Юлия Исаева Юль,люди проделали огромную работу .Керунг и обязательный кусь на монопородках.Вещь просто неоценимая!Я даже не представляю.как им им это удалось,зная менталитет нашего народа. Но прошли годы,и те же эти самые люди принимают 4 метра...Широчайшие врата для тех же самых некусей.. А указания фигурантам о том,как им работать? Ой,не надо нашим собачкам удары наносить!Ой давление не оказывайте.Добежала,отвисела,погуляла в радиусе 4-метров,травку понюхала,и вот радость,новый Чемпион родился! А потом спортсмены стебаются над нами,как над владельцами декораций. Большинство идей несет в корне своем только благо.Только потом все обрастает личнными терками и договоренностями.Как же не смягчить условия для своей собаки? А вот еще песик моей подружки есть.И с документами такая же фигня.И вот один шажок в сторону,другой,и все превращается в местячковое болото,в котором превалируют личные интересы организаторов и их приближенных.. Идеи нужно не только генерировать,но и уметь их отстаивать.
Пост N: 1769
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.12.10 12:40. Заголовок: ДК пишет: Поэтому д..
ДК пишет:
цитата:
Поэтому для меня НКП это более важно , чем РКФ , только НКП должно взять на себя те функции которые РКФ присвоил себе , это оформление документов . Всё равно престиж РКФ упал ниже планки с их работой . Для людей уже нет разницы под чьим флагом собраться и потусить с собачками . И они правы . Можно с таким же успехом собирать ещё более представительные мероприятия , смотры , открытые выставки , соревнования , уже без РКФ . За РКФ только признание документов ФЦИ .
Кстати, никто не мешает организации, которая была бы не странным пораженным в правах образованием "Национальный породный клуб в рамках одной из существующих в стране кинолонических федераций", а была бы РЕАЛНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ Породным Клубом, в который могут войти любые и все занимающиеся немецкой овчаркой на территории России клубы, питомники, владельцы и пр, независимо от того, каких собак они имеют в собственности и/или используют в племенном разведении (с родословными РКФ, СКОР, других российских Союзов или иностранных кеннел клубов), выдавать собственные родословные пометам, которые получают заводчики - члены этого Национального Породного Клуба.
Пусть даже это будут "параллельные" документы. Кто может это запретить? У многих привозных собак есть родословные РКФ, но ведь их родословные, выданные в других странах, при этом никто не отменял, ага?
На мой взгляд, это было бы логичным выходом на новый виток работы с породой в стране. Потому что сейчас у нас огромная часть поголовья НО вроде как "фантомы". Я говорю о собаках с родословными СКОР и других организаций, не РКФ. Они де факто существуют на территории России, живут, дают потомство, но для РКФ и ФЦИ как бы в то же самое время и не существуют. Их типа как бы нет.
А с какой стати? В питомнике СКОР что, какие-то другие немецкие овчарки, не такие, как в питомниках РКФ? Почему граждане России, имеющие собак породы НО с родословной не-РКФ, не могут быть членами Национального Породного Клуба России, что это за бред такой?
А так - был бы Национальный Клуб породы НО, только не РКФ, а РФ, реально объединяющий ВСЕХ российских немчатников. Выдавал бы свои собственные документы (ОК, ОК, в ДОПОЛНЕНИЕ к родословным, выдаваемым РКФ, СКОР и т.д.). И пусть бы этот клуб имел также статус НКП РКФ, на доброе здоровье, и пусть бы проводил выставки в системе РКФ, куда могли бы ходить только собаки с родословными РКФ, как сейчас. Но при этом пусть бы он также проводил СВОИ СОБСТВЕННЫЕ Клубные Чемпионаты (или как угодно можно назвать эти выставки и соревнования), в которых могли бы принимать участие ВСЕ собаки с этими параллельными родословными, выданными Общенациональным Клубом.
И вот, кстати, такие параллельные родословные можно уже было бы выдавать ПО ПРАВИЛАМ ПОРОДНОГО КЛУБА, а не по правилам РКФ. В этом тоже есть немалый смысл. К примеру, сейчас РКФ выдает родословные помету, пожденному от производителей без кёрунгов, и это, наверное, правильно. НО вот родословную Национального Породного Клуба можно будет выдавать не всем подряд, а только тем, кто родился от производителей с кёрунгами и племенными оценками с монок Национального Клуба.
Короче, смысл идеи, я думаю, ясен. А детали можно продумать, если эта идея придется ко двору.
Пост N: 1770
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.12.10 12:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне понравилась Ваша логика . Сегодня пойду "бить поклоны" соседним магазинам, и благодарить их за то, что они ради меня так стараются . А вот почему их владельцы мне благодарны, мне теперь будет сложно понять.
С Вами приятно иметь дело, вы очень виртуозно и в целом незаметно выворачиваете наизнанку логические цепочки и выстраиваете логические ловушки Редко кто это умеет делать красиво. Но со мной этот фокус не пройдет, я и сама очень люблю и, главное, хорошо умею играть в эти "игры разума"
Софистикой не балуетесь в свободное от трудов тяжких время?
К примеру, сейчас РКФ выдает родословные помету, пожденному от производителей без кёрунгов, и это, наверное, правильно. НО вот родословную Национального Породного Клуба можно будет выдавать не всем подряд, а только тем, кто родился от производителей с кёрунгами и племенными оценками с монок Национального Клуба.
Немного не согласна с тобой Юл, в РКФ выдаёт родухи при наличии дипломов по дрессировки. Они могут получить доки но с пометкой на родословных, но в дальнейшем эти собаки могут сдать все кёрунги и т.д. Эту систему можно продумать или позаимствовать у наших зарубежных партнёров. Тогда можно не терять поголовье и отсматривать собак. Вот как то так.
Именно РСВНО организовал? Или у каждой выставки были организаторы свои, а РСВНО просто в кучку всех собрал?
Да, имено РСВНО организовал. И что ты подразумеваешь под словами "РСВНО собрал всех в кучу"? РСВНО - не отдельная самостоятельная сущность, стоящая НАД немчатниками России. РСВНО не может никого собрать в кучу, т.к. РСВНО И ЕСТЬ ЭТА САМАЯ КУЧА. РСВНО - это некоторое количество людей и организаций, объединившихся для ведения совместной деятельности, неужели это так трудно понять?
И все монопородные выставки, на которые ты ходила, проводит ИМЕННО этот самый СОЮЗ немчатников России. Союз, т.е. РСВНО, получает от РКФ право проводить в календарном году ряд сертификатных выставок ПО СПИСКУ, составленному Союзом. Именно для этого в РСВНО члены РСВНО направляют заявки на проведение выставок. Именно поэтому РКФ не дает клубам монопородные сертификатные выставки, если РСВНО не сдает в РКФ общий сводный график СВОИХ мероприятий на следующий год. Именно поэтому выставки не дают тем, кто в этот общий список не вошел.
Но РСВНО не может всем скопом готовить и проводить эти выставки: сперва 1500 человек проводят выставку и Твери, потом - в Москве и т.д. Поэтому в каждом случае есть конкретные исполнители, ответственные за проведение клубного мероприятия: в июне один член РСВНО проводит выставку в Твери, а в августе другой член РСВНО - выставку в Москве. От имени и по поручению всего Союза.
Может, уже пора разуть глаза-то и перестать тормозить?
Пост N: 3266
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 23.12.10 13:12. Заголовок: Юлия Исаева Про ме..
Юлия Исаева Про меня ты абсолютно правильно написала Не увидев его кусачку, вряд ли его анатомия меня устроила. Потому как именно на выставках на мутпробе можно все досконально и посмотреть. Не поленюсь написать еще раз у Фокса все в порядке и на высоте
Бантик пишет:
цитата:
у людей могут быть ДРУГИЕ интересы и желания.
Конечно и что тогда Юля И. ты ей ей тут доказываешь пользу выставок РСВНО Наверное это лишнее для Бантика. У каждого свое хобби, это ДА!!!
Людмила Николаевна, я прошу прощения! ни в коем случае не стала бы даже поднимать подобный вопрос, но не могла не ответить на прямое обвинение, тем более от человека, который вообще к этому вопросу не имеет отношения, кроме как собственной выгоды.
Я тебя ПРЯМО ОБВИНИЛА в том, что ты на выстаки ходишь С КАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ ? Это интересно... Ты, Света, в своем уме? Уж скорее я могу обвинить человека в том, что он что-то делает бесцельно, не отдавая себе отчета в своих действиях. Типа как в комотозе. А что-то делать С ЦЕЛЬЮ - это вообще-то нормально, вменяемые дееспособные люди именно так всегда и поступают.
И, кстати, какая ж моя выгода в том, чтоб тебе что-то пишу в этой теме? Вот утром я написала своему приятелю, что купила вчера отличную шапку на последние сиротские 13 000 рублей, и он, моя зайка [взломанный сайт] , тут же предложил мне эту шапку подарить на Новый Год. Вот это я понимаю - ВЫГОДА от написания письма! А тебе писать про выставки мне КАКАЯ ВЫГОДА?
[взломанный сайт] Исаева, пощади. Смех - это здорово, но я тебя умоляю....
Tatiana пишет:
цитата:
Но прошли годы,и те же эти самые люди принимают 4 метра...Широчайшие врата для тех же самых некусей..
Очень модное ныне упоминание 4-х метров и 2-х сантиметров. Очень. РСВНО в чем-то еще провинился или только в этой "измерительной системе"? Однако, не припомню ваших открытых выступлений и возражений на эту тему. Вот Гаврилина помню - открыто и активно возражал, что - хоть и на разных мы платформах - достойно уважения. А тех, кто вдруг проснулся и вспомнил "четыре и два", как расценивать?
Ну так вот если не понятно, то я объясню: мне интересен сам процесс выставки. Не понятно почему? Все просто : МНЕ НРАВИТСЯ и не имеет отношения к РСВНО никакого.
Как же не имеет, когда тебе, выходит дело, нравится ходить именно на выставки РСВНО?
Ведь ты ж НА НИХ ходила, нет? Вот если б ты ходила на РКФные САСки и на монки Доброго Мира и ездила бы на CACIBы в Европу, а на РСВНОшные монки бы не показывалась, тогда да, можно было б сказать, что выставки как таковые тебе нравятся, но к РСВНО это отношения не имеет
Бантик пишет:
цитата:
Просто люди не могут понять. что кроме как беготни за вязками и титулами, у людей могут быть ДРУГИЕ интересы и желания.
Не знаю, чего могут или не могут понять "люди", ан которых ты ссылаешься, а вот ТЫ ЛИЧНО явно ен можешь понять то, что я тебе пишу. Я тебе так и написала - неважно, зачем ты ходишь на эти выставки, может, как я на Атаман этим летом - водки выпить и потрындеть, оставив собаку дома, чтоб не мешала процессу употребления алкогольных напитков. Но ЗАЧЕМ БЫ ТЫ ТУДА НИ ХОДИЛА - ты там это получаешь. Иначе не ходила бы. Ты ходишь за интересом и драйвом? Очень хорошо. РСВНО (не мифическая сущность, каковом он тебе представляется, а 1500 живых людей немчатников, объединившихся вместе) предоставляет тебе возможность поиметь свой кайф.
РСВНО (не мифическая сущность, каковом он тебе представляется, а 1500 живых людей немчатников, объединившихся вместе) предоставляет тебе возможность поиметь свой кайф.
Я тебя ПРЯМО ОБВИНИЛА в том, что ты на выстаки ходишь С КАКОЙ-ТО ЦЕЛЬЮ
Это не относилось к тебе, Юль Юлия Исаева пишет:
цитата:
когда тебе, выходит дело, нравится ходить именно на выставки РСВНО?
Ведь ты ж НА НИХ ходила, нет? Вот если б ты ходила на РКФные САСки и на монки Доброго Мира и ездила бы на CACIBы в Европу, а на РСВНОшные монки бы не показывалась,
А где я написала, что не нравятся мне эти выставки? Мне и САС-ки нравились, и в Беларусь я ездила и что? Это меняет дело? Я теперь еще и в БСВНО должна вступить? А еще куда?
Ой, а как же призыв вернитесь мы все простим, на сайте РСВНО?
Это ответ Чемберлену , то есть вы шутите , и у нас пошутить любят . Ты читай между строк , а между строк твоей фамилии нету , а остальным , кто руки в крови не замарал , всегда пожалуйста . Скрытый текст
Да всёравно все будут в одной упряжке , сдуру можно этому помешать на некоторое время конечно , но пользы от этого никакой , никому .
Кстати, никто не мешает организации, которая была бы не странным пораженным в правах образованием "Национальный породный клуб в рамках одной из существующих в стране кинолонических федераций", а была бы РЕАЛНО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ Породным Клубом, в который могут войти любые и все занимающиеся немецкой овчаркой на территории России клубы, питомники, владельцы и пр, независимо от того, каких собак они имеют в собственности и/или используют в племенном разведении (с родословными РКФ, СКОР, других российских Союзов или иностранных кеннел клубов), выдавать собственные родословные пометам, которые получают заводчики - члены этого Национального Породного Клуба.
Так делать нельзя , это противоречит международным правилам . У нас единые документы на всей територии России , это хорошее дело . Другое дело что единые документы разрешили выдавать только в Москве , остальным что недоверяют , или деньги жалко от себя оторвать ? Если НКП по словам Проскуряковой очень большая для РКФ проблема , надо НКП всех пород , собрать в единую федерацию . Только от РКФ тогда ничего не останется .
Очень модное ныне упоминание 4-х метров и 2-х сантиметров. Очень.
Марина эти факты обсуждались и тогда, только память у некоторых ну очень избирательная, что хочет помнит, а что невыгодно - наотрез отказывается.
У меня тоже есть вопрос: а ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ МЕТРЫ И САНТИМЕТРЫ? Ты всегда стояла на позиции, что велосипед изобретать глупо, если им весь мир не одно поколение пользуется. Тогда скажи, если СМОЖЕШЬ, на какой ляд вы это ТОГДА ПРИДУМАЛИ? В чем была фишка?
Отправлено: 23.12.10 19:27. Заголовок: фишка была.и скорее ..
фишка была.и скорее всего вот в чем - "благими побуждениями устелена дорога в ..." "антикорупционная составляющая"- ну типа шоб правду рисовали в керкартах......ну а получилось что "дорога в..."- это для придумщиков....их дорога.называется-" позаботились о народе". ...........но все это - только мои личные предположения.
Вот Гаврилина помню - открыто и активно возражал, что - хоть и на разных мы платформах - достойно уважения.
Tatiana пишет:
цитата:
Что значит модное?
Модное - это значит популярное.
Tatiana пишет:
цитата:
Свое мнение в нете ,по поводу 4- метров я высказывала.
"В нете"? Это здорово, конечно. Открыто и активно высказывать свое мнение ПРОТИВ чего-то - это то, как сделал Гаврилин: обращался в президиум и в SV. Протестовал человек в жизни, а не в сети.
Tatiana пишет:
цитата:
Так что расценивай как хочешь.
Я так и сделаю. Верней, уже сделала.
Банникова А вы, Галина Анатольевна, что, опять на моё имя прибежали? Никак у вас не получается без меня пожить?
Банникова пишет:
цитата:
У меня тоже есть вопрос: а ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ МЕТРЫ И САНТИМЕТРЫ?
И у меня есть вопрос, тоже заглавными буквами: А СКОЛЬКО МОЖНО ВАМ, ГАЛИНА АНАТОЛЬЕВНА, ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО Я НЕ ПРИНИМАЛА НИКАКИХ РЕШЕНИЙ НИ ПО КИЛОМЕТРАМ, НИ ПО МЕТРАМ, НИ ВООБЩЕ НИ ПО ЧЕМУ? КРОМЕ ЛИЧНЫХ РЕШЕНИЙ ПО ЖИЗНИ.
Банникова пишет:
цитата:
на какой ляд вы это ТОГДА ПРИДУМАЛИ? В чем была фишка?
Ну что, еще раз кэпслоком написать или понятно, что написано выше?
Банникова пишет:
цитата:
Ты всегда стояла на позиции, что велосипед изобретать глупо, если им весь мир не одно поколение пользуется.
Моя позиция всегда остаётся при мне. Ни разу я ей не изменила. Я всегда последовательна и следую своей позиции, к большому сожалению для всех вас. Ваша фраза о велосипеде идеально соответствует ситуации РСВНО-РСЛНО. Изобрели новый велосипед? Ну так пользуйтесь. И оставьте старый велосипед в покое.
Банникова Успокойтесь уже, Галина Анатольевна. Практически, не осталось неиспользованных эпитетов в мой адрес. Успокойтесь и живите своей жизнью, без обоих велосипедов.
Банникова Галина Анатольевна, я еще раз вас призываю не посвящать мне жизнь и не переходить на личности, хоть это вам и тяжело. Насчет свежей или несвежей еды - пожалуйста, пообсуждайте это во флудилке. У меня всё. Если у вас не всё, то оставляю вас наедине с самой собой или с желающими обсудить в 555-й раз меня.
Юлия Исаева Юль,люди проделали огромную работу .Керунг и обязательный кусь на монопородках.Вещь просто неоценимая!Я даже не представляю.как им им это удалось,зная менталитет нашего народа. Но прошли годы,и те же эти самые люди принимают 4 метра... [...] И вот один шажок в сторону,другой,и все превращается в местячковое болото,в котором превалируют личные интересы организаторов и их приближенных.. Идеи нужно не только генерировать,но и уметь их отстаивать.
Тань, я тебе так скажу: мне вполне понятно, что именно тебя напрягает в ситуации с РСВНО, и та тенденция, о которой ты пишешь, безусловно никому не может нравиться. Но эта тенденция, к сожалению, рано или поздно возникает в любой организации, где долгое время ничего принципиально нового не происходит, а у руля при этом стоят одни и те же люди. И дело не в том, что организация плохая, или люди плохие, а просто таковы уж объективные законы общественного развития.
Но для того, чтобы пресечь наметившуюся (или уже имеющую место быть в полный рост) негативную тенденцию, вовсе не обязательно затевать революцию с последующей гражданской войной. Достаточно просто сменить руководство и провести реформы. Хоть в государстве, хоть в НКП. Иначе последствия могут быть таковы, что тот негатив, от которого стремились избавиться революционными средствами, покажется легким недоразумением по сравнению с тем, к чему приведет "война за правое дело".
Помнишь, я тебе еще перед Конфой говорила, когда мы курили возле твоей машины, что нет проблем ни с тем, чтобы образовать новый Союз для тех, кто этого хочет, ни с тем, чтобы этот Союз претендовал на статус НКП, но НЕ КАВАЛЕРИЙСКИМ НАСКОКОМ. И уж конечно, без подтасовок, интриг и сталкивания людей лбами.
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Я со своей сторны считаю, что, какими бы ни были цели учредителей РСЛНО и что бы их не подвигло замутить всю эту ситуацию, они безусловно виноваты в том, что немчатники разделились на два лагеря и смотрят друг на друга волками. 4 метра и 2 сантиметра того не стоили.
Помнишь песню: Вспомню я пехоту, И родную роту, И тебя -- за то, что ты дал мне закурить. Я всегда буду помнить, как ты вывезла меня и Фокса из Смоленска в Москву, хотя мы тогда были незнакомы и я по твоему лицу прекрасно видела, что чужая собака тебе на фиг не уперлась в новой чистенькой машине, в которой ты и своих-то собак не возила. И я всегда была и буду тебе за это благодарна. Но всё это противостояние "РСВНО vs РСЛНО" привело к тому, что пару недель назад мы с тобой были на грани серьезной ссоры из-за разборок на форуме.
Порода, находящаяся под патронажем ДРУГОЙ страны, так или иначе будет развиваться в соотвествии с политикой SV, ничего принципиально нового с ней не сделается, РСВНО там, или РСЛНО. Собака лает, а караван идет. А отношения между людьми серьезно страдают. И имено ЭТО, на мой взгляд, возмутительно и недопустимо. А вовсе не то, что какая-то собака облаит фига не с метра, а с трех с половиной, и ей за это не снизят оценку.
Кстати, я таких собак, с 4-х метров активно охраняющих, в жизни не видела. Все, кого я видела, либо не уходили вовсе, либо уходили в пампасы, а не на дистанцию 4 метра. Но, возможно, мне просто не повезло увиедть такое чудо - облайка с 4-х метров
Пост N: 1775
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.12.10 00:05. Заголовок: Елена Захарова пишет..
Елена Захарова пишет:
цитата:
Немного не согласна с тобой Юл, в РКФ выдаёт родухи при наличии дипломов по дрессировки. Они могут получить доки но с пометкой на родословных, но в дальнейшем эти собаки могут сдать все кёрунги и т.д. Эту систему можно продумать или позаимствовать у наших зарубежных партнёров. Тогда можно не терять поголовье и отсматривать собак. Вот как то так.
Ну, это как раз те самые детали... Я предложила идею, а не четкий пошаговый план с проработанной нормативной базой и процедурами реализации. Если идея будет представлять интерес для значительного количества немчатников, детали можно будет продумать и прописать, это не проблема. А если нет, то и заморачиваться с конкретикой не вижу смысла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А указания фигурантам о том,как им работать? Ой,не надо нашим собачкам удары наносить!Ой давление не оказывайте.Добежала,отвисела,погуляла в радиусе 4-метров,травку понюхала,и вот радость,новый Чемпион родился! А потом спортсмены стебаются над нами,как над владельцами декораций. 
? Это интересно... Ты, Света, в своем уме? Уж скорее я могу обвинить человека в том, что он что-то делает бесцельно, не отдавая себе отчета в своих действиях. Типа как в комотозе. А что-то делать С ЦЕЛЬЮ - это вообще-то нормально, вменяемые дееспособные люди именно так всегда и поступают. 
А тебе писать про выставки мне КАКАЯ ВЫГОДА? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума