Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.06.09 17:27. Заголовок: Официальный сайт РСВНО: события и новости - ЧАСТЬ 6 (продолжение)
NB: Все технические работы, проводимые на сайте в связи с периодическими вирус-атаками, завершены - сайт работает в нормальном и безопасном для посетителей режиме. С 5 марта 2009 г. назначен новый админ сайта. Герлеман И. С. более не является администратором сайта РСВНО по обоюдному соглашению сторон. Как координатор сайта РСВНО приношу всем свои извинения за возникавшие в работе сайта неполадки и связанные с этим неудобства. ================================================================================== ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА САЙТА: НОВОСТИ, СОБЫТИЯ, ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ http://www.rsvno.com ******************************************************************************************** Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Плюша
|
| |
Пост N: 3179
Info: 8-903-503-33-85
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 26.03.11 06:49. Заголовок: олимпия пишет: И кл..
олимпия пишет: цитата: | И клеймо тоже наверно присвоила ФЦИ. |
| В МЕМОРИЗ!!! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ТОЛОКОВ
|
| |
Пост N: 104
Зарегистрирован: 07.06.08
|
|
Отправлено: 26.03.11 07:27. Заголовок: Плюша пишет: цита..
цитата: И клеймо тоже наверно присвоила ФЦИ. ` ага! сидит и присваивает. они этим только и занимаются.
|
|
Профиль
|
fitska
|
| |
Пост N: 558
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 26.03.11 07:46. Заголовок: Да! Это новость дня-..
Да! Это новость дня-клеймо в FCI Какие же счастливые люди, так далеки от.....проблем
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 298
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 08:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: цита..
ТОЛОКОВ пишет: цитата: | цитата: И клеймо тоже наверно присвоила ФЦИ. ` ага! сидит и присваивает. они этим только и занимаются. |
| Ну если сидит и регистрирует питомники, логично было предположить. что и клеймо присваивает. А иначе как проконтролировать, чтобы клеймо не повторялось. fitska пишет: цитата: | Да! Это новость дня-клеймо в FCI Какие же счастливые люди, так далеки от.....проблем |
| fitska, вы наверно не обратили внимание на слово "наверно", которое я употребила, что в русском языке означает предположение. И проблемы я никакой не вижу, ну не ФЦИ присваивает, пусть не ФЦИ; как тут сказал один форумчанин , мне это egal. Ну если не ФЦИ, то наверно РКФ присваивает клеймо, не федерация же. Поскольку питомники зарегистрированы в ФЦИ, то и клейма, как и названия питомников не должны повторяться. В чём тогда будет по-вашему проблема?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8735
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 10:24. Заголовок: олимпия пишет: Ну е..
олимпия пишет: цитата: | Ну если сидит и регистрирует питомники, логично было предположить. что и клеймо присваивает. А иначе как проконтролировать, чтобы клеймо не повторялось. |
| цитата: | II.ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в РКФ. Кинологические организации и питомники в обязательном порядке ведут: 1.книгу учета вязок и щенений. 2.обследование, клеймение и микрочипирование щенков, выдачу документов о происхождении щенков – метрика щенка (см. Приложения); 3.оформление заявок на регистрацию пометов (см. приложения); 4.оформление племенной документации (см. приложения). |
|
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8736
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 10:34. Заголовок: Дык кто же питомнику..
Дык кто же питомнику присваивает буковки? вы уж разберитесь наверное врядли это РСВНО и РСЛНО
|
|
Профиль
|
Laima
|
| |
Пост N: 11339
Info: +37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
|
|
Отправлено: 26.03.11 10:43. Заголовок: национальные кинолог..
национальные кинологические федерации ведут единную племенную книгу конкретной страны. Каждая порода в этой племенной книге имеет свой регистр данной породы - в него почередно региструется все помёты данной породы, дукументы на которых поступяут от разных клубов, являющиеся членами федерации и соответсвенно каждому щенку присваевается номер этого регистра, который и пишется в родословной
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8738
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 10:47. Заголовок: Laima пишет: являющ..
Laima пишет: цитата: | являющиеся членами федерации и соответсвенно каждому щенку присваевается номер этого регистра, который и пишется в родословной |
| это номер, а клеймо?
|
|
Профиль
|
Laima
|
| |
Пост N: 11341
Info: +37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
|
|
Отправлено: 26.03.11 11:01. Заголовок: kena пишет: это ном..
kena пишет: у нас клеймо является частъю номера и родословня выдаётся стразу при актировке В том случае как в Росси, где не возможно выдать документы сразу- наверное каждый питомник имеет свой регистровый номер, который отображается в клейме плюс нумерация пиотмника. Даже интерсно как вы решаете эту проблему- ведь номер келейма щенок получает при актировке
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8739
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 11:56. Заголовок: Laima пишет: наверн..
Laima пишет: цитата: | наверное каждый питомник имеет свой регистровый номер, который отображается в клейме плюс нумерация пиотмника. |
| уже ближе к делу, но вот в чем вопрос, кто же все таки дает питомникам клеймо, цифрыами они сами управляют, а шифр? но это вопрос не к Вам вы всетаки из другой страны Laima пишет: цитата: | Даже интерсно как вы решаете эту проблему- ведь номер келейма щенок получает при актировке |
| видимо когда придут знатоки и мы это узнаем наконец-то
|
|
Профиль
|
ТОЛОКОВ
|
| |
Пост N: 105
Зарегистрирован: 07.06.08
|
|
Отправлено: 26.03.11 12:13. Заголовок: я думаю что питомник..
я думаю что питомники ФЦИ тоже не регистрирует.скорее всего получает название уведомительным порядком.иначе три колхоза сотрудников держать надо.и все равно перепутаешь все и вся.
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 8742
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 14:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я ду..
ТОЛОКОВ пишет: цитата: | я думаю что питомники ФЦИ тоже не регистрирует. |
| код клейма дает РКФ, а ФЦИ регистрирует приставку питомника.
|
|
Профиль
|
Laima
|
| |
Пост N: 11343
Info: +37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
|
|
Отправлено: 26.03.11 14:23. Заголовок: kena пишет: код кле..
kena пишет: цитата: | код клейма дает РКФ, а ФЦИ регистрирует приставку питомника. |
| да- у меня есть сертификат выданный национальной кинологической федерации о том что приставка питомника регистрирована в ФЦИ - это делается только для того, что бы в разных странах не было одинаковых названий питомников - в этом сертификате указан ФЦИ номер питомника -думаю этот номер даёт ФЦИ- так и написано ФЦИ Но.-43/08
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 6293
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 26.03.11 15:05. Заголовок: ФЦИ регистрирует при..
ФЦИ регистрирует приставку(название). И располагает её на своём сайте. Питомник регистрируется в РКФ через Федерацию, буквы и номер присваивает Федерация. Как то так.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 299
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 15:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Питомник регистрируется в РКФ через Федерацию |
| Бумажка называется: "СВИДЕТЕЛЬСТВО о регистрации питомника в FCI". И мне всё равно, кто присвоил клеймо питомнику. Да ладно, не в этом дело. О клейме речь зашла в конце этой темы, которая закрылась. Ястреб спросил, кто будет присвоивать клеймо щенкам из помётов, которые будут зарегистрированы через РСВНО. Думаю, для членов РСВНО последуют разъяснения .
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8745
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 15:49. Заголовок: олимпия пишет: И мн..
олимпия пишет: цитата: | И мне всё равно, кто присвоил клеймо питомнику. |
| РКФ
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 300
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:03. Заголовок: kena пишет: РКФ ..
kena пишет: Пусть РКФ. Ну и...?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 8746
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:07. Заголовок: олимпия пишет: Ну и..
олимпия пишет: вы уже ответили олимпия пишет: цитата: | Думаю, для членов РСВНО последуют разъяснения . |
|
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 301
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:13. Заголовок: И для любопытных неч..
И для любопытных нечленов тоже.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 6295
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:16. Заголовок: олимпия пишет: "..
олимпия пишет: цитата: | "СВИДЕТЕЛЬСТВО о регистрации питомника в FCI". |
| Немного не так. "СВИДЕТЕЛьСТВО о регистрации НАЗВАНИЯ питомника в FCI через (какую либо федерацию). олимпия пишет: цитата: | Ястреб спросил, кто будет присвоивать клеймо щенкам из помётов, которые будут зарегистрированы через РСВНО. |
| А что через РСВНО регистрируются помёты? Сходил в ушедшую тему. Прочитал из за чего взник спор. Проблем нет. РСВНО как клуб вступает в РФОС и как клуб будет иметь своё клеймо. Соответственно без проблем оформлять помёты.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6976
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Проблем нет. РСВНО как клуб вступает в РФОС и как клуб будет иметь своё клеймо. Соответственно без проблем оформлять помёты. |
| Абсолютно верно! Но вопрос в другом - какой интерес уже давно зарегистрированным питомникам оформлять пометы через РСВНО?
|
|
Профиль
|
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 6296
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:46. Заголовок: Бантик пишет: Но во..
Бантик пишет: Вопросов много... Так же какой смысл вступать в НКП? Мне интересно услышать ответ и на этот вопрос. На предыдущий ответ я не знаю. Хотя не обязательно питомники могут оформлять.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 302
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 16:55. Заголовок: Бантик пишет: Абсол..
Бантик пишет: цитата: | Абсолютно верно! Но вопрос в другом - какой интерес уже давно зарегистрированным питомникам оформлять пометы через РСВНО? |
| А разница только в том, какое клеймо в ухе будет. Ведь приставка питомника сохранится.
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6980
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 26.03.11 17:20. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | какой смысл вступать в НКП |
| А это лучше спросить у тех 1500 членов РСВНО, что вступали в него в то время когда он был НКП. Соковнин Василий пишет: цитата: | Хотя не обязательно питомники могут оформлять. |
| Питомники - если это питомник, а не ЗП - могут оформлять пометы самостоятельно, тем и отличаются они от ЗП, что имеют право на самостоятельное актирование пометов. Другое дело - хотят ли они это делать или нет. Мне лично было бы проще, чтобы кинолог из клуба актировал помет, лично для меня так спокойнее. Все-таки свои щенки они всегда самые хорошенькие... олимпия пишет: цитата: | какое клеймо в ухе будет. Ведь приставка питомника сохранится. |
| Если актирует клуб, то клубное - однозначно. А приставка - питомника.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 7643
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 26.03.11 17:29. Заголовок: Бантик пишет: вступ..
Бантик пишет: цитата: | вступали в него в то время когда он был НКП. |
| Так тогда люди вступали в НКП , потому что там были все породники , и НКП был представителен . Сейчас же , положили колбаску , и сказали солидным людям , нука поспешите , кто превый добежит тот и главнй . Ну солидные люди так унижаться не будут , ясно дело там понабежала разношерстная публика . Ну кому нужен такой НКП ? Никакого авторитета . Те кто понимают что надо поддержать действительно солидное сообщество , будут поддерживать его до конца .
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 303
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 17:50. Заголовок: ] Бантик пишет: оли..
] Бантик пишет: цитата: | олимпия пишет: цитата: какое клеймо в ухе будет. Ведь приставка питомника сохранится. Если актирует клуб, то клубное - однозначно. А приставка - питомника. |
| Бантик, цитировать нужно полностью. Я вопроса не задавала. Хотя, когда раньше не было разрешено питомникам актировать самим, и приглашали кого-нибудь из клуба, всё равно клеймо ставилось питомника.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 6297
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 26.03.11 18:05. Заголовок: Бантик пишет: Питом..
Бантик пишет: цитата: | Питомники - если это питомник |
| Причём здесь питомники? Заводчиков в РСВНО и без питомников много. ДК
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 304
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 18:14. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Причём здесь питомники? Заводчиков в РСВНО и без питомников много |
| Да, но предложили именно питомникам.
|
|
Профиль
|
Валентина
|
| |
Пост N: 12395
Info: скайп: valentina399998 ; 8-904-107-8102
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 26.03.11 21:31. Заголовок: Laima пишет: да- у..
Laima пишет: цитата: | да- у меня есть сертификат выданный национальной кинологической федерации о том что приставка питомника регистрирована в ФЦИ - это делается только для того, что бы в разных странах не было одинаковых названий питомников - в этом сертификате указан ФЦИ номер питомника -думаю этот номер даёт ФЦИ- так и написано ФЦИ |
| этот номер не проходит... уже было несколько жалоб отправлено в ФЦИ... Что питомники России, начали иметь дубликаты в СНГ по названию
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6983
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 26.03.11 23:26. Заголовок: ДК пишет: Сейчас ж..
ДК пишет: цитата: | Сейчас же , положили колбаску , и сказали солидным людям , нука поспешите , кто превый добежит тот и главнй |
| Так спешил, что ошибок наляпал.... [взломанный сайт] Т.е. в нынешнем НКП солидных людей нет? ну-ну... Ну так все же интересен ответ на вопрос - какой смысл был вступать в НКП РСВНО, даже если в нем было много "солидных" людей? Что дал НКП простым немчатникам, кроме этакого налета "солидности"? И самый интересный вопрос - а есть ли смысл в обсуждении данного вопроса? На данный момент все встало на свои места, пусть и не так как кому-то хотелось бы, но все уже произошло. Не пора ли перестать это обсуждать? Если невозможно что-то изменить, может попробовать изменить свое отношение к этому? я не призываю всех бежать стройными рядами в новый НКП, а просто перестать уже спорить ни о чем, посмотреть - что будет и уже потом делать выводы?! олимпия пишет: А я с Вами и не разговаривала... просто процитировала то, что мне показалось интересным, чтобы не переписывать.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 305
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 26.03.11 23:43. Заголовок: Бантик пишет: А я с..
Бантик пишет: цитата: | А я с Вами и не разговаривала... просто процитировала то, что мне показалось интересным, чтобы не переписывать. |
| Цитировать надо не так, как нравится, а так, чтобы сохранялся смысл сказанного.
|
|
Профиль
|
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6984
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 27.03.11 00:04. Заголовок: олимпия Ага, Вы мен..
олимпия Ага, Вы меня еще поучите... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Невада
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Кузбасс
|
|
Отправлено: 27.03.11 05:08. Заголовок: Разговор пошёл уже н..
Разговор пошёл уже не по теме. Открыли же темку "РСВНО - РСЛНО дисскусии и споры."
|
|
Профиль
|
Карлабо
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
|
|
Отправлено: 27.03.11 05:12. Заголовок: Карманова Лариса г.Барнаул
Каким образом я буду проводить свои пометы через РСВНО живя в сибири, я для своего удобства провожу их через наш местный клуб , чтобы не мучаться с документами , их выдает клуб от моего имени. На сколько я знаю кермастера принадлежат НКП, если вопрос решиться положительно, то что мы будем принадлежать РКФ - это будет БОЛЬШОЙ ПЛЮС.
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 306
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 27.03.11 08:46. Заголовок: Невада пишет: Разго..
Невада пишет: цитата: | Разговор пошёл уже не по теме. Открыли же темку "РСВНО - РСЛНО дисскусии и споры." |
| А это не спор, касающийся организаций, прошу простить за флуд, но была вынуждена указать на неточность в цитировании. Бантик пишет: Даже и не пытаюсь учить. Просто я буду просить админа делать исправления в ваших постах, если вы будете цитировать мои сообщения по своему усмотрению, искажая смысл написанного.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:41. Заголовок: http://www.rsvno.com..
http://www.rsvno.com/<\/u><\/a> 27 марта 2011 года не стало нашего коллеги Андрея Манина… Ушёл из жизни молодой, красивый, энергичный, талантливый человек. Нет слов, чтобы выразить боль утраты… Светлая память Андрею, он останется в наших сердцах… Вдова Андрея, наша коллега Ира Маслова осталась наедине с огромным человеческим горем, с двумя детьми… Она нуждается в нашей с вами помощи. Мы обращаемся ко всем немчатникам: кто может оказать посильную помощь Ирине, пожалуйста, переводите денежные средства на банковские реквизиты: 1. НОМЕР КАРТЫ, СБЕРБАНК "VISA" ДЛЯ ПЕРЕВОДА С БАНКОВСКИХ КАРТ: 4276400014203997 МОЖНО ПЕРЕВОДИТЬ ДЕНЬГИ С КАРТЫ ЧЕРЕЗ БАНКОМАТЫ тел. Ирины +7 985 233 21 20 2. Для блиц-переводов Сбербанка: Бурцева Анна Сергеевна – паспорт серия 4510 номер 349703 выдан отделением по району Ярославский ОУФМС России по гор. Москве в СВАО, дата выдачи 10.07.2009 Большое спасибо вам, люди, за вашу помощь вдове и детям, за ваше участие в их так несправедливо переменившейся судьбе
|
|
Профиль
|
vishenhoff
|
| |
Пост N: 609
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:56. Заголовок: Марина Мнацаканова п..
Марина Мнацаканова пишет: цитата: | 27 марта 2011 года не стало нашего коллеги Андрея Манина… Ушёл из жизни молодой, красивый, энергичный, талантливый человек. Нет слов, чтобы выразить боль утраты… Светлая память Андрею, он останется в наших сердцах… |
| Боже мой! Что делается....утрата за утратой...так мало живем....Иринушка! Держись!.....
|
|
Профиль
|
Анна Бурцева
|
| |
Пост N: 75
Info: 8-985-724-92-51
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:14. Заголовок: Марина Мнацаканова п..
Марина Мнацаканова пишет: цитата: | кто может оказать посильную помощь Ирине, пожалуйста, переводите денежные средства на банковские реквизиты |
| Если у кого то есть такая возможность, семья очень нуждается в вашей помощи!!!
|
|
Профиль
|
Анна Бурцева
|
| |
Пост N: 76
Info: 8-985-724-92-51
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:18. Заголовок: Прощание с Андреем М..
Прощание с Андреем Маниным состоится в четверг 31 марта в 13 часов в ритуальном зале НИИ им. Склифосовского.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: Анна Бурцева пишет: ..
Анна Бурцева пишет: цитата: | Если у кого то есть такая возможность, семья очень нуждается в вашей помощи!!! |
|
Аня, будем надеяться на отзывчивость наших овчаристов. Я уверена, люди помогут.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|