Пост N: 5169
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.11.10 14:38. Заголовок: вигго пишет: но пр..
вигго пишет:
цитата:
но при совеременных средствах связи можно
При современных интернет технологиях и конференцию можно провести доступно для всех. Только видимо в 20 веке жить привычней.
вигго пишет:
цитата:
НИКТО не запрещает присутствовать лично
Спасибо за очень понятный и содержательный ответ!
вигго пишет:
цитата:
У ЮРИСТА РКФ надо спрашивать..И не в форуме...
вигго пишет:
цитата:
я общаюсь лишь с теми, кто искренне заинтересован в получения ответа.
А как Вы определяете где мой вопрос искренний а где нет? Или всё таки отвечаете на то что удобно? Сказали бы просто не скажу, а то опять втягиваете во флуд. вигго пишет:
цитата:
После удаления дискуссии на Вашем форуме
Тот форум такой же мой как и Ваш! Я сам удивился удалению вигго пишет:
цитата:
После "Пифагора" как-то страшновато с Вами беседовать.
Вы же публичный человек! Я подвёл Вас к тому что Вы показали свои знания итп. О себе рассказали! Показали своё отношение! Ну а я, я так, скромный немчатник не стремящийся к высотам, а так к нормальной серединке. Мне очень интересно Вас слушать, изучать...
Пост N: 5170
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.11.10 14:41. Заголовок: Ястреб пишет: А не ..
Ястреб пишет:
цитата:
А не проще "не лезть" в Президиум если знаешь,что работать там всё равно не сможешь по каким-либо причинам.Или лучше "на местах" козырять "я член Президиума и решаю там то да сё",но фактически ничего не решая отдавать свой голос "лучшему другу".
Вот и я про это! Если кое кто не смог в нём работать по каким либо причинам , так зачем снова "лезть"?
Пост N: 3027
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 17:06. Заголовок: Соковнин Василий Е..
Соковнин Василий
цитата:
Если уж инициаторы решились на проведение уч. конференции, почему они не настояли на проведении отчётно выборной?
Опять инициаторы.... Опять почему кто-то что-то не сделал, или сделал не так, как Вам хотелось бы... Они приняли ДРУГОЕ решение и его осуществляют, поставив всех в известность. Это всего ОДНА местная группа, гипотетически входящая в 1/3. А где остальные, которые должны составлять те самые 2/3? И все-таки очень хотелось бы узнать ответ на вопрос, почему Вы решили, что
цитата:
Значительная часть поголовья выпадет на несколько лет из официального разведения.
однако много наболтали...а конкретных предложений не сформулировали.
Да, но и в этом есть свои плюсы. В этой, так называемой "болтовне" очень легко увидеть, кто какую позицию занимает и сделать выводы. А тем, кто читает эту тему и ещё не определился в своей позиции, эта "болтовня" тоже даст пищу для размышления и поможет принять верное решение. Всё вроде бы ясно и честно - девочки хотят создать новый клуб, начать с чистого листа, с новых идей и людей, с новых правильно оформленных документов Союза. Но остаётся множество вопросов, на которые ответов нет при всей "прозрачности" помыслов. И главный из них вот этот:
Соковнин Василий пишет:
цитата:
вот вопрос- почему на сате РКФ висит объявление что РСВНО это НКП Н.О,? И в то же время висит объявление об учреждении нового НКП?
То есть, понимать можно по-разному - некомпетентность юристов РКФ в правовых вопросах? Это вряд ли. Согласованность действий ответственных лиц РКФ с определёнными лицами РСВНО с последующим переделом? Скорее всего. Если мы тут все говорим о законности и легитимности, то законность должна соблюдаться во всём, а не периодами и лишь определёнными лицами в целях своей выгоды. Или давайте тогда забудем про соблюдение законности вообще. Везде пишут о том, что РСВНО не является НКП. Когда не является, сейчас или в прошлом году? Или в позапрошлом? Получается так: пока был Кукушкин, РСВНО был НКП (по информации РКФ) - законно или нет, неважно, но был признан РКФ. Кукушкин ушёл и теперь выясняется, что никакого НКП не было. Это факты, а не предположения. Значит, дело всё-таки в персоналиях? А не в новом клубе и не в новых идеях, не в новом стиле работы.
Пост N: 3229
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 17:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
При современных интернет технологиях и конференцию можно провести доступно для всех. Только видимо в 20 веке жить привычней.
Кому, вам?
Мы в своей федерации вестерн спорта, всегда проводим видео конференции по скайпу. Большая часть людей живёт в Европе и Америке. Скайп бесплатный, самая недорогая камера стоит от 300 рублей. Вполне всем доступна. Не вижу проблемы.
Если мы тут все говорим о законности и легитимности, то законность должна соблюдаться во всём, а не периодами и лишь определёнными лицами в целях своей выгоды. Или давайте тогда забудем про соблюдение законности вообще. Везде пишут о том, что РСВНО не является НКП. Когда не является, сейчас или в прошлом году? Или в позапрошлом? Получается так: пока был Кукушкин, РСВНО был НКП (по информации РКФ) - законно или нет, неважно, но был признан РКФ. Кукушкин ушёл и теперь выясняется, что никакого НКП не было.
Если мы тут все говорим о законности и легитимности, то законность должна соблюдаться во всём, а не периодами и лишь определёнными лицами в целях своей выгоды. Или давайте тогда забудем про соблюдение законности вообще. Везде пишут о том, что РСВНО не является НКП. Когда не является, сейчас или в прошлом году? Или в позапрошлом? Получается так: пока был Кукушкин, РСВНО был НКП (по информации РКФ) - законно или нет, неважно, но был признан РКФ. Кукушкин ушёл и теперь выясняется, что никакого НКП не было.
Пост N: 326
Info: +79182313277
Зарегистрирован: 10.04.06
Откуда: Россия, Тимашевск
Отправлено: 16.11.10 18:59. Заголовок: Кузькина мать пишет:..
Кузькина мать пишет:
цитата:
Опять почему кто-то что-то не сделал, или сделал не так, как Вам хотелось бы... Они приняли ДРУГОЕ решение и его осуществляют, поставив всех в известность. Это всего ОДНА местная группа, гипотетически входящая в 1/3
Все было просто замечательно, если бы не одно маленькое лукавство. И об этом уже много говорили здесь. Почему инициаторы ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ всех тех, кому предназначено объявление о конференции? Все пояснения от их сторонников идут с той позиции,что РСВНО как НКП больше не существует! Почему бы не написать в первом посте, что типа достала бездеятельность РСВНО и отдельных членов Президиума по развитию и пропаганде породы, что мы видим иной путь , а поэтому связывать себя с РСВНО больше не хотим и решили создать альтернативный союз , который в недалеком будущем станет НКП? Ну, что-то в таком русле.)Так нет же - И РСВНО как бы и не было и нет эти 5 лет, и как НКП он и не существовал, а теперь вот проблема оказывается просто в том, что обещали, но не созвали конференцию весной. А дело в том, имхо, что в таком случае поедут на эту конфу очень и очень не многие, а вот если оставить в том виде первый пост, который есть - ясен пень, раз РСВНО мертв, то люди поедут на благое дело. По честному надо все делать, а не мухлевать. Поэтому Марина Куретова пишет:
цитата:
Если мы тут все говорим о законности и легитимности, то законность должна соблюдаться во всём, а не периодами и лишь определёнными лицами в целях своей выгоды
Эти слова надо написать тем шрифтом и цветом, каким обычно пишут поздравлялки. И это будет вполне логично и к месту. Иначе будет создан прецендент, и как писалось выше, через некоторое время найдется более весомый в этой жизни деятель, который захочет порулить чуть-чуть НКП имени себя любимого.
Пост N: 379
Зарегистрирован: 10.09.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 19:18. Заголовок: Никулина М пишет: Н..
Никулина М пишет:
цитата:
Ну и договор с РКФ и СФАУ о сотрудничестве с вновь созданной организацией РСВНО от 2008 года, хотя бы.
Это, конечно, мое частно мнение, но, мне кажется, что в наши внутренние юридические разборки не стоит вмешивать СФ. Для них это, во-первых, неинтересно (ведь, де-факто, ничего не изменилось, вторая организация стала преемницей первой), а во-вторых, это не добавляет нам ни уважения, ни репутации. Для европейского менталитета нет ничего страшнее хаоса, беззакония и революций. Их отношение к нам можно охарактеризовать, мягко-говоря, как настороженно-недоверчивое (а, грубо-говоря, "как к обезьяне с гранатой"). И, если предположить, что мы их извещаем о том, что они 5 лет работали с организацией, которая была "не совсем законной" , то на каком основании они должны поверить, что новая организация законна и на какой срок?
Я стала случайной свидетельницей непринятия Молдовы в этом году в члены ВУСФ. Результат - они не смогли участвовать в Чемпионате ВУСФ по дрессировке.
СФ старше нашего союза на 97 лет. Они переживали разные времена, разные политические ситуации в стране и в мире, разных руководителей и идеологов, а так же, изменения законодательства не один раз, но при этом, они не закрывали союз ни разу, не переименовывали его и не начинали жизнь "с чистого листа".
СФ старше нашего союза на 97 лет. Они переживали разные времена, разные политические ситуации в стране и в мире, разных руководителей и идеологов, а так же, изменения законодательства не один раз, но при этом, они не закрывали союз ни разу, не переименовывали его и не начинали жизнь "с чистого листа".
Лена честь и хвала тебе, что так ясно и понятно расписала все
Пост N: 5171
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.11.10 19:39. Заголовок: Кузькина мать пишет:..
Кузькина мать пишет:
цитата:
Опять почему кто-то что-то не сделал, или сделал не так, как Вам хотелось бы...
Почему опять? А Вы знаете как мне хотелось?
Кузькина мать пишет:
цитата:
Опять инициаторы....
А кто ещё?
Кузькина мать пишет:
цитата:
А где остальные, которые должны составлять те самые 2/3?
Где? Ястреб пишет:
цитата:
А не проще "не лезть" в Президиум если знаешь,что работать там всё равно не сможешь по каким-либо причинам.Или лучше "на местах" козырять "я член Президиума и решаю там то да сё",но фактически ничего не решая отдавать свой голос "лучшему другу".
Кузькина мать Пост выше очень правильный и относится ко всем, к инициаторам темы и не к инициаторам! Но к инициаторам особенно!
Кузькина мать пишет:
цитата:
И все-таки очень хотелось бы узнать ответ на вопрос, почему Вы решили, что цитата: Значительная часть поголовья выпадет на несколько лет из официального разведения.
? А то и на этот счет есть хорошая поговорка....
Эх! Кузькина мать ,Кузькина мать ! А почему Вы решили что это я решил? Здесь я так же согласен с Трофимовым-не выпадет...
Никулина М пишет:
цитата:
Мы в своей федерации вестерн спорта, всегда проводим видео конференции по скайпу. Большая часть людей живёт в Европе и Америке. Скайп бесплатный, самая недорогая камера стоит от 300 рублей. Вполне всем доступна. Не вижу проблемы.
Так вот и надо это использовать!!! И ехать никому не надо будет!!!
вигго пишет:
цитата:
А иронию надо понимать....
Понимаю! Да ладно, можете считать что не понимаю... Продолжайте!!!
Марина Куретова Спасибо за ответ!!! Согласен на 100%!!!
Пост N: 3232
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 19:50. Заголовок: Yelly пишет: мне к..
Yelly пишет:
цитата:
мне кажется, что в наши внутренние юридические разборки не стоит вмешивать СФ.
А кто вмешивает? Где? Все тихо молчат и молчать будут, проглатывая обвинения в лукавстве. Кабы чего не вышло.
Месяц был на то, что бы собрать конференции местным группам и принять своё решение, по вопросу дальнейшей работы . Кто нибудь это сделал? Хоть кто открыл Федеральный закон о создании всероссийских общественных организаций, прочитал его своим членам местных групп? Всем плевать. Все тихо молчат. Потом опять будут говорить, что всё уже решено, за них всё сделали, какие гады. Плохие инициаторы во всем виноваты. Лучше пусть всё будет по прежнему, так "чинно, благородно" [взломанный сайт]
Я вообще считаю, что союз владельцев разделять нельзя,ни на две ни на десять частей. Это кого то волнует? Да ни кому не интересно. С 2000 года не ведётся статистика по племенному поголовью, одни картинки с выставок. Даже не буду начинать...
Пост N: 667
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 20:02. Заголовок: Никулина М пишет: М..
Никулина М пишет:
цитата:
Месяц был на то, что бы собрать конференции местным группам и принять своё решение, по вопросу дальнейшей работы . Кто нибудь это сделал? Хоть кто открыл Федеральный закон о создании всероссийских общественных организаций, прочитал его своим членам местных групп? Всем плевать. Все тихо молчат. Потом опять будут говорить, что всё уже решено, за них всё сделали, какие гады. Плохие инициаторы во всем виноваты. Лучше пусть всё будет по прежнему, так "чинно, благородно"
Я вообще считаю, что союз владельцев разделять нельзя,ни на две ни на десять частей. Это кого то волнует? Да ни кому не интересно. С 2000 года не ведётся статистика по племенному поголовью, одни картинки с выставок. Даже не буду начинать...
Марина,не начинай, не рви сердце...Даже ради таких слов и нужно было дать такое объявление.
цитата: Люди вынуждены там разбивать в поклонах свои лбы
Да уж, если говорить о качестве обслуживания посетителей в РСВНО, не лишним бы было упомянуть оное относительно РКФ. Сдаю документы в РКФ, секретарь мне говорит: "Мы закрыты". Я показываю ей на настенные часы - мол, ещё полчаса до закрытия приёма бумаг и слышу ответ: "У нас тут своё время, местное".
Обхохочешься!!!...Извините, мы, конечно, не по теме уже начали, но.... Вот почему мне так долго приходилось в каждом кабинете РКФ доказывать свою правоту! Кто-то туда ходит просить, кланяется и т.п., тем самым приучая их к такому поведению, потому приходится скандалить...Но зато за несколько лет нервотрепки и нетерпения подобного хамства и неуважительного отношения многие меня уже узнали, и в последние годы никто не нахамил, не унизил взглядом или невниманием. Прямо киски и лапушки!!! Так что боритесь сами за "права негров"!
Меня кроме выставок с нелобируемыми судьями,где Объективно оценивается мой труд мало,что волнует.
Извините меня, пожалуйста, я вас лично за ваш труд уважаю, но... ОБЪЕКТИВНО оценить немецкую овчарку во всех ее ипостасях на выставке, увы, не удастся... И если этого не понимают наши ведущие заводчики по породе, то в этом и выражается ОТСУТСТВИЕ грамотной работы руководства РСВНО...
СФ старше нашего союза на 97 лет. Они переживали разные времена, разные политические ситуации в стране и в мире, разных руководителей и идеологов, а так же, изменения законодательства не один раз, но при этом, они не закрывали союз ни разу, не переименовывали его и не начинали жизнь "с чистого листа".
Пост N: 3028
Зарегистрирован: 22.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.10 22:04. Заголовок: Соковнин Василий По..
Соковнин Василий
цитата:
Почему опять? А Вы знаете как мне хотелось?
Понятия не имею, да меня это и не интересует (во избежание упреков сразу говорю, что к инициаторам не отношусь никаким боком, потому мой интерес или не интерес - исключительно моя личная точка зрения), но это же Вы указываете, что делают НЕ ТАК. Почему бы в таком случае не сделать ТАК самому? А инициаторы делают так, как считают нужным они, а не кто-то другой. А "лезть в президиум"... Я вполне допускаю, что люди проанализировали ситуацию, сделали определенные выводы и решили, что хотят и смогут работать.
цитата:
Где?
Это Вы у меня спрашиваете????????
цитата:
А почему Вы решили что это я решил?
Прошу прощения, пост был Юры Алексеева (№9507), именно ему и были адресованы мой первый вопрос "Почему?" и ответ Трофимова.
Отправлено: 16.11.10 22:58. Заголовок: Бантик пишет: Для т..
Бантик пишет:
цитата:
Для того, чтобы это сделать нужно столько всего... жить не захочешь.... за мою практику две перерегистрации - это застрелиться проще!
Это смотря какие претензии у Минюста к уставу... А то может просто внести изменения в устав. А то, что его менять надо - так невооружённым взглядом видно.
Кузькина мать пишет:
цитата:
Почему?
Ястреб пишет:
цитата:
Каким образом разведение в клубах и питомниках зависит от НКП? Кто Вам,мне, Васе Пупкину из Мухосранска запретит использовать своих собак в разведении?
Вязать ни кто не запретит. А вот то, что при наличии двух НКП в системе РКФ в конечном итоге приведёт к бардаку с монками и в оформлении документов - я просто уверен. Чисто по человеческим причинам. Руководства двух НКП (это хорошо, если кто-нибудь, заразившись дурным примером не захочет создать свой НКП имени себя родного и любимого) не сможет существовать мирно и взаимовыгодно, начнут перетягивать на себя одеяло, привлекут к этому весёлому занятию руководство РКФ... Мне почему-то кажется, что это самое руководство РКФ не сможет проводить взвешенную политику. С большой долей вероятности всё это может привести к разделению сегодняшней популяции на два независимых лагеря.
Кузькина мать пишет:
цитата:
ЭСФАУ это спокойно переживет
Конечно. Они просто откажутся от сотрудничества с бардаком...
Кузькина мать пишет:
цитата:
РСВНО не единственная организация овчаристов в нашей стране, кстати.
Так же, как и ЭсФау в мире...
Кузькина мать пишет:
цитата:
Вы уверены, что Минюсту есть дело до подобных проблем, и представитель будет?
Это смотря, как им это дело представить... Не забывайте, что это Служебное собаководство и НО - его наибольшая часть. А РСВНО - общероссийская организация. Притом, не обязательно с Федерального Минюста - оттуда точно никто не попрётся. Достаточно будет Минюста Москвы.
Спасибо за ссылку. Из записи очевидно, что Кукушкин всё сделал сам "задним числом". Т.е. что и требовалось неверующим доказать, почему нет НКП. Прав был В.Черномырдин - хотели как лучше, получилось как всегда через
Хотелось бы, конечно, услышать мнение председателей регионов и членов президиума РСВНО, помимо г-д Агличева и Ширана (тут всё понятно). Хоть кто-нибудь бы из них озвучил свою позицию. Попов написал на другом форуме, что уральцы против. Но пока только Попов. Где позиция Центрального региона, Северо-Запада, дальневосточников и др.? Я имею в виду именно руководителей регионов, надеясь на то, что это всё-таки люди, которых выбирали регионы и они представляют мнение большинства.
Пост N: 96
Info: ОДИНОКИЙ ВОЛК 8495-724-57-45
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Россия, М. О. Видное
Отправлено: 17.11.10 01:11. Заголовок: А может все просто? ..
А может все просто? Если проблема только в определенных пунктах Устава РСВНО.
Из Устава РСВНО.
Статья 8 ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ
8.1. Любой член РСВНО может внести предложения об изменении и дополнении Устава. Предложения направляются в Президиум РСВНО, который обобщает их и представляет их на рассмотрение Конференции. Конференция принимает решение о внесении изменений и дополнений в Устав простым большинством голосов от числа присутствующих делегатов.
Из записи очевидно, что Кукушкин всё сделал сам "задним числом".
Посмотрите внимательно еще раз ссылку, точнее -содержимое ее. Откуда там "заднее число"-то? Зачем опять вводить в заблужление тех , кому лень идти по ссылке? РСВНО зарегино 2007 годом, а не 2005( вот это и было бы "заднее число"). Посмотрите внимательно выложенные там сканы свидетельств, а особенно их даты. Уж год-то там можно разглядеть. Зачем писать абсурдные и далекие от истины вещи-то? Дм.Кашликов пишет:
цитата:
Т.е. что и требовалось неверующим доказать, почему нет НКП
Бред. НКП не будет тогда, когда РКФ повесит эту инфу на официальном источнике информации - своем сайте, да и то после соответствующего решения своего Президиума. Вы тему читаете через страницу, что-ли?((
Пост N: 4348
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.11.10 10:10. Заголовок: Yelly пишет: Для ни..
Yelly пишет:
цитата:
Для них это, во-первых, неинтересно (ведь, де-факто, ничего не изменилось, вторая организация стала преемницей первой), а во-вторых, это не добавляет нам ни уважения, ни репутации.
Ну, как сами к себе относимся, точно так же относятся и окружающие. не уважаете сами себя - с чего другие проникнутся уважением-то? Yelly пишет:
цитата:
И, если предположить, что мы их извещаем о том, что они 5 лет работали с организацией, которая была "не совсем законной" , то на каком основании они должны поверить, что новая организация законна и на какой срок?
А если мы всех владельцев НО извещаем, что они работали с нелегитимной организацией - ничего страшного, да? СФау важнее? А мы с чего должны поверить, что новая организация законна? А уж про срок вобще говорить рано - организации новой пока в природе не существует. Как всегда потёмкинские деревни. Удовлетворить забугорных, наклав на своих. Чудесно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
вигго пишет: 
Понимаю! Да ладно, можете считать что не понимаю... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума