритое , а вы стриженое, увиливаете от прямого ответа? Шедевр............ Уж вам разжевали в рот положили, объяснили работу. Бантик пишет:
цитата:
Что ты сам лично сделал для этого, кроме работы в питомнике
А вы что сами сделали??? Куда конкретней вопросы. удалено администратором
Юль, я не стану спорить, скажу лишь, что все что ты написала - для меня не подходит и не является приемлимым. те, кого реально интересуют рабочие качества моего кобеля - приедут на площадку посмотреть.
Оптимистично! Молодца... А вот у меня как-то нет такой уж железобетонной уверенности, что все те, кого реально интересуют рабочие качества моего кобеля, приедут на площадку глядеть на его кусь.
Вот на прошлой неделе Ира Ратникова мне суку прислала из Тальятти. Она (Ира, не сука) им интересовалась прошлой зимой на предмет повязаться, но сперва всетаки хотела на него живьем посмотреть. И посмотрела - когда приезжала весной на Яхрому.
Я вот вовсе не уверена, что, если б не было выставки, куда Ира приехала много для чего и в том числе чтобы посмотреть на Фокса на мутпробе и в ринге, она захотела бы специально переться в Москву из Самарской области, чтоб на площадку сходить посмотреть, как Фокс кусает своего фигуранта.
Я уж не говорю о том, что, если б не было монопородок РСВНО, на которых я (в то время не член РСВНО) регулярно выставляла кобеля, эта самая Ира Ратникова из Тальятти даже и знать не знала бы, что в Москве у Юли Исаевой на диване живет такой кобель - Фокс ГЗ.
Так что мне не совсем понятно, откуда взялись бы эти самые "те, кого реально интересуют рабочие качества твоего кобеля", если б ты не водила его на монки РСВНО. КТО на площадку-то бы поехал на кусь смотреть? Соседи, с которыми вы во дворе вместе гуляете?
Пост N: 1767
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.12.10 02:26. Заголовок: Бантик пишет: да и ..
Бантик пишет:
цитата:
да и не ставлю я цель такую - вязаться во что бы то ни стало. У меня другие цели.
Нет цели вязаться... Предположим, что так. Но факт остается фактом - ты своего Банта приводила на монки РСВНО раз наверное 50, если считать со щенков. Бесцельно (из любопытства, за компанию, по просьбе заводчика и т.д.) можно один-два раза на монку забрести, но уж никак не 50 раз, из года в год катаясь по всему Центральному региону. Значит, какая-то цель все же была. Ну, ДЛЯ ЧЕГО-ТО же ты ездила на эти РСВНОшные выставки, тратя на это силы, время и деньги...
И вот тут опять получается интересная ситуация. Для чего б ты ни ездила (кобеля показать, себя показать, на других посмотреть, поводков прикупить, на банкете или за рингом водки попить или еще зачем), чего бы от этих выставок ни хотела - видать, ты это таки получала. Иначе мне совсем трудно понять, зачем ездить 50 раз по городам и весям, если это человеку ни для чего не нужно, если он от этих выставок ничего не хочет и не ждёт, и ничего хорошего от этих поездок не имеет, кроме усталости и минуса в кошельке.
Ну и что ж ты спрашиваешь тогда, "что для тебя, как для простого владельца собаки породы НО, сделал РСВНО"? Как ЧТО, Света? Вот это самое и сделал - организовал и провел неуе... огромное чисто монопородных выставок, куда ты регулярно каждый год по многу раз привозила свою собаку. И даже не одну.
По всему выходит, Света, что тебе РСВНО много лет подряд невозбранно и безотказно предоставлял возможность в рамках твоего хобби развлекаться в свое удовольствие на проводимых РСВНО монках. Этого недостаточно для простого владельца немецкой овчарки, не являющегося членом РСВНО (иными словами, для собаковладельца, который хотел всего лишь ходить на выставки, но не выразил желания вступить в РСВНО и делать что-то еще совместно с другими владельцами НО, объединившимися для этой цели в Союз)?
Ты, не член организации, хотела от РСВНО для тебя лично или для твоих собак чего-то еще, помимо возможности участвовать в любях мероприятиях, организованных РСВНО? Было что-то, чего тебе бы хотелось или было нужно, а РСВНО этого тебе не предоставил? Тогда, может быть, ты напишешь, что это было? В чем конкретно тебе отказали или не пошли навстречу? Что именно для тебя не сделала организация, членом которой ты для себя выбрала не быть?
Пост N: 1768
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.12.10 02:41. Заголовок: Бантик пишет: Нам ч..
Бантик пишет:
цитата:
Нам что НКП сук на вязки отправляет? Нет. Ему, нКП, по большому счету наплевать на это.
Вот это мне тоже, кстати, непонятно... Если НКП в лице РСВНО (в дальнейшем - в лице иной организации, если РСВНО не вернет себе этот статус) нам на вязки сук не направляет, то КТО ЖЕ тогда направляет-то? Сами они чтоль прибегают, одни, без ведома заводчиков?
В мой несовершенный мозг начинает потихоньку закрадываться подозрение, что ты не совсем точно себе представляешь, что есть НКП и как он функционирует Равно как не до конца понимаешь, что из себя представляет РСВНО.
Вань, а вот честно - тебе не хочется? Что ты сам лично сделал для этого, кроме работы в питомнике ДК?
Поскольку государство клубам не помогает , а РКФ разорила их до основания , только и остаётся что заниматься питомником , клубом тоже , но это больше похоже уже на частные уроки , и общесственую нагрузку нам которая уже не нужна , так как проводить выставки выгоды не стало никакой . Поэтому для меня НКП это более важно , чем РКФ , только НКП должно взять на себя те функции которые РКФ присвоил себе , это оформление документов . Всё равно престиж РКФ упал ниже планки с их работой . Для людей уже нет разницы под чьим флагом собраться и потусить с собачками . И они правы . Можно с таким же успехом собирать ещё более представительные мероприятия , смотры , открытые выставки , соревнования , уже без РКФ . За РКФ только признание документов ФЦИ . А для этого не надо ни каких федераций , достаточно одних НКП . Поэтому при РКФ скорее всего НКП не будет вовсе , федерации постараются уж . ИМХО .
Пост N: 1512
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.12.10 07:53. Заголовок: Юлия Исаева Мне пон..
Юлия Исаева Мне понравилась Ваша логика . Сегодня пойду "бить поклоны" соседним магазинам, и благодарить их за то, что они ради меня так стараются . А вот почему их владельцы мне благодарны, мне теперь будет сложно понять. Может это потому, что не они меня, а все же я их содержу. А может потому, что они не ради меня товар привозят, а ради того, чтобы лично себе получить прибыль, которую именно я им и приношу.
ДК пишет:
цитата:
так как проводить выставки выгоды не стало никакой
Пост N: 7154
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.12.10 08:49. Заголовок: Снеговской В. А у те..
Снеговской В. А у тебя какая логика ? Выставки это последнее для чего ещё люди держали клубы , пусть фиктивные зачастую , но всё же , цифры в РКФ в 99.9 % имено из таких клубов и состоят . Федерации состоят из клубов . Если учесть что клубы пшик , то и федерации дутые . А НКП вполне реальный клуб , и состоят в НКП как раз самые продвинутые , и умные кинологи . Если уж РКФ занимается только оформлением документов , так зачем эти всякие РФЛС , РФСС , и тд ? Сделали мощный единый бюрократический апарат по продаже документов , и не занимались бы больше политикой , а то вместо кинологических идей , у них интриги против людей . Что там ещё может родится полезного ? Они себя уже изжили . Охотники пока не вошли в РКФ работали очень продуктивно . А сейчас жалуются что собак хороших изводят , и сделать ничего с этим нельзя , монополия . Так что смеяться нечему . Штрейбрехер в бурке .
Пост N: 331
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Россия, Златоуст
Отправлено: 23.12.10 10:14. Заголовок: Света, я что-то вооб..
Света, я что-то вообще понять тебя не могу. Для тебя РСВНО полный отстой и ты не во что не ставишь эту организацию, а зачем ты тогда посещала мероприятия этой организации? И что тогда в этом случае тебе даст РСЛНО (уставы одинаковые)?
Пост N: 6547
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 23.12.10 10:52. Заголовок: lottas Людмила Нико..
lottas Людмила Николаевна, я прошу прощения! ни в коем случае не стала бы даже поднимать подобный вопрос, но не могла не ответить на прямое обвинение, тем более от человека, который вообще к этому вопросу не имеет отношения, кроме как собственной выгоды. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Значит, какая-то цель все же была. Ну, ДЛЯ ЧЕГО-ТО же ты ездила на эти РСВНОшные выставки, тратя на это силы, время и деньги...
Юля, я еще в Беларусь ездила, посещала БСВНОшошные выставки. Не знаешь зачем? Ну так вот если не понятно, то я объясню: мне интересен сам процесс выставки. Не понятно почему? Все просто : МНЕ НРАВИТСЯ и не имеет отношения к РСВНО никакого. Это мой личный каприз за мои личные деньги. Если кто-то этого не понимает или во всем ищет подвох - это его личное горе. Юлия Исаева пишет:
цитата:
организовал и провел неуе... огромное чисто монопородных выставок, куда ты регулярно каждый год по многу раз привозила свою собаку. И даже не одну.
Именно РСВНО организовал? Или у каждой выставки были организаторы свои, а РСВНО просто в кучку всех собрал? Юля, я тебе больше скажу - вне зависимости, будет РСВНО НКП или нет, но если клубы в данной организации будут проводить выставки и меня будет устраивать - место, время и эксперт - я буду на них записываться и ходить. Если конечно они не сделают их закрытыми - только для своих...
planetaelf пишет:
цитата:
а зачем ты тогда посещала мероприятия этой организации?
Я выше ответила на этот вопрос. Дело не в организации, не в названии. Просто люди не могут понять. что кроме как беготни за вязками и титулами, у людей могут быть ДРУГИЕ интересы и желания. А вот что мне надо от РСЛНО - я озвучила на собрании МРО. И думаю, что была услышана. Посмотрим.
Юлия Исаева Юль,люди проделали огромную работу .Керунг и обязательный кусь на монопородках.Вещь просто неоценимая!Я даже не представляю.как им им это удалось,зная менталитет нашего народа. Но прошли годы,и те же эти самые люди принимают 4 метра...Широчайшие врата для тех же самых некусей.. А указания фигурантам о том,как им работать? Ой,не надо нашим собачкам удары наносить!Ой давление не оказывайте.Добежала,отвисела,погуляла в радиусе 4-метров,травку понюхала,и вот радость,новый Чемпион родился! А потом спортсмены стебаются над нами,как над владельцами декораций. Большинство идей несет в корне своем только благо.Только потом все обрастает личнными терками и договоренностями.Как же не смягчить условия для своей собаки? А вот еще песик моей подружки есть.И с документами такая же фигня.И вот один шажок в сторону,другой,и все превращается в местячковое болото,в котором превалируют личные интересы организаторов и их приближенных.. Идеи нужно не только генерировать,но и уметь их отстаивать.
Пост N: 1769
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.12.10 12:40. Заголовок: ДК пишет: Поэтому д..
ДК пишет:
цитата:
Поэтому для меня НКП это более важно , чем РКФ , только НКП должно взять на себя те функции которые РКФ присвоил себе , это оформление документов . Всё равно престиж РКФ упал ниже планки с их работой . Для людей уже нет разницы под чьим флагом собраться и потусить с собачками . И они правы . Можно с таким же успехом собирать ещё более представительные мероприятия , смотры , открытые выставки , соревнования , уже без РКФ . За РКФ только признание документов ФЦИ .
Кстати, никто не мешает организации, которая была бы не странным пораженным в правах образованием "Национальный породный клуб в рамках одной из существующих в стране кинолонических федераций", а была бы РЕАЛНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ Породным Клубом, в который могут войти любые и все занимающиеся немецкой овчаркой на территории России клубы, питомники, владельцы и пр, независимо от того, каких собак они имеют в собственности и/или используют в племенном разведении (с родословными РКФ, СКОР, других российских Союзов или иностранных кеннел клубов), выдавать собственные родословные пометам, которые получают заводчики - члены этого Национального Породного Клуба.
Пусть даже это будут "параллельные" документы. Кто может это запретить? У многих привозных собак есть родословные РКФ, но ведь их родословные, выданные в других странах, при этом никто не отменял, ага?
На мой взгляд, это было бы логичным выходом на новый виток работы с породой в стране. Потому что сейчас у нас огромная часть поголовья НО вроде как "фантомы". Я говорю о собаках с родословными СКОР и других организаций, не РКФ. Они де факто существуют на территории России, живут, дают потомство, но для РКФ и ФЦИ как бы в то же самое время и не существуют. Их типа как бы нет.
А с какой стати? В питомнике СКОР что, какие-то другие немецкие овчарки, не такие, как в питомниках РКФ? Почему граждане России, имеющие собак породы НО с родословной не-РКФ, не могут быть членами Национального Породного Клуба России, что это за бред такой?
А так - был бы Национальный Клуб породы НО, только не РКФ, а РФ, реально объединяющий ВСЕХ российских немчатников. Выдавал бы свои собственные документы (ОК, ОК, в ДОПОЛНЕНИЕ к родословным, выдаваемым РКФ, СКОР и т.д.). И пусть бы этот клуб имел также статус НКП РКФ, на доброе здоровье, и пусть бы проводил выставки в системе РКФ, куда могли бы ходить только собаки с родословными РКФ, как сейчас. Но при этом пусть бы он также проводил СВОИ СОБСТВЕННЫЕ Клубные Чемпионаты (или как угодно можно назвать эти выставки и соревнования), в которых могли бы принимать участие ВСЕ собаки с этими параллельными родословными, выданными Общенациональным Клубом.
И вот, кстати, такие параллельные родословные можно уже было бы выдавать ПО ПРАВИЛАМ ПОРОДНОГО КЛУБА, а не по правилам РКФ. В этом тоже есть немалый смысл. К примеру, сейчас РКФ выдает родословные помету, пожденному от производителей без кёрунгов, и это, наверное, правильно. НО вот родословную Национального Породного Клуба можно будет выдавать не всем подряд, а только тем, кто родился от производителей с кёрунгами и племенными оценками с монок Национального Клуба.
Короче, смысл идеи, я думаю, ясен. А детали можно продумать, если эта идея придется ко двору.
Пост N: 1770
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.12.10 12:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне понравилась Ваша логика . Сегодня пойду "бить поклоны" соседним магазинам, и благодарить их за то, что они ради меня так стараются . А вот почему их владельцы мне благодарны, мне теперь будет сложно понять.
С Вами приятно иметь дело, вы очень виртуозно и в целом незаметно выворачиваете наизнанку логические цепочки и выстраиваете логические ловушки Редко кто это умеет делать красиво. Но со мной этот фокус не пройдет, я и сама очень люблю и, главное, хорошо умею играть в эти "игры разума"
Софистикой не балуетесь в свободное от трудов тяжких время?
К примеру, сейчас РКФ выдает родословные помету, пожденному от производителей без кёрунгов, и это, наверное, правильно. НО вот родословную Национального Породного Клуба можно будет выдавать не всем подряд, а только тем, кто родился от производителей с кёрунгами и племенными оценками с монок Национального Клуба.
Немного не согласна с тобой Юл, в РКФ выдаёт родухи при наличии дипломов по дрессировки. Они могут получить доки но с пометкой на родословных, но в дальнейшем эти собаки могут сдать все кёрунги и т.д. Эту систему можно продумать или позаимствовать у наших зарубежных партнёров. Тогда можно не терять поголовье и отсматривать собак. Вот как то так.
Именно РСВНО организовал? Или у каждой выставки были организаторы свои, а РСВНО просто в кучку всех собрал?
Да, имено РСВНО организовал. И что ты подразумеваешь под словами "РСВНО собрал всех в кучу"? РСВНО - не отдельная самостоятельная сущность, стоящая НАД немчатниками России. РСВНО не может никого собрать в кучу, т.к. РСВНО И ЕСТЬ ЭТА САМАЯ КУЧА. РСВНО - это некоторое количество людей и организаций, объединившихся для ведения совместной деятельности, неужели это так трудно понять?
И все монопородные выставки, на которые ты ходила, проводит ИМЕННО этот самый СОЮЗ немчатников России. Союз, т.е. РСВНО, получает от РКФ право проводить в календарном году ряд сертификатных выставок ПО СПИСКУ, составленному Союзом. Именно для этого в РСВНО члены РСВНО направляют заявки на проведение выставок. Именно поэтому РКФ не дает клубам монопородные сертификатные выставки, если РСВНО не сдает в РКФ общий сводный график СВОИХ мероприятий на следующий год. Именно поэтому выставки не дают тем, кто в этот общий список не вошел.
Но РСВНО не может всем скопом готовить и проводить эти выставки: сперва 1500 человек проводят выставку и Твери, потом - в Москве и т.д. Поэтому в каждом случае есть конкретные исполнители, ответственные за проведение клубного мероприятия: в июне один член РСВНО проводит выставку в Твери, а в августе другой член РСВНО - выставку в Москве. От имени и по поручению всего Союза.
Может, уже пора разуть глаза-то и перестать тормозить?
Пост N: 3266
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 23.12.10 13:12. Заголовок: Юлия Исаева Про ме..
Юлия Исаева Про меня ты абсолютно правильно написала Не увидев его кусачку, вряд ли его анатомия меня устроила. Потому как именно на выставках на мутпробе можно все досконально и посмотреть. Не поленюсь написать еще раз у Фокса все в порядке и на высоте
Бантик пишет:
цитата:
у людей могут быть ДРУГИЕ интересы и желания.
Конечно и что тогда Юля И. ты ей ей тут доказываешь пользу выставок РСВНО Наверное это лишнее для Бантика. У каждого свое хобби, это ДА!!!
Людмила Николаевна, я прошу прощения! ни в коем случае не стала бы даже поднимать подобный вопрос, но не могла не ответить на прямое обвинение, тем более от человека, который вообще к этому вопросу не имеет отношения, кроме как собственной выгоды.
Я тебя ПРЯМО ОБВИНИЛА в том, что ты на выстаки ходишь С КАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ ? Это интересно... Ты, Света, в своем уме? Уж скорее я могу обвинить человека в том, что он что-то делает бесцельно, не отдавая себе отчета в своих действиях. Типа как в комотозе. А что-то делать С ЦЕЛЬЮ - это вообще-то нормально, вменяемые дееспособные люди именно так всегда и поступают.
И, кстати, какая ж моя выгода в том, чтоб тебе что-то пишу в этой теме? Вот утром я написала своему приятелю, что купила вчера отличную шапку на последние сиротские 13 000 рублей, и он, моя зайка [взломанный сайт] , тут же предложил мне эту шапку подарить на Новый Год. Вот это я понимаю - ВЫГОДА от написания письма! А тебе писать про выставки мне КАКАЯ ВЫГОДА?
[взломанный сайт] Исаева, пощади. Смех - это здорово, но я тебя умоляю....
Tatiana пишет:
цитата:
Но прошли годы,и те же эти самые люди принимают 4 метра...Широчайшие врата для тех же самых некусей..
Очень модное ныне упоминание 4-х метров и 2-х сантиметров. Очень. РСВНО в чем-то еще провинился или только в этой "измерительной системе"? Однако, не припомню ваших открытых выступлений и возражений на эту тему. Вот Гаврилина помню - открыто и активно возражал, что - хоть и на разных мы платформах - достойно уважения. А тех, кто вдруг проснулся и вспомнил "четыре и два", как расценивать?
Ну так вот если не понятно, то я объясню: мне интересен сам процесс выставки. Не понятно почему? Все просто : МНЕ НРАВИТСЯ и не имеет отношения к РСВНО никакого.
Как же не имеет, когда тебе, выходит дело, нравится ходить именно на выставки РСВНО?
Ведь ты ж НА НИХ ходила, нет? Вот если б ты ходила на РКФные САСки и на монки Доброго Мира и ездила бы на CACIBы в Европу, а на РСВНОшные монки бы не показывалась, тогда да, можно было б сказать, что выставки как таковые тебе нравятся, но к РСВНО это отношения не имеет
Бантик пишет:
цитата:
Просто люди не могут понять. что кроме как беготни за вязками и титулами, у людей могут быть ДРУГИЕ интересы и желания.
Не знаю, чего могут или не могут понять "люди", ан которых ты ссылаешься, а вот ТЫ ЛИЧНО явно ен можешь понять то, что я тебе пишу. Я тебе так и написала - неважно, зачем ты ходишь на эти выставки, может, как я на Атаман этим летом - водки выпить и потрындеть, оставив собаку дома, чтоб не мешала процессу употребления алкогольных напитков. Но ЗАЧЕМ БЫ ТЫ ТУДА НИ ХОДИЛА - ты там это получаешь. Иначе не ходила бы. Ты ходишь за интересом и драйвом? Очень хорошо. РСВНО (не мифическая сущность, каковом он тебе представляется, а 1500 живых людей немчатников, объединившихся вместе) предоставляет тебе возможность поиметь свой кайф.
РСВНО (не мифическая сущность, каковом он тебе представляется, а 1500 живых людей немчатников, объединившихся вместе) предоставляет тебе возможность поиметь свой кайф.
Я тебя ПРЯМО ОБВИНИЛА в том, что ты на выстаки ходишь С КАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ
Это не относилось к тебе, Юль Юлия Исаева пишет:
цитата:
когда тебе, выходит дело, нравится ходить именно на выставки РСВНО?
Ведь ты ж НА НИХ ходила, нет? Вот если б ты ходила на РКФные САСки и на монки Доброго Мира и ездила бы на CACIBы в Европу, а на РСВНОшные монки бы не показывалась,
А где я написала, что не нравятся мне эти выставки? Мне и САС-ки нравились, и в Беларусь я ездила и что? Это меняет дело? Я теперь еще и в БСВНО должна вступить? А еще куда?
Ой, а как же призыв вернитесь мы все простим, на сайте РСВНО?
Это ответ Чемберлену , то есть вы шутите , и у нас пошутить любят . Ты читай между строк , а между строк твоей фамилии нету , а остальным , кто руки в крови не замарал , всегда пожалуйста . Скрытый текст
Да всёравно все будут в одной упряжке , сдуру можно этому помешать на некоторое время конечно , но пользы от этого никакой , никому .
Кстати, никто не мешает организации, которая была бы не странным пораженным в правах образованием "Национальный породный клуб в рамках одной из существующих в стране кинолонических федераций", а была бы РЕАЛНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ Породным Клубом, в который могут войти любые и все занимающиеся немецкой овчаркой на территории России клубы, питомники, владельцы и пр, независимо от того, каких собак они имеют в собственности и/или используют в племенном разведении (с родословными РКФ, СКОР, других российских Союзов или иностранных кеннел клубов), выдавать собственные родословные пометам, которые получают заводчики - члены этого Национального Породного Клуба.
Так делать нельзя , это противоречит международным правилам . У нас единые документы на всей територии России , это хорошее дело . Другое дело что единые документы разрешили выдавать только в Москве , остальным что недоверяют , или деньги жалко от себя оторвать ? Если НКП по словам Проскуряковой очень большая для РКФ проблема , надо НКП всех пород , собрать в единую федерацию . Только от РКФ тогда ничего не останется .
Очень модное ныне упоминание 4-х метров и 2-х сантиметров. Очень.
Марина эти факты обсуждались и тогда, только память у некоторых ну очень избирательная, что хочет помнит, а что невыгодно - наотрез отказывается.
У меня тоже есть вопрос: а ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ МЕТРЫ И САНТИМЕТРЫ? Ты всегда стояла на позиции, что велосипед изобретать глупо, если им весь мир не одно поколение пользуется. Тогда скажи, если СМОЖЕШЬ, на какой ляд вы это ТОГДА ПРИДУМАЛИ? В чем была фишка?
Отправлено: 23.12.10 19:27. Заголовок: фишка была.и скорее ..
фишка была.и скорее всего вот в чем - "благими побуждениями устелена дорога в ..." "антикорупционная составляющая"- ну типа шоб правду рисовали в керкартах......ну а получилось что "дорога в..."- это для придумщиков....их дорога.называется-" позаботились о народе". ...........но все это - только мои личные предположения.
Вот Гаврилина помню - открыто и активно возражал, что - хоть и на разных мы платформах - достойно уважения.
Tatiana пишет:
цитата:
Что значит модное?
Модное - это значит популярное.
Tatiana пишет:
цитата:
Свое мнение в нете ,по поводу 4- метров я высказывала.
"В нете"? Это здорово, конечно. Открыто и активно высказывать свое мнение ПРОТИВ чего-то - это то, как сделал Гаврилин: обращался в президиум и в SV. Протестовал человек в жизни, а не в сети.
Tatiana пишет:
цитата:
Так что расценивай как хочешь.
Я так и сделаю. Верней, уже сделала.
Банникова А вы, Галина Анатольевна, что, опять на моё имя прибежали? Никак у вас не получается без меня пожить?
Банникова пишет:
цитата:
У меня тоже есть вопрос: а ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ МЕТРЫ И САНТИМЕТРЫ?
И у меня есть вопрос, тоже заглавными буквами: А СКОЛЬКО МОЖНО ВАМ, ГАЛИНА АНАТОЛЬЕВНА, ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО Я НЕ ПРИНИМАЛА НИКАКИХ РЕШЕНИЙ НИ ПО КИЛОМЕТРАМ, НИ ПО МЕТРАМ, НИ ВООБЩЕ НИ ПО ЧЕМУ? КРОМЕ ЛИЧНЫХ РЕШЕНИЙ ПО ЖИЗНИ.
Банникова пишет:
цитата:
на какой ляд вы это ТОГДА ПРИДУМАЛИ? В чем была фишка?
Ну что, еще раз кэпслоком написать или понятно, что написано выше?
Банникова пишет:
цитата:
Ты всегда стояла на позиции, что велосипед изобретать глупо, если им весь мир не одно поколение пользуется.
Моя позиция всегда остаётся при мне. Ни разу я ей не изменила. Я всегда последовательна и следую своей позиции, к большому сожалению для всех вас. Ваша фраза о велосипеде идеально соответствует ситуации РСВНО-РСЛНО. Изобрели новый велосипед? Ну так пользуйтесь. И оставьте старый велосипед в покое.
Банникова Успокойтесь уже, Галина Анатольевна. Практически, не осталось неиспользованных эпитетов в мой адрес. Успокойтесь и живите своей жизнью, без обоих велосипедов.
Банникова Галина Анатольевна, я еще раз вас призываю не посвящать мне жизнь и не переходить на личности, хоть это вам и тяжело. Насчет свежей или несвежей еды - пожалуйста, пообсуждайте это во флудилке. У меня всё. Если у вас не всё, то оставляю вас наедине с самой собой или с желающими обсудить в 555-й раз меня.
Юлия Исаева Юль,люди проделали огромную работу .Керунг и обязательный кусь на монопородках.Вещь просто неоценимая!Я даже не представляю.как им им это удалось,зная менталитет нашего народа. Но прошли годы,и те же эти самые люди принимают 4 метра... [...] И вот один шажок в сторону,другой,и все превращается в местячковое болото,в котором превалируют личные интересы организаторов и их приближенных.. Идеи нужно не только генерировать,но и уметь их отстаивать.
Тань, я тебе так скажу: мне вполне понятно, что именно тебя напрягает в ситуации с РСВНО, и та тенденция, о которой ты пишешь, безусловно никому не может нравиться. Но эта тенденция, к сожалению, рано или поздно возникает в любой организации, где долгое время ничего принципиально нового не происходит, а у руля при этом стоят одни и те же люди. И дело не в том, что организация плохая, или люди плохие, а просто таковы уж объективные законы общественного развития.
Но для того, чтобы пресечь наметившуюся (или уже имеющую место быть в полный рост) негативную тенденцию, вовсе не обязательно затевать революцию с последующей гражданской войной. Достаточно просто сменить руководство и провести реформы. Хоть в государстве, хоть в НКП. Иначе последствия могут быть таковы, что тот негатив, от которого стремились избавиться революционными средствами, покажется легким недоразумением по сравнению с тем, к чему приведет "война за правое дело".
Помнишь, я тебе еще перед Конфой говорила, когда мы курили возле твоей машины, что нет проблем ни с тем, чтобы образовать новый Союз для тех, кто этого хочет, ни с тем, чтобы этот Союз претендовал на статус НКП, но НЕ КАВАЛЕРИЙСКИМ НАСКОКОМ. И уж конечно, без подтасовок, интриг и сталкивания людей лбами.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Я со своей сторны считаю, что, какими бы ни были цели учредителей РСЛНО и что бы их не подвигло замутить всю эту ситуацию, они безусловно виноваты в том, что немчатники разделились на два лагеря и смотрят друг на друга волками. 4 метра и 2 сантиметра того не стоили.
Помнишь песню: Вспомню я пехоту, И родную роту, И тебя -- за то, что ты дал мне закурить. Я всегда буду помнить, как ты вывезла меня и Фокса из Смоленска в Москву, хотя мы тогда были незнакомы и я по твоему лицу прекрасно видела, что чужая собака тебе на фиг не уперлась в новой чистенькой машине, в которой ты и своих-то собак не возила. И я всегда была и буду тебе за это благодарна. Но всё это противостояние "РСВНО vs РСЛНО" привело к тому, что пару недель назад мы с тобой были на грани серьезной ссоры из-за разборок на форуме.
Порода, находящаяся под патронажем ДРУГОЙ страны, так или иначе будет развиваться в соотвествии с политикой SV, ничего принципиально нового с ней не сделается, РСВНО там, или РСЛНО. Собака лает, а караван идет. А отношения между людьми серьезно страдают. И имено ЭТО, на мой взгляд, возмутительно и недопустимо. А вовсе не то, что какая-то собака облаит фига не с метра, а с трех с половиной, и ей за это не снизят оценку.
Кстати, я таких собак, с 4-х метров активно охраняющих, в жизни не видела. Все, кого я видела, либо не уходили вовсе, либо уходили в пампасы, а не на дистанцию 4 метра. Но, возможно, мне просто не повезло увиедть такое чудо - облайка с 4-х метров
Пост N: 1775
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.12.10 00:05. Заголовок: Елена Захарова пишет..
Елена Захарова пишет:
цитата:
Немного не согласна с тобой Юл, в РКФ выдаёт родухи при наличии дипломов по дрессировки. Они могут получить доки но с пометкой на родословных, но в дальнейшем эти собаки могут сдать все кёрунги и т.д. Эту систему можно продумать или позаимствовать у наших зарубежных партнёров. Тогда можно не терять поголовье и отсматривать собак. Вот как то так.
Ну, это как раз те самые детали... Я предложила идею, а не четкий пошаговый план с проработанной нормативной базой и процедурами реализации. Если идея будет представлять интерес для значительного количества немчатников, детали можно будет продумать и прописать, это не проблема. А если нет, то и заморачиваться с конкретикой не вижу смысла.
Пост N: 1779
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.12.10 00:19. Заголовок: Бантик пишет: А где..
Бантик пишет:
цитата:
А где я написала, что не нравятся мне эти выставки? Мне и САС-ки нравились, и в Беларусь я ездила и что? Это меняет дело? Я теперь еще и в БСВНО должна вступить? А еще куда?
Да ничего ты никому не должна, господь с тобой. Главное, удержаться и не начать наседать на БСВНО с вопросом, что они сделали для тебя, как для простого владельца НО из сопредельного государства
Пост N: 1780
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.12.10 00:37. Заголовок: ДК пишет: Так делат..
ДК пишет:
цитата:
Так делать нельзя , это противоречит международным правилам . У нас единые документы на всей територии России , это хорошее дело .
У нас единые документы только в системе РКФ (другие ФЦИ не признает). Но не единые для всех собаководов России. Про СКОР хотя бы вспомни, у них свои документы, признаваемые ИКУ, и никто не умер. Продают щенков с этими документами, ходят на свои выставки (их очень много и уровень их проведения на мой взгляд лучше, чем в РКФ).
Я не предлагаю вовсе отказаться от родословных РКФ, СКОР и пр. Это не нужно, особенно тем, кто ездит с собаками за бугор. Но никто не может запретить создать общественную организацию (или реорганизовать старую), в которую входят владельцы животных, имеющих родословные разных кинологических систем. И никто не может запретить этой организации выдавать своим членам документы, подтверждающие происхождение получаемыхими пометов. Типа "внутренний паспорт", за бугор с ним нельзя, а у себя дома он вполне себе действителен.
РКФ и ФЦИ не будут признавать эти родухи, так и не надо. Они и СКОРовские документы не признают. А СКОР и в ус не дует.
Расхожая фраза: «Не ту страну назвали Гондурасом» наводит на очень перспективную идею — а почему бы не назвать ТУ? ТУ САМУЮ? Не надо иметь гибкое мышление, выдумку и остроумие, чтобы понять — нельзя долго использовать одну схему, тем более, когда эта схема откровенно обосралась и перестаёт работать. Выгода такого неожиданного манёвра, сделанного, к примеру, перед ЧМФ 2010, позволила бы нашей сборной по футболу, приехав на один день раньше того Гондураса, занять его место в гостинице и турнире, и глядишь, выступили бы не хуже, а может и лучше, а потом пусть разбирались бы — тот это Гондурас или не тот.
Достаточно назвать страну «Гондурас-1» — и все претензии по использованию чужого брэнда можно спокойно засунуть истцам в то место, о котором у нас так любят говорить, и в котором мы находимся на ПМЖ без права выезда. Я лично плохо знаю незалэжну Историю Гонураса (наверняка там такая есть — должна быть), какая там гондураська мова (если там просто испанська — то это явная недоработка), и какая там тытульна национальнисть и проч. фегня, но если в Мире появится ещё один Гондурас-1, то разницы никто не заметит, а когда заметят будет поздно — денежки, взятые в кредит на модернизацию экономики, евро (амеро) гондурасоинтеграцию, борьбу с коррупцией, национальну разбудову и проч. (подставить по усмотрению), будут давно поделены, проедены и просто потрачены — к примеру, переведены на счета Гондураса-2.
Стоит только переименовать допустим страну «У» или хотя бы её часть в страну «Г», то сразу появится куча патрЭотив и других -отив, которые напишут гымн в виде стихов, песни и даже танца незалэжного Гондураса-1, придумают гэрб, флаг и мову, напишут конституцию и нэзалэжну Историю этого Гондураса-1, который сотни лет прятался на чьей-нибудь территории и нарид этого Гондураса-1 сотни лет лыв сльозы и мрияв про нэзалэжнэ самостийнэ вильнэ жидтя-буття.
А если за это будут хорошо платить, давать господдержку любым национально-гондураськым движам, то сразу появится целая куча идеологов ГондНацПрограммы, её ярых поклонников и сторонников. Кругом понаставят памятников пророкам-Гонд-Кобзарям, Гэроям Гондураса, почившим в його боротьби за нэзалэжность, переименуют все населённые пункты и фамилии граждан на гондурасский лад — в общем дел будет невпроворот, даже работать будет некогда. Я абсолютно уверен, что этот проект найдётся кому финансировать, лишь бы этот проект не давал спокойно жить соседним госпроектам и главное своим гражданам — чтобы им некогда было думать, а только спорить про политическое устройство Гондураса-1, про его перспективы экономического и культурного развития, а Самое Главное — в какую сторону нужно идти этому Гондурасу—на ЙУХ или куда ещё, и КТО его туды поведёть.
Причём после этого, тут же появятся и другие «альтернативные» 100% по национальности гондурасские белогвардейцЪы с гондурасскими фамилиями типа Алэньйос Мандо-Бузин-доза, которые будут писать субИстории и с пеной на головке доказывать, что «У»=Гондурас, что гондурасьци должны дружить с «У»-цямы, но быть незалэжными и пусть будэ главной дэрмовой гондураська, но нужно использовать 2 госмовы — гондураську и «У»-цьку и тогда, особенно если его школьные учебники по истории Гондураса выдадут школьникам, а его самого выдвинут в политику, то этот спаситель спасёт проект-Гондурас-1 и сразу наступит культура и процветание Гондураса-1 в отдельно взятой крайини.
В общем, такой проект можно раскрутить легко и он принесёт хорошую прибыль тем, кто будет на верху пирамиды, тем более, что когда кредиты достигнут величин, которые вернуть уже невозможно, то можно опять ПОМЕНЯТЬ НАЗВАНИЕ и провернуть весь кругооборот Гондураса в природе.
Тему, конечно, можно развить, но как для экспромта, я думаю, хватит: ))))))) Вот что значит творческий подход к национальной проблеме сзади )))))
ДК Супер!!! Тебе надо в политику идти! Юлия Исаева Прикольно! Я недавно как раз думала приблизительно о том же, о чем и ты написала (что уж если заниматься породой в масштабе страны, то нельзя "выкидывать" то поголовье, которое "не охвачено РКФ", ну и в том же духе) Не знаю, кто еще поймет все это и кто разделяет такие же взгляды, но это было бы объективно, честно, и людЯм понятно, раз КЛУБ Породы Страны занимается разведением той или иной породы, то не должно быть важно, членом какой там федерации-организации-и томуподобнозации является владелец, или бумажка с какой печатью ей выдана. Собака есть собака, или она - н.о., или - нет, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Маразм крепчает. Если ДК скопировал где-то пост с трудом относящийся к теме. то это не значит, что он стал лучше разбираться в политике, а значит, что он научился копировать текст. Если кто-то предложил раздавать родословные своего образца, то это не значит, что он гений российского собаководства, а значит нечто обратное. Господи, как дети малые, а такие цифры пугающе большие стоят в графе "возраст"
Господи, как дети малые, а такие цифры пугающе большие стоят в графе "возраст"
Саш, не пугайся моих цифр, через 6 лет у тебя будут точно такие же
А.Косашвили пишет:
цитата:
Если кто-то предложил раздавать родословные своего образца
И суть предложение вовсе не в том, чтобы в РКФ или в СКОР пометы не регистрировать, а вместо родословных РКФ или СКОР выдавать клубные. Но, если Национальный Клуб будет объединять клубы, питомники и владельцев НО не какой-то одной кинологическиой системы, а всех зарегистрированных на территории России кинологических объединений (СКОР, Добрый Мир и кто там еще у нас есть из тех, у кого свои собственные родословные и племенные книги), то должна будет быть и собственная клубная система учета собак. Если тебя пугает идея двух родословных у одной собаки (одна выдана РКФ или СКОР обычным порядком, вторая выдана Национальным Клубом), то замени "клубную родословную" на любой другой документ, выданный Клубом в подтверждение того, что принадлежащая члену Национального Клуба собака зарегистрирована в этом клубе.
У наших импортных собак на родословных, выданных Кеннел Клубами других стран, стоит печать РКФ с номером Родословной РКФ, тебя же это не пугает. И номер клейма питомника в родухах РКФ тоже вроде нареканий не вызывает. Допустим, РКФ не разрешит ставить на свои родословные никакие чужие печата и чужой информацией, но кто мешает Национальному Клубу выдавать собакам членов клуба документ на собственном бланке, где будут продублированы данные на собаку и ей регистрационный номер в НКП?
В любом случае, документы - вопрос вторичный. Основная идея: БОЛЬШЕЕ не может входить в состав МЕНЬШЕГО. РКФ - не монополист, а всего лишь ОДНО ИЗ кинологических объединений, действующих на территории России. А раз так, то никакие структуры В СОСТАВЕ или В СИСТЕМЕ РКФ не могут претендовать на статус Национальных, раз туда могут со своим поголовьем может войти только НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ российских заводчиков и владельцев НО.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ Породный Клуб должен быть открыт для членства любым гражданам РФ и организациям, зарегистрированным в РФ, занимающимся немецкой овчаркой, а не только тем, кто ведет свою деятельность в системе РКФ. То есть он должен объединять немчатников РОССИИ, а не только немчатников РКФ. Немчатников РКФ должен объединять не Национальный Клуб, а собственный породный клуб РКФ. И раз этот клуб открыт только для членов РКФ, а для всех остальных немчатников закрыт, то и лицо надо делать попроще название у него должно по уму быть попроще, без слова "национальный".
Я прекрасно отдаю себе отчет в том. что РКФ название своих породных клубов не поменяет ни за что, как они были НКП, так и останутся. И фиг бы с этим. Пусть брэнд НКП останется за РКФ, если уж так им надо. Но факт остается фактом - под каким названием не будь, а организация, объединяющая ВСЕХ действующие на территории России немчатников все же ИМХО нужна. Хоть назови её национальный клуб, хоть Российская Лига Немецкой Овчарки. Вон Уэльская Корги Лига действует в полный рост, и именно ИХ членство в породе наиболее почетно, ИХ собственные клубные выставки, чемпионаты и титулы самые престижные.
Почему как ? Мы дети природы , а вы выродки что ли ? Куклы связаные по рукам и ногам ниточками , за которые дёргают ? А.Косашвили пишет:
цитата:
пост с трудом относящийся к теме.
А ты хорошо понимаешь суть общесственой организации ? РКФ это все мы , а не дядя Петя которому надо лизать задницу . И если там требуют ползать на карачках перед ними , таких надо отсекать от власти , как сказал Медведев . Везде взялись за порядок . Нам тоже надо наверное как то мобилизоваться , и наводить понятный для всех порядок . НИКТО из членов РКФ , незнает что твориться в ОО , для чего собираются взносы , и куда идут огромные средства от деятельности . Если в старые времена придумали связь типа гонцов , так сейчас есть интернет , и отчитываться надо для всех напрямую , а отчитываться РКФ перед всеми ОБЬЯЗАНО !!! И сразу интриговать перестанут , и пользу от ОО люди почуствуют . И глядишь узнаем что не такие уж честные , те кто так громко кричит , что МЫ , простые члены РКФ их обманули .
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 25.12.10 09:13. Заголовок: О королях,идеях и ранних похоронах.
Доброго всем времени суток. Вообще-то не хотелось снова поднимать уже пережеванную тему о новом НКП, но к сожалению Г.Гаврилин мои посты со своего форума просто удаляет. Не то,чтобы я много там пишу,просто ему обидно. Кстати буква" Г" обозначает Господин,чтобы не подумали что я имя забыл. Я,как человек далекий от политики,захожу на днях на форум Г.Гаврилина и вижу-что похороны уже почти завершились и почти "да здравствует" новый король. А глашатаем и трубадуром выступает многовсеми уважаемый Г.Гаврилин.. Не то,чтобы кому то сильно нравилось РСВНО. И может быть никаких моих эмоций эти преждевременные похороны и так неживого НКП никого и не задели бы,если бы не явно глупый пиар ход еще не вставшего у руля нового руководства-взять и устроить обсуждение в сети.Да еще с помощью Г. Гаврилина. Поэтому я, в присущей мне манере, высказал некие сомнения в правомочности вышеупомянутого проводить свои ИДЕИ О РАЗВЕДЕНИИ И СПОРТЕ С ОВЧАРКАМИ, как новую политику нового же НКП. Хочу,чтобы моя позиция была ясна-на самом деле все равно кто у руля-мы все это не раз проходили. Меня гложут сомнения именно насчет ИДЕЙ..Пока нет ИДЕЙ,как то спокойнее! А так как мои посты элементарно стираются как "неимеющие смысловой нагрузки",то я хотел бы просто узнать ваше мнение о ИДЕЯХ,которые будут проводиться,если и когда новый Р-СЛоНО начнет свою работу.
Я чё сказать хочу? Я человек простой. Правда, двойное образование имею: два раза сидел. Сейчас уже третью сессию сдаю. Так вот... Я одно понял – в жизни все из за бабок! Точно тебе говорю. К примеру, из за чего национализм? Из за идеи, что ли? Не надо гнать пургу! Я в Таллине такси остановил: – Подвези? Он мне с таким акцентом (у них теперь тот умнее, кто больше русских слов забыл): – Я по русски не понимаю! Я ему говорю: – Я тебе сверху двадцать долларов дам. Понял? Сразу понял. А из за чего Союз в свое время развалили, на зоны поделили? Чтобы всем свои бабки иметь. А независимость зачем нужна? Чтобы независимо эти бабки отмывать: латы, литы, сомы... Скоро, как пить дать, все города на свою капусту перейдут. В Саратове будет один сарай, в Хабаровске – одна харя... Все, все из за бабок. Войны, таможни, парламенты... Из за чего в парламенте базлан? «Госбабки» поделить не могут. А почему только на президентскую команду все дружно катят? Потому что она им эти «бабки» делить не дает. Президентская команда вообще ни с кем делиться не любит. Она даже зарплату людям не платит, знаешь почему? Потому что эти бабки своими считает. Все, все из за бабок. Из за чего Чечню дотла разбомбили? Чтоб «госбабки» выделить на ее восстановление. А восстанавливать кто будет? Солдаты, «шестерки», другие лохи... А «бабки»? А бабки пойдут «дедкам». «Дедам» нашим, тем, кто эти «бабки» выделил. Они их загонят в банк, банк на проценты наймет немцев, немцы на проценты от процентов наймут турок, турки наймут украинцев, которые за две поллитры восстановят Чечню... Понял? А вообще из за чего война в Чечне началась, знаешь? Я тебе скажу, но тихо... И ты – никому! Война в Чечне началась из за того, что наши в свое время чеченам оружие продали, а бабки обратно от них не получили. Это наезд одной кодлы на другую. Слыхал, по ящику недавно кто то из них сказал: «Начались политические разборки...»? О! Разборки. Понял? Как у наших, на зоне. Так что не партии у них, а кодлы. Ты чё? Какие партии? У партий программы разные, а у них – разные паханы. Ты заседание то в Думе видел? В натуре – наш сходняк! У них там, кстати, и кликухи меж собой есть. Лужков – Лужок, Жириновский – Жирик, Сосковец – Сосок. А у Козырева кликуху знаешь? Козел отпущения! А почему одного Лужкова народ любит? Потому что он, в отличие от остальных, с народом своими «бабками» делится. Вон перед Победой ветеранов собрал по кинотеатрам, медали вручил, приказал фильмы бесплатно всем показать. А сейчас по кинотеатрам, сам знаешь, что идет. Ну че было, то и показали... «Ночи Казановы», «Оргазм на чердаке!» и «Поцелуй в диафрагму». Старики ушли со слезами на глазах – с такой силой в них всколыхнулись былые чувства. Так что видишь, любовь народная, и та из за бабок. Кстати, а у Самого кликуху знаешь? У главного? Я скажу. Но тихо! Беня! Не понял? Ну, от Б. Н. От Бориса Николаевича, сокращенно – Б. Н., то есть Беня! А чё? Нормальная кликуха для пахана. Нам все до Бени! У Черномырдина кликуха – Степаша. Почему? Потому что народ – Хрюша! У него, у Черномырдина, говорят, больше всего бабок... Я где то читал: три самых богатых человека в мире – английская королева, Рокфеллер и наш Степаныч. Только те свои народы обокрали, а Степаныч все честным путем нажил. Точно. Я в какой то газете читал, что он, когда еще в Газпроме работал, от жены заначку прятал. Все в дом тащил, поэтому его группировка так и называется: «Наш дом». А у Гайдара кликуху слыхал? Плохиш! Потому что от Самого, от пахана, отошел. Как на зоне. Кто от пахана отошел, от бабок отлучили. Все! Плохиш! Все все из за бабок! Из за чего Мавроди посадили? Не поделился. А из–за чего выпустили? Поделился. Для этого и посадили. Мавроди подумал, понял, позвал Жирика: – Поможешь выйти, отстегну всей твоей братве. Жирик – кореш серьезный. Тут же вопрос ребром: – Отпустите Мавроди, буду голосовать всей партией за бюджет! И все довольны. Мавроди – на свободе, Жирик – с бабками. Народ – с бюджетом, то есть без «бабок». Одни журналисты – салаги! На Жирика катят, что он – шиз! А Жирик молодец! Ему бабки дай, он про любого правду скажет. А за большие бабки и в морду заедет. Вон он бабу депутатскую за волосы оттаскал. За бесплатно, что ли? Да она сама ему приплатила, чтобы знаменитой стать перед выборами. Ее ж никто не знал. А теперь весь мир знает... После того как Жирик ее пометил. Так что понял? Научились наши паханы «капусту» строгать! Рыжего знаешь? Ну, Рыжего? Чубайса? Наш кореш! Всю страну на ваучер натянул. Мы его на зоне ждем с нетерпением. Уже знаем, куда ему все наши ваучеры вернем. Там, наверху, чтоб ты знал, только один бабок не берет. Сам! Беня! А знаешь, почему? До него не доходит. У него охрана сильная. Короче, мы с корешами на вечеруху собирались и порешили: будем поддерживать наших паханов. Знаешь, почему? Они уже не голодные. А новые голодные придут, такую вошебойку устроят! А эти уже поняли: не только бабки отмывать надо, но и грехи. Слыхал, храм строить начали, чтобы то и другое отмыть? Патриарх даже обещал за это кое кого канонизировать. Так что скоро увидим под куполом: Лужкова с крыльями, Черномырдина – с нимбом и Беню – с крестом в одной руке, с ракеткой – в другой. Короче, мы за Беню горой! Потому что есть святое правило: хочешь, чтоб на зоне было спокойно, не вздумай менять сытого пахана на голодного. Но то, о чем мы с тобой говорили, слышь, никому! Замочат! Это тебе не КГБ, это – ФСК. Знаешь, почему переименовали? А ты вслушайся: ФБР, ФСК... Одна из трех букв – общая. Значит, одна треть сотрудников – тоже общая. Но об этом – тсс... Замочат!
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 25.12.10 09:52. Заголовок: Я буду просто цитиро..
Я буду просто цитировать.
"Критиковать пока деятельность новой организации рано - она даже не успела пройти юридическую регистрацию. Но мы можем обсудить свои пожелания её руководству. Что мы хотим? Что нужно нам для более успешного развития породы?" Валерий Гаврилин.
Мне нравится стремление с ясным формулировкам. Вот,например в вышеприведенном отрывке теста ясно абсолютно все. Критиковать рано! Потому что нет объекта критики,как такового. То есть-откиньте негатив,начинайте мыслить положительно,то есть за новый НКП. Которого тоже как будто нет,но есть руководство! И тут же программа вложена-более успешное развитие породы.
Что же нам нужно?....
Но это не вопрос. Это намек,что кто-то точно знает уже,что именно нужно для этого развития и как этого добиться!
Но звучит весьма бравурно и позитивно,заметьте! Чувствуется рука опытного писаки!
Sashi: "явно глупый пиар ход еще не вставшего у руля нового руководства-взять и устроить обсуждение в сети.Да еще с помощью Г. Гаврилина." Президиум новой организации принципиально решил пиаром в сети не заниматься. Все обсуждение на форуме Гаврилина - лично его мнение. На выражение частного мнения РСЛНО влиять не может. Вся официальная информация до открытия официального сайта - на сайте nemovcharka.ru Ко всему остальному в сети РСЛНО отношения не имеет.
Вся официальная информация до открытия официального сайта - на сайте nemovcharka.ruКо всему остальному в сети РСЛНО отношения не имеет.
Прекрасно! Не имеет,но внимательно следит! А.Косашвили пишет:
цитата:
Президиум новой организации принципиально решил пиаром в сети не заниматься.
Мудро. Но,кажется поздно.
А.Косашвили пишет:
цитата:
Все обсуждение на форуме Гаврилина - лично его мнение.
Прекрасно! Раз личное-значит и обсуждение может быть личным!
В связи с быстрым реагированием члена президиума,у меня почему-то (подсознательно видно) возникло ощущение,что кого то уже решили слить...Надеюсь,это только ощущение,не имеющее под собой оснований...в истории КПСС,
Пост N: 11
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 25.12.10 10:19. Заголовок: В очередной раз ДК п..
В очередной раз ДК показал свою полную некомпетентность. В РКФ всего четыре члена - это учредители - РФСС, РФЛС, РФОС, ОАНКОО. В соответствии с законом, перед ними РКФ в чем надо, в том и отчитывается. Разумеется не на майдане перед всеми собаководами с поклонами - а на президиуме РКФ, куда входят по 3 представителя от каждого члена-учредителя. А вот четыре Федерации объединяют своими членами клубы и питомники. Если не ошибаюсь, ДК работает через РФЛС. В соответствии с законом и уставом он может представлять свой регион на отчетно-выборной конференции РФЛС (если, конечно члены РФЛС в Коми это ему доверят), вот там и можно будет требовать каких-то отчетов в меру своих прав. Но и там вариант почти только один: быть избранным в президиум РФЛС, потому что РКФ не может общаться со всей организацией, а только с руководством (демократически избранным).
Пост N: 12
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 25.12.10 10:27. Заголовок: Да бросьте http://jp..
Да бросьте Быстрое реагирование - случайность. Некогда сидеть в сети день и ночь. Кстати, Вы имейте ввиду, что когда я здесь высказываюсь, это тоже мое частное мнение, и к президиуму никакого отношения не имеет.
Пост N: 201
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 25.12.10 11:34. Заголовок: Sashi Мне тоже пок..
Sashi Мне тоже показалось забавным, что на форуме РКНО строятся планы работы РСЛНО и описываются пути их осуществления человеком, который не имеет возможности внедрять всё это в практику, во всяком случае, в рамках работы РСЛНО. Ну что ж, каждому - своё.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 25.12.10 11:34. Заголовок: Было только 2 презид..
Было только 2 президиума: 30.11. и 21.12. В протоколах обоих на офсайте этих цитат нет. Была встреча со спортсменами. Про нее написано Агличевой в том числе: "Никаких организационных или кадровых решений по итогам этой встречи не принималось и в ближайшее время приниматься пока не будет." Так что кто и где и за что голосовал "единогласно" - лично я не вкурсе
Не претендую на истину, но вроде как то так... Статья 29 ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;
Пост N: 9432
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 25.12.10 12:47. Заголовок: Sashi Для чего было..
Sashi Для чего надо было создавать новую тему? Или Вы полагаете, что у меня больше времени и терпения, чем у Гаврилина следить теперь уже за тремя темами и чистить их от всевозможного хамства и оскорблений? Откровенно сказать, уже тоже подумываю о том, чтобы закрыть их все. Надоело.
Пост N: 1863
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 25.12.10 13:40. Заголовок: lottas Я не полагаю...
lottas Я не полагаю. Я просто не читаю ничего. Поэтому уже созданной темы не видел. Думал быть оригинальным,а не вышло! Тут уже вовсю и без меня.....С Новым Годом!
Sashi Привет. ИМХО, форум В. Гаврилина не следует брать за основу каких-то своих умозаключений и пр. Объясню: на заре создания новой организации (РСЛНО - анонс о конференции) он писал, что у руля РСВНО находится Швец, которая его не устраивает никоим образом. Но те, кто встанут у руля новой организации (Агличевы и Шираны), его не устраивают еще больше. И объяснял, почему. Впоследствии тон и содержание высказываний сильно изменились в пользу лидеров РСЛНО. Я давно не была на том форуме, но надеюсь, что все посты В. Гаврилина там же и остались, и ты сам сможешь их прочитать и вникнуть в аргументацию. Но резкая и быстрая смена мнения по достаточно серьезному вопросу - это "звоночек". Для меня этого достаточно, чтобы перестать, скажем так, доверять человеку. Не берусь говорить, хорошо это или плохо, но для меня это так. Поэтому в начале своего поста я написала "ИМХО".
В очередной раз ДК показал свою полную некомпетентность. В РКФ всего четыре члена - это учредители - РФСС, РФЛС, РФОС, ОАНКОО. В соответствии с законом, перед ними РКФ в чем надо, в том и отчитывается.
Что за глупость ??? Ты ещё скажи что все новости по старинке разносятся глаштаем едуЩем на осле . Передача информации через федерации и далее , это уже устарело . Главное управление это собрание , в каком виде , конференция ли , или ещё что неважно . А так получается как в Белоруссии , ревизионную комиссию могут и не пустить на порог , и всё шито крыто . Руководство бессменнное , уже давно погрязло в круговой поруке . Народ в неведении дел , но цены всё выше , а отдачи нет . Общесственые деньги могут идти только на ОО , и никаких машин для себя , и домов , на них покупать и сторить нельзя . Только полный и открытый отчёт за все года перед всеми членами организации . И положение финансовых дел знать имеет право каждый член РКФ , через кого он туда бабки передаёт это неважно .
То есть он должен объединять немчатников РОССИИ, а не только немчатников РКФ
в СКОРЕ и Доброи Мире нет обязательных снимков на дисплоз., они с радостью выдают родословные собакам с сомнительным происхождением(особенно Добр.М.).... как всех можно объединить?????
Пост N: 1865
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 25.12.10 14:55. Заголовок: Ну я тоже не хотел....
Ну я тоже не хотел..Но вынудили же! Кстати,с тобой Валерий Гаврилин не говорил случайно о НОВЫХ ИДЕЯХ в разведении? Ну там слова умные-поведение,биомеханика..гистология..в кулуарах? Мне очень было интересно,но из первых рук мне теперь ничего не светит!
Кстати,с тобой Валерий Гаврилин не говорил случайно о НОВЫХ ИДЕЯХ в разведении? Ну там слова умные-поведение,биомеханика..гистология..в кулуарах? Мне очень было интересно,но из первых рук мне теперь ничего не светит!
Нет, не говорил. Я лишь на его форуме оценила его блестящий анализ сложившейся ситуации (той еще, накануне конф-ции 26/11), о чём и написала. И всё.
Пост N: 1783
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.12.10 22:57. Заголовок: ДК пишет: НИКТО из ..
ДК пишет:
цитата:
НИКТО из членов РКФ , незнает что твориться в ОО , для чего собираются взносы , и куда идут огромные средства от деятельности .
Кстати, да Мы так привыкли к тому, что мы не члены РКФ, поскольку членами РКФ являются только Федерации, что совершенно упускаем из виду, что Федерации как раз из этих клубов и питомников и состоят.
Да, смешно... низ пирамиды (клубы и питомники, а заодно и индиыидуальные владельцы) ежедневно вваливают в кассу РКФ громадное количество бабла, буквально за каждый чих. В кассу-то не зарастает народня тропа, мне за все годы ни разу не удалось заплатить без очереди. Просто как зерно "в закрома Родины" денюжки текут В явно бездонные закрома, поскольку я, к примеру, плохо себе представляю, куда и на что тратится такая уйма дензнаков - в обратку-то ничего не идет, дотаций клубы не получают, а собственных меропрятий РКФ раз, два и обчелся: Евразия, Ошейник... что еще? Да и там спонсорские башли совсем не малые.
Вполне возможно, что есть каие-то ужасно нужные статьи расходов, без которых Российскому собаоводству тут же и прийдет каюк. Но в таком случае все равно любопытнобыло бы знать, что это за расходы.
Пост N: 1784
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.12.10 23:28. Заголовок: gera пишет: в СКОРЕ..
gera пишет:
цитата:
в СКОРЕ и Доброи Мире нет обязательных снимков на дисплоз., они с радостью выдают родословные собакам с сомнительным происхождением(особенно Добр.М.).... как всех можно объединить?????
Очень просто. Создать организацию (или реорганизовать уже имеющуюся), в которую могут вступать все немчатники России, согласные с её Уставом. В Уставе прписать все, что Клуб счиатет нужным. В том числе дисплоз. За бугром многие (да практически ВСЕ) породные клубы имеют собсбвенный Этический кодекс, а многие еще и Комиссии по Этике, следящие за его неукоснительным соблюдением. И в этих Кодексах прописыны правила, которые члены Национального Породного Клуба обязуются соблюдать, если хотят в него вступить. Не подписав обязательство соблюдать Кодекс. вступить в ихние забугорные НКП невозможно. И вот в породах, где остро стоит проблема ДТБС, в Кодексах прописано, что в разведение завлдчик обязуется пускать только тех животных, кто имеет удовлетворительные результаты теста на ДТБС.
куда и на что тратится такая уйма дензнаков - в обратку-то ничего не идет, дотаций клубы не получают
Клубы компенсируют это тем, что берут деньги за посредничество при обмене документов. Стоимость получения родословной, сертификата проверки на дисплазию, рабочих дипломов равно или превышает стоимость получения этих документов в РКФ. Т.е. по 500 р. за отправку в РКФ каждой щ/к, по 400 р за отправку рентгенснимка, 350 р. за отправку сертификатов для получение рабочих дипломов минус оплата услуг человека, непосредственно производящего обмен в РКФ, и есть доход клубов. При этом отправка в Федерации РКФ денег и документов непосредственно физическими лицами не разрешена. т.е. РКФ предусмотрела возможность дополнительного дохода клубов.
Да нет клубов уже давным давно , весь этот обмен может производить любой питомник . И отправляют доки кто как может , поэтому бардака только прибавляется . Кстати оформляют помёты даже в других городах , странно что вы этого не знали .олимпия пишет:
цитата:
При этом отправка в Федерации РКФ денег и документов непосредственно физическими лицами не разрешена. т.е. РКФ предусмотрела возможность дополнительного дохода клубов.
Тоже полная ерунда , довереность любому физлицу , и всё . Так что никому ненадо идти в клубы , в них надобность отпала .
Пост N: 1785
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.12.10 17:02. Заголовок: олимпия, Все правил..
олимпия, Все правильно, клубы зарабатывают деньги для себя тем, что берут некую суму за посредничество СВЕРХ той суммы, которая вносится в кассу в офисе РКФ в Москве. Но мы то говорим не о тех деньгах, которые клубы зарабатывают сами для себя, а как раз о тех суммах, которые ухоядт в головной офис. С НИМИ что дальше происходит?
Когда я отправляю хэндлера с собаками на серию CACIBов в Европу по поручению клиента, то я тоже получаю за это некую денежную компенсацию за организацию поездки, т.е. я в любом случае получаю от клиента больше денег, чем стоит записи на выставки + авиабилеты + страховка + номера в гостиницах. И это вполне нормально, ведь не клиент (не говорящий ни на одном иностранном языке), а именно я просматриваю сайты иностранных кеннел клубов в поисках нужных нам выставок, выясняю, что нужно для участия в выставках и для ввоза собак в страну, заполняю и отсылаю заявки и получаю при необходимости требуемые допуски и разрешения на въезд (как в случаях с Британией, Мальтой, швецией и т.д.), выбираю авиаперевозчика и составляю оптимальные маршруты авиаперелетов, ищу и бронирую отели, находящиеся рядом с местом проведения выставок и разрешающие размещение с животными. Я, а не клиент, веду всю переписку и контролирую весь процесс, начиная от составления маршрута и кончая отправкой машины для встречи в аэропорту и достави домой к клиенту хэндлера и собак. И мой труд, естественно, стоит денег.
Но при этом за ту часть деньг, которые я не оставляю себе, а перевожу на счета организаторов выставок, авиакомпаний и отелей, клиент получает от них для своего хэндлера и собак вполне конкретные вещи: экспертизу в ринге, полет на самолете и проживание в гостинице с соотсетствующим обслуживанием.
А что получают клубы, питомники и владельцы от РКФ взамен тех немалых средств, которые поступают в головной офис РКФ? Ну, кроме распечатанных на принтере родословных и сертификатов? Бумага и картреджи, понятное дело, тоже денег стоят, равно как и труд сотрудников РКФ, аренда помещения, свет, вода и оплата телефов. Вопрос только в соотношении финансовых вливаний и расходной части.
Я им - 2000 рублей за срочное оформление экспортной родословной на мою собаку, они мне через час - отпечатанный на принтере заламинированный лист зеленой бумаги формата А4 с голограммой. Дык вот разница между себестоимостью выданного мне документа (включая все: бумагу, амортизацию принтера, расход картриджного порошка, работу изготовившего родуху чела, амортизацию стула и лампочки под потолком, труд тех, кто внес в базу данных данные на мою собаку и пр) и теми 2000, которые я заплатила, ведь наверное сколько-то составляет? И, наверное, не 100 рублей, а больше?
На что они тратятся? Если не на поддержку клубов, тогда на что? Если на строительство кинодромов и дрессплощадок, на подготовку экспертов, на развитие спорта с собаками, на какие-то еще нужные для всего кинологического сообщества цели - то проблем нет. Просто тогда, наверное, надо как-то отчитываться в этом. Чтоб всем было понятно, во-первых, на что пошли собранные средства, и во-вторых, какая часть этих средств пошла на общественные нужды, а какая - на содержание штата сотрудников РКФ и на заполнение "бездонных закромов Родины"
Пост N: 203
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 26.12.10 17:40. Заголовок: ДК пишет: весь этот..
ДК пишет:
цитата:
весь этот обмен может производить любой питомник ...
Да, но только при личном присутствии в Москве. ДК пишет:
цитата:
...И отправляют доки кто как может , поэтому бардака только прибавляется ...довереность любому физлицу , и всё
В курсе. Но "физлица" тоже не всегда едут в Москву, когда надо. И не "любое физлицо" захочет тратить своё время в РКФ на чужие документы. Так что про "полную ерунду" - не надо.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.12.10 18:55. Заголовок: Почему-то Иван насто..
Почему-то Иван настойчиво чуть ли не на каждой странице утверждает, что клубов в стране фактически нет, что они ужасно бедствуют. Это от незнания дела. Доказываю на примере своего города. В Смоленске 4 реально работающх клуба и еще 2 фиктивных. Из 4 реальных - 2 очень крупных клуба с годовым бюджетом гораздо больше миллиона и с количеством оформляемых пометов под 100. При клубах 3 реально работающих прекрасно оборудованных площадки, клубы имеют офисы в центральной части города. Офисы хорошо оборудованы, снабжены оргтехникой, библиотеками и т.д., в офисах работают кинологи, получающие приличные зарплаты. При клубах официально работают бухгалтеры тоже за хорошие зарплаты. Со всех этих зарплат разумеется платятся налоги. Клубы проводят по 2-3 всепородных выставки в год, в том числе известные бэндовые хорошо организованные ЦАЦИБы, плюс десяток монопородок. Монопородки овчарок - одни из крупнейших в стране, дважды проводился овчарочий Чемпионат. Работают профессиональные кружки юных хэндлеров, юные хэндлеры с упехом участвуют в крупнейших конкурсах страны. Примерно раз в 5 лет проводятся курсы судей, аттестованные РКФ. Да. кстати в клубах на учете десятки судей по породам и по спорту, несколько инструкторов и фигурантов. Ежегодно сдают испытания по дресировке 60-70 собак, еще 10-15 керунг. Постоянно проводятся встречи членов клуба, заезжие специалисты проводят семинары. Есть филиалы в райцентрах, слабенькие пока, на дотации, но развиваются. Очень много планов на ближайший год - аджилити, газета и т.д. При том, что, что население Смоленска чуть больше 300 тысяч. Понятно, что в более крупных городах возможности больше. Я знаю лично руководителей клубов в разных регионах страны, где дела еще лучше, со многими из них я дружу и знаю что не врут. Во многих клубах был лично. Работать надо хорошо, а не жлать помощи от РКФ. Так что ДК в очередной раз проявил некомпетентность. Впрочем, как почти во всех своих постах.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 26.12.10 19:07. Заголовок: Это я еще забыл упом..
Это я еще забыл упомянуть про программы для заводчиков, работу со спонсорами, и не только кормовыми, систему взаимного сотрудничества с зоомагазинами и ветклиниками.
Юлия Исаева , на форуме вам никто не ответит на этот вопрос.
Да мне, если честно,вообще не слишком интересен ответ на этот вопрос Я не клуб и не питомник, мне в любом случае от доходов РКФ пользы никакой, на что бы эти деньги ни направлялись (или НЕ направлялись )
Но по-жизни Иван прав - отчетность должна быть. Если мне пофиг, куда идут средства от моих разовых оплат за двух собак, то клубам, питомникам, площадкам разница есть
Отлично рассказал Саш про свой город. А например в Тольятти люди и близко такого не видят и незнают ничего подобного. Хотя клубов поболее вашего немного. И кто их заставит работать
Да и в других городах я подобного не встречала ничего Выставки дорожают, а призовые фонды беднеют [взломанный сайт]
А.Косашвили Вам можно позавидовать. А.Косашвили пишет:
цитата:
Офисы хорошо оборудованы, снабжены оргтехникой, библиотеками и т.д., в офисах работают кинологи, получающие приличные зарплаты. При клубах официально работают бухгалтеры тоже за хорошие зарплаты. Со всех этих зарплат разумеется платятся налоги.
А где на всё это клубы средства берут? Про наши клубы я думаю, что они платят себе зарплаты как раз с тех денег, которые берут с нас за оформление и отправку дакументов. При этом о каких налогах может идти речь, если квитанции на это не выдаются.
Оформление документов в РКФ практически ничего не приносит. Наценки компенсируют командировочные расходы в Москву. Если клуб достаточно крупный (больше 50 пометов в год), то членские взносы и платежи за оформление пометов должны покрывать расходы на аренду офиса и на небольшую зарплату. Основные же средства идут от проведения выставок.
В Смоленске 4 реально работающх клуба и еще 2 фиктивных. Из 4 реальных - 2 очень крупных клуба с годовым бюджетом гораздо больше миллиона и с количеством оформляемых пометов под 100.
Повеселили. Это в Смоленске получается, что каждый житель города имеет собаку (не взирая на возраст)? А миллионные доходы клуба, это вообще фантастика. [взломанный сайт]
Пост N: 19
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 27.12.10 10:44. Заголовок: Во-первых, не путайт..
Во-первых, не путайте понятия дохода и прибыли, разговор шел про бюджет. Не знаю, почему вас удивил миллион, например бюджет выставки ЦАЦИБ на 650 собак, которую мой клуб проводил 6.06.2010. был 1100000 рублей. Проводились и другие выставки, есть и другие бюджетные статьи. Причем здесь каждый житель? В 2010 году в моем клубе 81 зарегистрированный помет, с учетом части прохолостов - 300 щенков. Даже если все остаются в Смоленске (а это далеко не так) получается 1 собака на 1000 жителей. А еще и в Смоленской области живет два раза по столько жителей. Вообще, у меня создается впечатление, что многие здесь ставят цель просто написать что попало, особо не задумываясь и не вникая, прикола ради.
Это в Смоленске получается, что каждый житель города имеет собаку (не взирая на возраст)? А миллионные доходы клуба, это вообще фантастика.
Доход, не означает чистая прибыль. Во-вторых, не забывайте как выгодно географически находится Смоленск. Просто посчитайте сумму взносов с одной крупной выставки, которые там проводятся, и издержки на транспортные расходы судей гораздо меньше. Рядом Белоруссия, Украина, Москва в конце концов. Там это вполне реально.
Оформление документов в РКФ практически ничего не приносит. Наценки компенсируют командировочные расходы в Москву.
У вас работники клубов ездят в Москву в командировку чтобы сдать документы? У нас клубы отправляют "экспресс-почтой" с доставкой, или же с оказией (т.е. бесплатно; платят что-то человеку в Москве, который сдаёт и забирает). А владельцы собак за каждую бумажку оплачивают в двойном размере. А.Косашвили пишет:
Прибыль в миллион - маловероятно, но в принципе возможно. Моя подруга пару лет назад отстегнула НКП корги 8 000 евро на... создание сайта [взломанный сайт] Ей сказали, что НКП кровь из носу нужен суперсайт, чтоб всем было сильно приятно и удобно им пользоваться, и соопЧили, что стоит такой сайт 16 000 евро Она, добрая душа, в сайтах и ценах не очень петрит, а денюжки имеет, к тому ж нежадная и за породу радеет. Ну и выдала, не долго думая, половину требуемой суммы наличными в виде безвоздмездной помощи дорогому коржиному НКП
Когда через полтора она попыталась прояснить судьбу сайта и выяснилось, что сайта за 16 000 евро все нет, как нет , и в обозримом будущем не предвидется, а её обвинили в недостойных мелочных придирках, подруга взбесилась и уведомила ответственного секретаря, что они могут эти деньги на выбор либо засунуть себе в известное место, либо истратить на любые другие нужды клуба, если еще остальсь, что тратить.
8 000 евро, конечно, не миллион, но все ж почти треть этой суммы. Так что, в принципе, и миллион клубу наковырять реально, если иметь в членах пару тройку таких собаковладельцев, как моя подруга.
Но, даже если б и была в клубе прибыль миллион, все равно это к РКФ отношения не имеет. Все доходы клуба - это деньги, которые клуб заработал или получил от спонсоров, а не от РКФ.
Вообще, у меня создается впечатление, что многие здесь ставят цель просто написать что попало, особо не задумываясь и не вникая, прикола ради.
Нет, ошибаетесь, я лично не прикалываюсь. Просто для меня, как руководителя клуба цифры не реальные. В нашем городе (население чуть меньше Вашего города) всего два действующих клуба, но ни в одном клубе такого количества пометов нет. В нашем за 2010 год получено всего 24 помета. Выставки, баснословного дохода не приносят (при хорошем призовом фонде). Так что мы работаем в клубе бесплатно (хобби у нас такое). Вот и весь прикол. А есть города с меньшим населением, которые получают по 8-10 пометов и выставки им вообще не светят. Просто в РКФ не учитывают, что население городов разное, а требование по выставкам ко всем одинаковое. Поэтому в маленьких городах люди работают бесплатно, но не хуже. И для некоторых проведение выставки, не зарабатывание денег на свой карман, а деньги на которые клуб мог просто выжить.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 27.12.10 12:04. Заголовок: Здесь я с Вами согла..
Здесь я с Вами согласен. РКФ могло бы подходить в этом вопросе более дифференцированно. Хотя, я думаю, что выставочная комиссия положительно отреагирует на аргументированное письмо. Мой клуб не сразу стал большим. 4 первых года он был абсолютно убыточен, все работали бесплатно и вкладывали свои деньги. Фактически он был объединением трех не очень крупных питомников. И только на пятом году мы начали вылезать из долгов за счет очень качественно проводимых выставок. Чтобы достичь высокого количества пометов, мы объединили в клубе нескольких заводчиков-владельцев крупных питомников и заинтересовали их так, что им стало выгодней оформлять работу через клуб, а не самостоятельно. Их щенки вступили в клуб, и вот тогда пошел прогресс.
Чтобы достичь высокого количества пометов, мы объединили в клубе нескольких заводчиков-владельцев крупных питомников и заинтересовали их так, что им стало выгодней оформлять работу через клуб, а не самостоятельно. Их щенки пошли в клуб, и вот тогда пошел прогресс.
Мы это тоже сделали. Но вязать своих собак не хотят (и я в том числе), делаем вязки только по необходимости, т.к. щенок немецкой овчарки в нашем городе стоит максимум 10000руб., это отборное разведение, а просто с дрессировками 5-6тыс.рублей и еще надо умудриться их продать да еще и в хорошие руки, а не просто на цепь. И так со всеми породами, владельцы в лучшем случае вяжут своих сук один раз и на этом все. Поэтому в маленьких городах отдаленных от Москвы, клубам приходиться просто выживать. Выставки мы проводим на высшем уровне, но это требует больших вложений и остается денег мизер, хорошо если хватит на оплату аренды помещения. А.Косашвили пишет:
цитата:
Хотя, я думаю, что выставочная комиссия положительно отреагирует на аргументированное письмо.
Отреагируют, только не в пользу клуба, это пройденный этап. Нет пометов, нет выставки.
Отправлено: 27.12.10 17:22. Заголовок: ну народ !повеселили..
ну народ !повеселили! и в СССР и сейчас тем более,клубы и их вышестоящие органы были и есть чисто коммерческие организации.но если раньше они несли нагрузку по обеспечению собаками армии,погранцов,милиции.сейчас -обеспечение любителей собаководов выставками и др мероприятиями,на базе которых выписываются бумаги(дипломы сертификаты и т д)удовлетворение амбиций людей за деньги этих же людей. да !сразу!если пойдет разговор о безвозмездности и ради любви и энтузазизма - это все несерьезно.
Тебе повезло что я в дороге )))) Выступаешь как адвокат . Хочешь посчитать сколько РКФ имеет доходов от всех поступлений ? На нашем примере в Коми ни одного клуба нет , для республики это жуть . Есть парочка практически частных клубов , которые переезжают из города в город , тогда , когда туда переезжает руководитель . Это не клубы . Взять Киров , там только ДОСААФовский клуб имеет право называться клубом , потому что на гособесп5ечении . Остальные квартирные . Хочешь чтобы я рассказал про сотни Московскихз клубов , которые в квартирах , и там руководители твои друззя ??? Я сказал что 0.1 % клубов функциклируют . Но это по сравнению с прошлым слёзы . У нас клубы были в каждом городе , и не один . Про то что ты хвалишься количяеством помётов , так это бьяда , сейчас надо вводить контроль за размножением , а не подстёгивать людей плодить никому не нужных собак . Поверь , в приютах уже давно нет места , и денег на содержание вашего бессмысленого размножения . 400 помётов в год от вашего города ............................
Отправлено: 27.12.10 20:27. Заголовок: контроль ввести нево..
контроль ввести невозможно.спрос рождает предложение. я о спросе на бумаги.не будет одна организация их выдавать(так и хочется сказать -продавать) -выдаст другая.может конечно создаться ажиотажный спрос т е дефицит,но все уравновесится балансом спроса и предложения даже по "спекулятивным"ценам.
А вас случаем ваша администрация в последнее время не приглашает принять участие в законопроекте о собаках ? У нас пришло письмо с предложением . Это не к добру . ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
спрос рождает предложение.
Так я раньше критиковал СКОР за такую политику , РКФ ещё оказалось хуже . Те хоть работают как индейцы , а у нас работают под прикрытием ФЦИ . Вот уж РКФ прибавляет " авторитету " ФЦИ ))) Как только РКФ разделается с НКП , можно отменить экспертов , по причине их совершенного безучастия в отборе качественого поголовья , и красота которая ими выбирается , уже далека от понимания обычных , непродвинутых в кинологии людях . А Снеговской то каков , ну прям как сперматозоид , скользский , шустрый , и главное успел . Как они с Косашвили в паре зачем то защищают РКФ , от РКФ !!!)))))
Отправлено: 27.12.10 22:24. Заголовок: у нас администрация ..
у нас администрация сейчас в сизо обретается))))))))))))) про "отбор качественного поголовья"- отбор для ЧЕГО?какой хозяйственно полезный признак -ки нужно отобрать исходя из реалий сегодняшнего дня?кроме как "социально бесполезен(в смысле "хозяйственно полезные признаки отсутствуют") -но крайне декоративен?" про "красоту"-понимание этого явления у всех разное.в килограммах и сантиметрах не измеряется.как сказал ТЕО ЛУКБАУЭР на выставке в ДНЕПРЕ,комментируя результаты экспертизы одного из ведущих судей(сегодня как и тогда человек на олимпе кинологии) нашей страны- " начало и конец определены вообщем то верно,а в середине возможны вариации".количество собак в ринге было больше чем 150. да кстати !вопрос ?-чем индейцы глупее или хуже товарисчей при галстуках в офисах? в смысле понимания "красоты"?причем с точки зрения самих индейцев?
Пост N: 1788
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 27.12.10 23:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: про ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
про "отбор качественного поголовья"- отбор для ЧЕГО?какой хозяйственно полезный признак -ки нужно отобрать исходя из реалий сегодняшнего дня?кроме как "социально бесполезен(в смысле "хозяйственно полезные признаки отсутствуют") -но крайне декоративен?"
Вот только что вернулись с прогулки, на которой я в течение 40 минут с тоской обдумывала крамольную мысль: "Если б мой пес был бы нетемпераментным, пассивным, недоминантным, не склонным к борьбе и плохо выдерживающим давление, иными словами был бы покладистым тюфяком некусью, какое это, наверное, было бы счастье... Он бы, конечно, никогда не прошел бы мутробу, и керунт не сдал бы, и ринг на большом стадионе не выдержал бы... Но зато мы бы с ним тогда не за решеткой бы круги наматывали, а в Ботанический сад гулять ходили бы, как раньше, когда собак был подростком... И даже, наверное, не одни, а вместе с соседями и их собаками... Мы же раньше гуляли вместе, было весело... И даже по выходным ходили бы, когда в Ботсаду полно народу... "
Мы это тоже сделали. Но вязать своих собак не хотят (и я в том числе), делаем вязки только по необходимости, т.к. щенок немецкой овчарки в нашем городе стоит максимум 10000руб., это отборное разведение, а просто с дрессировками 5-6тыс.рублей и еще надо умудриться их продать да еще и в хорошие руки, а не просто на цепь. И так со всеми породами, владельцы в лучшем случае вяжут своих сук один раз и на этом все. Поэтому в маленьких городах отдаленных от Москвы, клубам приходиться просто выживать. Выставки мы проводим на высшем уровне, но это требует больших вложений и остается денег мизер, хорошо если хватит на оплату аренды помещения.
у нас также почти
ДК
В некоторых рассуждениях согласна по поводу клубов
Но зато мы бы с ним тогда не за решеткой бы круги наматывали, а в Ботанический сад гулять ходили бы, как раньше, когда собак был подростком... И даже, наверное, не одни, а вместе с соседями и их собаками... Мы же раньше гуляли вместе, было весело... И даже по выходным ходили бы, когда в Ботсаду полно народу... "
Не могу понять, в чем прикол? То есть, если кобель кусается на мутпробе и имеет нормальный темперамент, то с ним нельзя гулять в общественных местах и с в компании с другими собаками? На это способны только "покладистые тюфяки"?
под каким названием не будь, а организация, объединяющая ВСЕХ действующие на территории России немчатников все же ИМХО нужна.
Точно так, но пока все наши "немалые дети" мозгами до этого дорастут, еще не один год пройдет, а может и не одно десятилетие, так что для них пока эти слова, как об стену горох...
На что они тратятся? Если не на поддержку клубов, тогда на что? Если на строительство кинодромов и дрессплощадок, на подготовку экспертов, на развитие спорта с собаками, на какие-то еще нужные для всего кинологического сообщества цели - то проблем нет. Просто тогда, наверное, надо как-то отчитываться в этом. Чтоб всем было понятно, во-первых, на что пошли собранные средства, и во-вторых, какая часть этих средств пошла на общественные нужды, а какая - на содержание штата сотрудников РКФ и на заполнение "бездонных закромов Родины"
Вот и славненько, что пошли такие вопросы...Уже пора...Полностью поддерживаю. Я думаю, время не за горами, когда РКФу придется отчитываться (а точнее,Федерациям).
Пост N: 424
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 28.12.10 05:44. Заголовок: А.Косашвили А дейс..
А.Косашвили А действительно, прям вся обзавидовалась как там у вас обстоят дела в клубах! Нет, никто не спорит, что деятельность вы развили бурную, и результаты - тому подтверждение, я ваш клуб знаю с момента его становления. Но, извините, разрешите спросить: а как насчет рынка сбыта? РАТНИКplanetaelf правы! Мне почему-то кажется, что ваше поле деятельности - Московская область, Москва и т.п. Нет, я не обвиняю, каждый устраивается, как может, но... Как правило, заводчики, работающие на московский рынок сбыта, обычно занимаются действительно не разведением, а размножением. Конечно, лучших щенков стараются оставить "под боком", пристроить получше, все остальное - типа "на Птичку". Или через перекупщиков - в Москву, тем людям, которые этим непосредственно занимаются. И клубам хорошо, и заводчики счастливы, а многим - от глаз подальше - на душе легче (чтоб не стыдно было). НО, возможно, я ошибаюсь, и дела у вас обстоят совсем по-другому?
Пост N: 426
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 28.12.10 06:00. Заголовок: Бантик пишет: До Бо..
Бантик пишет:
цитата:
До Бого высоко, до царя далеко... ну-ну
Так говорили люди, которые...мягко говоря...занимались всякими нечестными делишками. Не думаю, что Вы относитесь к их числу...
(поверьте, не так уж до этих "царей" и далеко. И вообще кто сказал, что они - цари, а тем более Боги? Если Вы в своем сознании наделяете их таковым значением, то они САМИ начинают в это верить!!! Потому и говорится, что мы имеем то руководство, которое сами заслуживаем! Перестаньте надевать на их головы нимбы - и они сами спустятся с небес на землю. А раз не хотите - ну тогда и продолжайте на них молиться, кто ж вам запретит...)
(поверьте, не так уж до этих "царей" и далеко. И вообще кто сказал, что они - цари, а тем более Боги? Если Вы в своем сознании наделяете их таковым значением, то они САМИ начинают в это верить!!! Потому и говорится, что мы имеем то руководство, которое сами заслуживаем!
Лужков Юрий Михалыч был и к царю и к Богу близко. Однако ж, как взлетел, так и слетел, когда время пришло. Падать было больно...
Пост N: 1789
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 28.12.10 10:45. Заголовок: Jenny пишет: Не мог..
Jenny пишет:
цитата:
Не могу понять, в чем прикол? То есть, если кобель кусается на мутпробе и имеет нормальный темперамент, то с ним нельзя гулять в общественных местах и с в компании с другими собаками? На это способны только "покладистые тюфяки"?
Да нет, Жень, не в том прикол... Мы (во всякос случае я) про то, что в начале 21 века то, какой обычные потребитель хочет видеть свою собаку, может в значительной степени отличаться от привычных стандартов. Если еще 20 лет назад мне хотелось, чтобы собака охраняла, то теперь для меня лично самое важное - чтобы не создавала проблем в московских условиях жуткой скученности и перенаселенности как людьми, так и собаками.
Лужков Юрий Михалыч был и к царю и к Богу близко. Однако ж, как взлетел, так и слетел, когда время пришло. Падать было больно...
Проблема в том, что, падая, он невольно потащил за собой громадное количество народу, никакого отношения к нему не имеющего. В бюджете руководители всех мастей посыпальись, как домино, вместе со своими командами. Сперва "наверху", но дело на этом не остановилось, уже ко среднему звену вплотную подкатилвсь волна кадровых перестановок. И у людей, которые про Лужка знали только то, что он есть, уже реально припекает под задницами.
Юлия Исаева Юль, это уже последствия. Факт в том, что слетел. Такова цена злоупотребления властью - человек потерял ориентиры. "И так будет с каждым, кто не умеет обращаться с солнечной энергией" (С)
И вообще кто сказал, что они - цари, а тем более Боги? Если Вы в своем сознании наделяете их таковым значением, то они САМИ начинают в это верить!!!
Нет, Вы меня не поняли. Так сложилось что в нашей стране РКФ - это одна из основных организаций. В ней есть свои устои. Я подозреваю, что все там не так просто и руководство РКФ не нами избранное... Нам, простым владельцам собак и не снилось наделять их полномочиями. Это сделали за нас. ну и лишать их нам не придется, да и отчитываться перед нами они не обязаны. Даже если вдруг поднимется буча и тот, кто "назначил" будет вынужден снять руководство, я Вас уверяю - снимут тихо или громко, но заменят на то, что надо ИМ, а не нам и нас никто не спросит. Демократии не будет, не надейтесь! И отчитываться перед нами никто не станет. Что же касается Лужкова... Здесь все банально просто - он стал мешать, ему предложили уйти, не ушел... Вот и полетел. Потому что КОМУ-ТО это было надо! Кому-то, а не нам. И перед нами он не отчитывался, не отчитывается и не будет. Кому надо - уже спросили с него. Вот такая аналогия. Я не говорю, что это правильно, я говорю, что так реально обстоят дела.
для меня лично самое важное - чтобы не создавала проблем в московских условиях жуткой скученности и перенаселенности как людьми, так и собаками.
Правильно! И нах... НО в городе не нужна, лучше пудель. А для котеджей как раз злобные и нужны и можно не РКФ. Плевать людям. И добромировских покупал и СКОРОвских.... Прекрасно себе работают.
Правильно! И нах... НО в городе не нужна, лучше пудель.
Ну и зря ты смеешься. Конечно, в городе лучше пудель. Когда я в тот же Ботсад иду с корги, никто из контролеров на входе и ухом не ведет. А когда с овчаркой, то каждый раз начинается одно и то же: "С собаками нельзя". И я им каждый раз тычу пальцем в большой плакат с правилами на входе, где написано "разрешается выгул собак на поводках", на что мне возражают, что "имеется в виду МАЛЕНЬКИХ, а у меня БОЛЬШАЯ собака". Далее традиционно следует препирательство на тему "где написано МАЛЕНЬКИХ?" и "кого считать большим, маленьким и средним".
В результате пускают, конечно, но мозг-то по-любому каждый раз взрывают. И это при том, что собака стоит смирно и за агрессию вообще разговор не возникает. Достаточно уж одного размера, чтоб все приходили в крайнее волнение и стремились не пущщать. Я представляю, что бы началось, если б он на кого-нить залаял, не говоря уж про если б швырнулся, хоть и на поводке.
Дорогие друзья! Новый год - это новый виток в жизни, подведение итогов,
оценка достигнутого, планы на будущий год.
Уверена, наступающий 2011 год, несмотря ни на что, принесет Вам много ярких впечатлений и выдающихся результатов, которые затмят все неудачи, обиды и разочарования.
Новый год - это время радостных встреч, подарков и веселья...
Желаю Вам, чтобы каждый Ваш день был таким же чудесным, как этот праздник!!!
С наступающим Новым Годом и Рождеством Вас!
Здоровья и удачи, счастья и благополучия! Давайте заниматься своим делом и не ссориться, нам есть к чему стремиться.
Пост N: 1794
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.12.10 02:44. Заголовок: Сокол пишет: В смыс..
Сокол пишет:
цитата:
В смысле?
В смысле в московском правительстве новенькие дяди портфели делят, а старенькие за свои попы переживают, им не до собак. А в российском все все уже поделили и отлично себя чувствуют, теперь на досуге можно и собакам в законодательном порядке хвосты покрутить
Пост N: 339
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Россия, Златоуст
Отправлено: 30.12.10 09:55. Заголовок: Вот - вот наступит Н..
Вот - вот наступит Новый Год, Мы ждём, волненья не скрывая. Снежинок дружный хоровод Кружится, песни запевая.
И в этот радостный момент Спешу поздравить вас, коллеги. Пусть каждый жизненный фрагмент Даёт хорошие побеги.
Мы вместе – дружный коллектив, Мне повезло работать с вами. Удачи! Крупных перспектив! Влюбляйте! И любите сами! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
О, Господи! А напугали -то многозначительностью... [взломанный сайт] Я уж думала очередные "правила содержания" утверждают... а Вы все о том, что уже случилось!
Марина Мнацаканова Прекратите придираться к словам. Я обращалась не к Вам, а просто прокомментировала высказывание. У Вас мания преследования и явное желание все свести к личным разборкам. И когда уже Вы уйметесь...
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 30.12.10 18:27. Заголовок: С Новым Годом! Я вс..
С Новым Годом! Я все боясь обидеть хозяйку форума,не писал сюда...а все-туда. Но там меня стирают! Причем не банят,потому что рейтинг то растет...но стирают мои посты регулярно. Я,конечно там погорячился,слова разные написал! Но ни одного матерного,честно! Все стер...И я решил,ладно,авось тут не все читают и до хозяйки не дойдет!
Так что, из последнего,переношу сюда....
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: так полагается у взрослых людей.
Ну,я уже писал,что Вы тут не при чем..Потому что Вы совершенно не по взрослому регулярно стираете мои посты. А это -песочница,сопли и штаны на лямках. Вы носите подтяжки-то?
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Меня ценят высоко и друзья и противники.
Ну,даже если я условно(УСЛОВНО!) соглашусь что Вас ценят..То уж никак не противники. А хотите эксперимент? Поставим на голосование Вашу ценность и узнаем Ваши баллы...Заодно посчитаем противников и друзей. Идет? Хотя,я это сделаю даже без Вашего согласия-просто для проформы. Валерий Гаврилин пишет:
цитата: С покусанными руками?
Главное-голова! С корой и желательно без древесины! Мы договорились вроде,что с Вами работаем на кликере? И пирожки Вам с мясом,капустой или горохом? Нужно же будет поощрять то! Выбирайте. Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Возможно из-за не знания предмета дискуссии, Вы забыли привести ещё одну цитату,
Вы вообще поняли,что там наверху написано то? Напрягайте уже древесину мозга! Там Ваши слова написаны.
Тааак...еще раз!
цицирую! Валерий Гаврилин пишет:
"мы получили в наследство от досааф,очень подробно разработанную,но отставшую на 60 лет систему дрессировки"
"За годы советской власти у нас развивалось только одно направление в дрессировке,основанное на методе контрастной дрессировки"
"к сожалению,новые методы и подходы,применяемые во многих развитых странах и дающие дрессировщику дополнительные возможности,у нас практически неизвестны"
Валерий Гаврилин пишет:
цитата: Желание подойти к уровню подготовки немецких собак по IPO само по себе похвально. Но, копируя оригинал, невозможно его превзойти. И российская школа дрессировки имеет свои преимущества, которые мы обязаны использовать.
На всякий случай-то есть на случай хамского стирания моих постов,все они копируются и будут снова ставиться на место. И так-каждый раз. Так что думайте,что Вам дороже-развитие своего форума или больное самолюбие.
Нуу..правда-случай интересный! Вот пока не понял-это он такой на самом деле или прикидывается валенками... А еще мы перемещаем сообщения! Я пишу в теме про Рслоно,он переносит в обсуждение ЕГО ПЕРСОНЫ,там отвечает,а я все снова переношу! У нас развлекуха!
Нуу..правда-случай интересный! Вот пока не понял-это он такой на самом деле или прикидывается валенками... А еще мы перемещаем сообщения! Я пишу в теме про Рслоно,он переносит в обсуждение ЕГО ПЕРСОНЫ,там отвечает,а я все снова переношу! У нас развлекуха!
Такова цена злоупотребления властью - человек потерял ориентиры. "И так будет с каждым, кто не умеет обращаться с солнечной энергией" (С)
Хорошо сказала
ПолицияНравов пишет:
цитата:
НО, возможно, я ошибаюсь, и дела у вас обстоят совсем по-другому?
Я за все время только один раз попросила продать 2щенков в Москве. И навряд ли повторю еще раз этот "подвиг". А в целом в наших краях никто не отправляет своих щенков на реализацию в Москву Так варимся в собственном соку. Ездим на вязки в другие города за тыщи км, а продаем почти задаром
Видно хобби у нас такое Как некоторые тут называли БИЗНЕС
Дорогие и не очень, вот и наступил последний день в этом 2010 году. Год был наполнен большими событиями, радостными и не очень, но тем не менее он завершился (осталось всего, ничего)
Хочу от себя и всех сочинцев поздравить всех немчатников РОССИИ с наступающим Новым годом. Желаю мира в Ваших домах, счастья и любви в личной жизни, крепкого здоровья Вам и Вашим питомцам, которых мы все очень любим.
Ездим на вязки в другие города за тыщи км, а продаем почти задаром
Я-то эту ситуацию прекрасно понимаю, потому и попросила поделиться удачным опытом Косашвили - может, кроме как продавать в Москву и М.о. у него есть другие рецепты, как заинтересовать заводчиков вязать собак (в больших количествах), чтобы все были довольны (и заводчики, и владельцы щенков), и клубам - доход, и на выставки - приход, ну и так далее...
Дорогие наши коллеги, друзья, заводчики, владельцы и любители немецких овчарок!
Сердечно поздравляем всех вас с наступающим Новым, 2011, Годом!
Новый Год – праздник уютный и сказочный, всегда долгожданный и любимый. Он всегда несёт в себе надежду на лучшее, ожидание добрых перемен. Много событий произошло в уходящем году, радостных и не очень. Но старый год уходит, а наступающий - придёт и принесёт новое, свежее, радостное. Мы желаем всем здоровья, успехов, процветания!
Пусть наступающий год принесёт вам множество приятных событий и новых интересных планов. Пусть вас окружают лишь самые благородные и красивые люди под стать нашей любимой - красивой и благородной - породе Немецкая Овчарка. Пусть в новом году мы станем ещё лучше, ещё ближе, ещё сплочённей, и совместная работа принесёт нам радость и успех. Пусть новый год даст нам новые силы для достижения самых дерзких целей, оправдает надежды, а настойчивость, целеустремлённость, взаимопонимание и командный дух помогут осуществить наши планы.
Счастья вам и вашим семьям, неиссякаемого оптимизма, крепкого здоровья и удачи в нашем общем любимом деле!
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 01.01.11 18:39. Заголовок: С наступившим! http:..
С наступившим!
Те кто справился с оливье и шампанским,не повредив морду лица и способен еще читать,могут узнать,что оказывается за границей настал то ли коммунизм,то ли там уже рай в разгаре. И это не мое мнение,потому что я такого не видал,а мнение В.Гаурилина. Есть такой замечательный человечек! Вот он что пишет,в связи с близким концом РСВНО и еще более близким расветом РслонО. "проверять ежегодно документы за рубежом не принято."
А теперь,РслонО предоставит,ничего не подозревающему руководству ВУСФ, всю картину о том,как русские очередной раз победили Германию.
Ну я опять не выдержал-пробился сквозь электронный замок на форуме Г.Гаури-лина и написал примерно так.. Алла Чекушева пишет:
цитата: Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"....
А я не в спину,а прямо в это..лицо! И не плюю,хотя это действие можно и так назвать,если нравится именно эта аналогия. Это уж на выбор. И цепляет не меня-это же не я посты удаляю. Так что-терпения в новом году!
цитата: Валерий Гаврилин пишет:
цитата: а проверять ежегодно документы за рубежом не принято.
Ага,они такие дебилы,просто ужас. И бухгалтера у них просто идиоты. И отчеты они не пишут и живут просто при коммунизме. Ну и вообще-денег принципиально не считают,а документы не читают! И я даже знаю почему. Потому что,так считает кошмарный Р-слоновий,но маленький функционер В.Гаврюшин.
Да,должен пояснить свою грубость,тем кто не знаком со мной.Это единственное средство сбить налет ржавчины с протухшей брони администратора. Работает! Даже ценой развития форума со мной он отказался связываться! [взломанный сайт]
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Jerusalem-Moskow
Отправлено: 01.01.11 18:50. Заголовок: Iii А все потому ,чт..
Iii А все потому ,что веселящие нас не переводятся! Вообще стирать посты под новый год-это уже смешно! Боюсь,что кое-кому придется весь год стирать посты!
Пост N: 32459
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.01.11 18:53. Заголовок: Sashi пишет: Вот он..
Sashi пишет:
цитата:
Вот он что пишет,в связи с близким концом РСВНО и еще более близким расветом РслонО.
Алекс, если ИМ хочется так думать, то ты зря тратишь на них время. У РСВНО всё в порядке, "конец" не состоится. А за рассветы и закаты других нам волноваться не стоит.
Марина Мнацаканова С Новым Годом! А я собственно не волнуюсь за РСВНО или обманутых немцев. Меня просто привлек своеобразный способ мышления...Когда изначально кто-то дурак,а мы откроем ему глаза...Дальше даже писать неохота!
Но эта тенденция, к сожалению, рано или поздно возникает в любой организации, где долгое время ничего принципиально нового не происходит, а у руля при этом стоят одни и те же люди
Согласна.Боюсь и за РСЛНО.Боюсь за любую организацию созданную у нас.Менталитет блин у нас такой.Не быть у ручья и не напиться. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Помнишь, я тебе еще перед Конфой говорила, когда мы курили возле твоей машины, что нет проблем ни с тем, чтобы образовать новый Союз для тех, кто этого хочет, ни с тем, чтобы этот Союз претендовал на статус НКП, но НЕ КАВАЛЕРИЙСКИМ НАСКОКОМ. И уж конечно, без подтасовок, интриг и сталкивания людей лбами.
А помнишь,что я тебе говорила? Что если бы,все документы были оформлены нормально со стороны РСВНО,то и шанса бы у Агличевой и Ширан не было бы устроить так сказать "Революцию" Я не буду тебя убеждать,что решение юридических вопросов важней эмоциональных лозунгов.Ты душа моя умница,сама все должна понимать. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Но всё это противостояние "РСВНО vs РСЛНО" привело к тому, что пару недель назад мы с тобой были на грани серьезной ссоры из-за разборок на форуме.
Нюююю нет..я конечно могу эмоционально что то брякнуть,но ругаться с людьми которые мне реально нравяться я не буду!От того, что кто то, за какую то партию,для меня не повод для расставания! Юлия Исаева пишет:
цитата:
Я со своей сторны считаю, что, какими бы ни были цели учредителей РСЛНО и что бы их не подвигло замутить всю эту ситуацию, они безусловно виноваты в том, что немчатники разделились на два лагеря и смотрят друг на друга волками.
Ну я тебе свою точку зрения говорила.Мне пофиг фсе организаторы.Мне важно,что и как будет в жизни происходить.И как такие простые владельцы собак как я ,будем существовать в данности. Ты акцент не правильно ставишь.РСЛНО...ну создалось,ну и что?Если РСВНО такая сильная и мощная организация,юридически зарегестрированная.Без подвохов и подлогов.То в чем проблема то? А если есть проблема Юль,значит все на так уж гладко в Датском королевстве.Значит не даром такое количество людей ушло в РСЛНО. Еще раз повторяю,меня это расстраивает,а не вызывает злорадство со со стороны какой то партии.
Sashi Валерия Гаврилина не переговорить! Это специалист ,если не ошибаюсь с 30 летним стажем.Я голосовала За создание РСЛНО, и категорически ПРОТИВ его присутствия в президиуме РСЛНО.Вплоть до выхода из ново созданной организации. Человек был всегда против.Всего,РКФ,РСВНО,РФСС,и массы всех организаций котрые не вступали в РКНО.Только там знали правильный путь развития Немецкой Овчарки.
А можно узнать РСВНО 1 или РСВНО 2 подтвердил свое членство в SV? РСВНО 1 -закрыто по суду, РСВНО 2 - никогда не было членом SV и РКФ , и пользовался членством РСВНО1 , не ставя в известность SV, что это совсем разные организации, и последняя правопреемником первой не является, ни по каким документам.
на все 100 уверена , что и сейчас руководство РСВНО 2 не поставила в известность SV. Интересно реакции SV об подтасовке документов, вернее о скромном умолчании.
Пост N: 33106
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 16.01.11 00:18. Заголовок: Ирина Зайцева пишет:..
Ирина Зайцева пишет:
цитата:
Интересно реакции SV об подтасовке документов, вернее о скромном умолчании.
Чтобы у Вас не было шанса устроить новый виток дискуссии по этому поводу (да еще и с "диагнозами про подтасовки"), буду краткой: SV в курсе абсолютно ВСЕХ подробностей. ВСЕ документы, включая и 2007 год, находятся у них - нотариально заверенные, с нотариально заверенным переводом на немецкий язык.
Ирина Зайцева пишет:
цитата:
не ставя в известность SV, что это совсем разные организации, и последняя правопреемником первой не является, ни по каким документам.
За эти слова Вам тоже придётся извиняться. См. выше.
Пост N: 258
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Сочи
Отправлено: 16.01.11 01:46. Заголовок: Бантик пишет: А мож..
Бантик пишет:
цитата:
А можно перевод данного документа?
А что бантик не владеет немецким языком? Если не владеет, но очень хочеться перевести, нужно взять словарь (немецко-русский, только не перепутать) и перевести самой. [взломанный сайт]
Пост N: 272
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 16.01.11 09:22. Заголовок: Ирина Зайцева пишет:..
Ирина Зайцева пишет:
цитата:
А можно узнать РСВНО 1 или РСВНО 2 подтвердил свое членство в SV?
А мождно узнать что такое РСВНО 1 и РСВНО 2 ??? Сколько лет занимаюсь немовчаркой, РСВНО всегда было одно, невзирая нинакакие документальные пердряги, те же лица, те же собаки, те же выставки, те же кёрунги, за исключением различных новшеств и новых правил...да и честно скзать то в РСЛНО то всё те же лица...показавшие своё истинное лицо и цели, а уж о средствах то вообще бы помолчать... Ирина Зайцева пишет:
цитата:
не ставя в известность SV, что это совсем разные организации, и последняя правопреемником первой не является, ни по каким документам.
Опять не угадали...известно..
Ирина Зайцева пишет:
цитата:
Интересно реакции SV об подтасовке документов, вернее о скромном умолчании.
Какие сиильные словаа..подтасовка..но опять мимо... Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
За эти слова Вам тоже придётся извиняться. См. выше.
Это не их метод, Марина Вы о чём?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Чтобы у Вас не было шанса устроить новый виток дискуссии по этому поводу (да еще и с "диагнозами про подтасовки"),
Марина, Марина, нуу, так не интересно..не дала опоздавшим подискутировать..
Марина, Марина, нуу, так не интересно..не дала опоздавшим подискутировать..
Олесь, нет предмета дискуссии. РСВНО имеет полную и безоговорочную поддержку со стороны SV, за что мы им очень и очень благодарны - они, в отличие от некоторых наших соотечественников, "не сдают" своих членов. Как видишь, письмо получено еще в декабре 2010, и планов его публиковать до Конференции не было. Планировалось подробно доложить членам РСВНО о состоянии дел с WUSV на Конференции 22/01/2011. Но, к сожалению, ложь "миссионеров" РСЛНО о наших отношениях с SV стала приобретать уже просто абсурдные формы, и было принято решение опубликовать письмо Генерального Секретаря на сайте РСВНО. После Конференции они ждут от нас имя избранного Президента, а до этого момента вся официальная переписка между первыми лицами (так называемые "твёрдые копии" - бумажные оригиналы) будет адресована на имя В. А. Кукушкина - Президента, передавшего полномочия, но не переизбранного. Так принято в цивилизованном обществе, по правилам протокольной переписки. Кто исполняет обязанности Президента РСВНО в данный момент, SV, естественно, тоже в курсе. Вот фрагмент: ========================================================================================== From: SV-HG, B-Ausland Sent: Wednesday, January 12, 2011 1:37 PM To: 'Marina Mnatsakanova' Subject: 86 Russischer Verein für Besitzer der Deutschen Schäferhunde (RSVNO) e.V. - AW: Bestätigung
Dear Mrs. Mnatsakanova,
We confirm you that we will only work on with applications for events for German Shepherd Dogs signed by the Acting President, Mrs. Schwetz or by yourself.
For all other applications we will ask you for your permission in advance.
Kind regards
Jennifer Wildmoser ------------------------------------------------------------------------------------ Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. - Hauptgeschäftsstelle - Steinerne Furt 71 86167 Augsburg ===========================================================================
Acting President в переводе с английского - это "исполняющий обязанности Президента". В письме говорится о том, что работать они будут только с обращениями/заявками, подписанными И. Швец или мной. На любые другие будут заблаговременно запрашивать наше разрешение.
Марина, ну вот у Ирина Зайцева кончился Новый год ( видимо рано начавшийся, потому как я раньше её посты не замечала), она встрепенулась и решила подискутировать, а Вы её своими документами официальными так оборвали... ... даже не интересно, она ж напрягалась, нафантазировала себе аж два РСВНО 1 и РСВНО 2 ( а на самом деле то он один-просто РСВНО), а Вы вот раз так : "... всё знают,...своих не сдают..., документы о членстве подтвердили и пописали..., ждут имя президента...," ну как там можно...
fro Олесь, честно говоря, я не обрывала, а в ответ на очередную провокацию вкратце изложила один из аспектов деятельности РСВНО как сильной и действующей организации. Подробно изложу на Конференции.
Кстати, сугубо моё личное мнение: можно быть хоть трижды НКП, с индульгенциями от всех топ-чиновников РКФ, но без членства в WUSV - это мыльный пузырь, а не НКП НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.
но без членства в WUSV - это мыльный пузырь, а не НКП НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.
И всё таки, некоторые берутся утверждать что опубликованный документ ни что иное как подтверждение того что РСВНО член SV с 1996 года и всё...и к нынешнему положению отношения не имеет, т.к. не имеет РСВНО статуса НКП, что правила SV гласят что только НКП может быть членом SV Вот как то так...
Марин, чем ближе наша конференция, тем больше сюрпризов нас будет ждать....
Возможно.
fro пишет:
цитата:
И всё таки, некоторые берутся утверждать что опубликованный документ ни что иное как подтверждение того что РСВНО член SV с 1996 года и всё...и к нынешнему положению отношения не имеет, т.к. не имеет РСВНО статуса НКП, что правила SV гласят что только НКП может быть членом SV Вот как то так...
Олесь, это проблема этих "некоторых". Меня это мало беспокоит.
Да я думаю, что расчёт на другое. На то, что этого всё-таки не будет, несмотря на все документы и пр. Но, как говорится, поживём - увидим. По-крайней мере, удивляться, если это произойдёт, будет поздно.
На то, что этого всё-таки не будет, несмотря на все документы и пр. Но, как говорится, поживём - увидим. По-крайней мере, удивляться, если это произойдёт, будет поздно.
Кстати, сугубо моё личное мнение: можно быть хоть трижды НКП, с индульгенциями от всех топ-чиновников РКФ, но без членства в WUSV - это мыльный пузырь, а не НКП НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.
Мне кажется, что "титул" НКП в системе РКФ - пустышка. Ничего, кроме "права" проводить монопородки он не дает. Но ведь и запретить их проведение клубу, объединяющему владельцев собак одной породы со всей России, РКФ тоже не может. Ведь многие метнулись к "слонам" только запаниковав, что "РКФ отменит монопородки" и Керунги, которые, на мой взгляд, тоже не являются племенным отборм. А так ли уж важна печать РКФ в сертификате Чемпиона Клуба?
Я вышел из РСВНО года четыре назад, т.к. не видел ни какого смысла в участии в деятельности этой организации. У меня есть немецкие овчарки, но мне абсолютно безразлично, имеют ли они какие-либо титулы или нет. Мне достаточно, чтобы моя собака была здорова, имела хороший характер, была обучена и получила ОДНУ племенную оценку в своей жизни. Титулы в спорте? Хорошо, конечно, но, во-первых, я не видел в последние годы у РСВНО хоть какого-то желания поддерживать не то что спорт с немецкими овчарками, но даже просто декларируемые стандартом рабочие качества. А во-вторых, я реально оцениваю своих собак и свои возможности в их подготовке в нашей дыре, где даже нет ни одного грамотного фигуранта, и дай нам Бог просто подготовиться к испытаниям по IPO и сдать их когда-нибудь и где-нибудь.
Когда заварилась эта каша с перетягиванием одеяла, чувство было двойственное. Прежде всего, отвращение по отношению к "революционэрам", а потом уже интерес, изменится ли что-нибудь в отношении руководства РСВНО к нуждам простых членов Союза. Честно говоря, в серьезные изменения я не очень верю, но очень бы хотелось на них надеяться.
Я вышел из РСВНО года четыре назад, т.к. не видел ни какого смысла в участии в деятельности этой организации.
Это логично. Вы не видели смысла и приняли для себя решение о выходе из РСВНО, что и сделали открыто. Наши "революционэры" даже этого не сделали - не вышли ни из состава Президиума, ни из РСВНО вообще.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Когда заварилась эта каша с перетягиванием одеяла, чувство было двойственное. Прежде всего, отвращение по отношению к "революционэрам", а потом уже интерес, изменится ли что-нибудь в отношении руководства РСВНО к нуждам простых членов Союза.
Да, я думаю, Ваши ощущения разделяют многие.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Честно говоря, в серьезные изменения я не очень верю, но очень бы хотелось на них надеяться.
Надеяться не надо, а надо менять, если что-то не устраивает. Для этого и собирается конференция 22 числа, чтобы все желающие могли высказаться, а не наблюдать в сторонке, а потом поливать на форумах РСВНО, SV, кёрунги и прочее.
Надеяться не надо, а надо менять, если что-то не устраивает. Для этого и собирается конференция 22 числа, чтобы все желающие могли высказаться, а не наблюдать в сторонке, а потом поливать на форумах РСВНО, SV, кёрунги и прочее.
Во-первых, я давно не член РСВНО, а лишь сочуствующий. Во-вторых не поливал, а критаковал на форуме (вот этом) политику РСВНО и SV, превратившую немецкую овчарку в собаку для украшения газона. В-третих, участвовать в конференции у меня нет сейчас возможности. В-четвертых, я не могу отдать кому-то свой голос, т.к. в нашем городе сегодня уже, похоже, нет местной группы РСВНО. В-пятых, у меня сейчас нет возможности даже прочесть проект Устава, т.к. на сайте Союза он опубликован в формате, который мой комп отказывается читать. Так что для меня остается только постоять в сторонке. Хотя, напомню Вам, Марина, я трижды участвовал в конференциях РСВНО и за все интересующие меня вопросы голосовал в меньшинстве, а большинству они не были интересны.
Выступать и предлагать Вы можете и без права голоса, право голоса даёт лишь возможность голосовать.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
В-пятых, у меня сейчас нет возможности даже прочесть проект Устава, т.к. на сайте Союза он опубликован в формате, который мой комп отказывается читать.
С этим согласна, у меня та же проблема.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
и за все интересующие меня вопросы голосовал в меньшинстве, а большинству они не были интересны.
Чтобы большинству они были интересны, мало сидеть в кресле и тихонько ждать что скажут, а потом проголосовать против. Надо быть немножко посмелее, чем на форуме, и открыто выступать и быть готовым к дискуссии с оппонентами, а если и тогда большинство будет против, то увы - Вам не повезло, Вашу точку зрения не разделяют.
у меня нет сейчас возможности. В-четвертых, я не могу отдать кому-то свой голос, т.к. в нашем городе сегодня уже, похоже, нет местной группы РСВНО. В-пятых, у меня сейчас нет возможности даже прочесть проект Устава, т.к. на сайте Союза он опубликован в формате, который мой комп отказывается читать.
Андрей, как правило, все документы на сайте РСВНО, как и на сайте SV и FCI, выкладываются в формате PDF. Вам всего лишь нужно скачать известную программу Adobe Acrobat Reader.
С Вордом как раз основные проблемы, но через Опен Офис открылось, хоть и не сразу. Поэтому и висит незакрытый уже три дня ( на всякий случай). Виста, однако...
Андрей, как правило, все документы на сайте РСВНО, как и на сайте SV и FCI, выкладываются в формате PDF. Вам всего лишь нужно скачать известную программу Adobe Acrobat Reader.
У меня есть и акробат, и что-то еще для ПДФ, но при попытке открыть файл комп все сбрасывает и закрывает окна.
Марина Куретова пишет:
цитата:
А Вы хотите изменить что-то в породе не прикладывая к этому усилий?
У меня нет сейчас возможности выехать из города даже на полдня.
а потом уже интерес, изменится ли что-нибудь в отношении руководства РСВНО к нуждам простых членов Союза. Честно говоря, в серьезные изменения я не очень верю, но очень бы хотелось на них надеяться.
А что должно измениться? Почему кто то всё время ждёт от Руководства РСВНО каких то благ или манны небесной, мен этого не понять... мы далеки от президиума, на местах все клубы и МГ работают, решают проблемы, задачи, проводят выставки и семинары, приглашают экспертов и специалистов... Я никак не могу понять что должен дать президиум такого великого чего не давал до сих пор???
Надеяться не надо, а надо менять, если что-то не устраивает. Для этого и собирается конференция 22 числа, чтобы все желающие могли высказаться, а не наблюдать в сторонке, а потом поливать на форумах РСВНО, SV, кёрунги и прочее.
Пост N: 2557
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.01.11 21:23. Заголовок: fro пишет: А что до..
fro пишет:
цитата:
А что должно измениться? Почему кто то всё время ждёт от Руководства РСВНО каких то благ или манны небесной, мен этого не понять...
Ну, лично мне благ и манны небесной от Президиума не надо, но хотелось бы видеть какой-то не праздный интерес к тому, как обстоят дела с поддержанием рабочих качеств у рабочей породы №1 на местах. Пока я этого интереса не вижу. "В Багдаде все спокойно".
Пост N: 33096
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 16.01.11 22:15. Заголовок: fro пишет: Почему к..
fro пишет:
цитата:
Почему кто то всё время ждёт от Руководства РСВНО каких то благ или манны небесной, мен этого не понять... мы далеки от президиума, на местах все клубы и МГ работают, решают проблемы, задачи, проводят выставки и семинары, приглашают экспертов и специалистов... Я никак не могу понять что должен дать президиум такого великого чего не давал до сих пор???
Я абсолютно с Вами согласна. Если есть коллектив единомышленников в своём городе или районе, то создаётся местная группа, проводятся семинары, тренинги и т.д. Чем больше единомышленников, тем больше возможностей пригласить на семинары или занятия опытных тренеров, с возможностью впоследствии показать себя на испытаниях и соревнованиях. Тогда и убеждать будет весомее и проще на конференциях. По результатам дела, так сказать.
Ну, лично мне благ и манны небесной от Президиума не надо, но хотелось бы видеть какой-то не праздный интерес к тому, как обстоят дела с поддержанием рабочих качеств у рабочей породы №1 на местах. Пока я этого интереса не вижу. "В Багдаде все спокойно".
Давайте наберемся выдержки и 22.01. всем станет понятно и ясно, как жить дальше. Только уверяю Вас, что по старому уже не будет. Много сил потрачено за сохрарнение РСВНО. У оппонентов-РСЛНОшников ничего не получиться!
за все интересующие меня вопросы голосовал в меньшинстве, а большинству они не были интересны.
Вот в том-то и огромнейшая ошибка "тетки" под названием "демократия". Не могут быть люди по мозгам все равны! И если спросить людей помудрее, они вам скажут, что большинство всегда НЕПРАВО, а право МЕНЬШИНСТВО. Но пойди докажи это БОЛЬШИНСТВУ!!!
хотелось бы видеть какой-то не праздный интерес к тому, как обстоят дела с поддержанием рабочих качеств у рабочей породы №1 на местах. Пока я этого интереса не вижу. "В Багдаде все спокойно".
Пост N: 792
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.11 13:26. Заголовок: Ну что же, БОМБА так..
Ну что же, БОМБА так БОМБА.... Для тех, кто ЕЩЕ еще трезво мыслит: ".....Эта организация не просто не стала правопреемником, а вообще состоит только из трех человек, являющихся ее учредителями, плюс то небольшое количество людей, вступивших в нее после ее регистрации. Т.к. для создания Общероссийской О. необходима УЧРЕДИТЕЛЬНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ с присутствием 53 регионов и передачей этой информации в МЮ. Поскольку ничего подобного не было ни в 2007г., ни после, то имеем просто некое общество с непонятным статусом (почти "общедворовая" организация) имеющее аналогичное название - РСВНО...."
Отчетно-выборная конференция РСВНО состоится 22 января 2011 года по адресу: г. Москва, Гостиничная ул., д. 9А, кор. 3, конференц-зал гостиницы «Восток».
Начало регистрации делегатов в 10.00, начало конференции в 13.00.
Если есть коллектив единомышленников в своём городе или районе, то создаётся местная группа, проводятся семинары, тренинги и т.д. Чем больше единомышленников, тем больше возможностей пригласить на семинары или занятия опытных тренеров, с возможностью впоследствии показать себя на испытаниях и соревнованиях. Тогда и убеждать будет весомее и проще на конференциях. По результатам дела, так сказать.
вот вот, мен за чем весь президиум то для этого, конечно хотелось бы у руля видеть авторитарных и грамотных руководителей, но ничего особого я от них не жду..Скрытый текст
(ой лениво всё это объяснять, я покапризничаю, истерику не стану закатывать в свой день рожденья)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
) проводил - рабочий - по 1000 
Ты, Света, предже чем обвинять меня в подлости, научись видеть в тектах то, что там РЕАЛЬНО написано. Читаем вместе еще раз то, что я написала: 
<\/u><\/a>
Соседи, с которыми вы во дворе вместе гуляете? 
<\/u><\/a>
. А вот почему их владельцы мне благодарны, мне теперь будет сложно понять. Может это потому, что не они меня, а все же я их содержу. А может потому, что они не ради меня товар привозят, а ради того, чтобы лично себе получить прибыль, которую именно я им и приношу. 
А указания фигурантам о том,как им работать? Ой,не надо нашим собачкам удары наносить!Ой давление не оказывайте.Добежала,отвисела,погуляла в радиусе 4-метров,травку понюхала,и вот радость,новый Чемпион родился! А потом спортсмены стебаются над нами,как над владельцами декораций. 
? Это интересно... Ты, Света, в своем уме? Уж скорее я могу обвинить человека в том, что он что-то делает бесцельно, не отдавая себе отчета в своих действиях. Типа как в комотозе. А что-то делать С ЦЕЛЬЮ - это вообще-то нормально, вменяемые дееспособные люди именно так всегда и поступают. 
А тебе писать про выставки мне КАКАЯ ВЫГОДА? 
ржак 
Она, добрая душа, в сайтах и ценах не очень петрит, а денюжки имеет, к тому ж нежадная и за породу радеет. Ну и выдала, не долго думая, половину требуемой суммы наличными в виде безвоздмездной помощи дорогому коржиному НКП 
Ты решил его взять измором?
<\/u><\/a>
Так варимся в собственном соку. Ездим на вязки в другие города за тыщи км, а продаем почти задаром 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
... даже не интересно, она ж напрягалась, нафантазировала себе аж два РСВНО 1 и РСВНО 2 ( а на самом деле то он один-просто РСВНО), а Вы вот раз так : "... всё знают,...своих не сдают..., документы о членстве подтвердили и пописали..., ждут имя президента...," ну как там можно... 
- ПОЗДРАВЛЯЕМ 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума