Пост N: 2265
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.12.08 09:52. Заголовок: Со времен Штефаница ничего не изменилось?
Clair пишет:
цитата:
ДК, почитайте все-таки что-нибудь про сцепленное наследование и про кроссинговер. И вообще КАЧЕСТВЕННУЮ литературу... Или Вы думаете что со времен Штефаница ничего не изменилось? Тогда хоть на картинку в шапке форума посмотрите... Или для вас Хоранд и, например, Цамб - на одно лицо? На один профиль? И характером один в один?
А собствено давай проанализируем, что изменилось с тех времён . Спортсмены нашли применение сереньким, и им подобным , Повышенная возбудимость, простительная для рабочей собаки, в спорте это очень приветствуется. Так и получается, спортивных мы видим в спорте, а рыжие работают и сегодня. Ну чего изменилось кординально ?
Что-то ты Иван перегнул палку с возбудимостью. С таким же успехом можно заявить о недостаточной возбудимости рыженьких. И опять всё пойдёт по кругу сотому...про рабочих и нерабочих . Подготовил бы что-ли аналитическую записку лет так за 30 с процентными соотношениями и мнениями ведущих специалистов забугорных. А ещё лучше лет за 60...аккурат со времён второй мировой. Когда рыженькие начали перевешивать сереньких. Как развивались "Зигеры" и как кусались рыжие тогда и сегодня. И откуда пошёл раскол.
PS. Слишком много провокационных тем А вот занялся бы аналитикой и полгода мы бы отдыхали, а после с удовольствием тебя бы послушали.
Подготовил бы что-ли аналитическую записку лет так за 30 с процентными соотношениями и мнениями ведущих специалистов забугорных. А ещё лучше лет за 60...аккурат со времён второй мировой.
Вот это задачку заданул!!! Тут надо цельный коллектив супер-пупер спецов привлекать. Думаю, что одному, даже Ивану Корсунову, это не под силу. Слишком огромная база данных. Слишком большой массив информации. Полугодом тут не отделаешься. Это если все досконально исследовать. А по макушкам да верхушкам - и без того наговорено немало.
Повышенная возбудимость, простительная для рабочей собаки, в спорте это очень приветствуется.
Да ну неправда же это, зачем пишете? Активность, темпераментность и повышенная возбудимость, холеричность - это не одно и то же, и в второе в спорте достаточно ощутимый минус! Их бин Вас не понимать
глупость какая, повышенная возбудимость в спорте тоже не приветствуется.
В идеале да, но приветствуют бывает и невзирая на отдельные моменты, политика.Aper пишет:
цитата:
Что-то ты Иван перегнул палку с возбудимостью. С таким же успехом можно заявить о недостаточной возбудимости рыженьких.
Ну тож не я , это Штефаниц сравнивал, про рыжих он сказал что ушки у рабочей собаки слабые, шо мы сегодня и наблюдаем, всё идёт по кругу, если серыми (а он их ещё тогда шоу назвал) не портить рыжих, уши будут как в былые времена Aper пишет:
цитата:
Подготовил бы что-ли аналитическую записку лет так за 30
Штефаниц умер раньше, а анализировать то что делали потом, дык это и так видно, невооружённым глазом.Aper пишет:
цитата:
как кусались рыжие тогда и сегодня. И откуда пошёл раскол.
Ну кусаться любая собака будет плохо, если собак размножать как скот, и где видно что серые лучше кусаются ? Если описывать собак которые более менее были в программе , будет та же картина что и описал Штефаниц , и в кусачке это видно, только трусость рабочий лагерь воспринимает за успокоеность, классно придумали отмазку Aper пишет:
цитата:
А вот занялся бы аналитикой и полгода мы бы отдыхали, а после с удовольствием тебя бы послушали.
Пол года тут не нужно, в разведении бардак, вот и вся аналитика , те кто хотят и могут, не имеют организации в которой они могли бы реализовывать свой труд и знания , нынешняя организация в добровольном тупике, вылазить из которого не выгодно Поэтому люди сбиваются в кучки по интересам , так всегда было когда политика бесплодна . А разводить собак которых выбирают на выставках, ума вообще не надо , потому что умом расстоновку трудно понять . Ты сам у себя две выставки под интерсудейством видел, мозк у тя заклинило, на полгода вон пропал, наверное анализировал ?
Пост N: 909
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.12.08 14:44. Заголовок: ДК пишет: это Штефа..
ДК пишет:
цитата:
это Штефаниц сравнивал, про рыжих он сказал что ушки у рабочей собаки слабые, шо мы сегодня и наблюдаем, всё идёт по кругу, если серыми (а он их ещё тогда шоу назвал) не портить рыжих, уши будут как в былые времена
Дай почитать..ссылку?
ДК пишет:
цитата:
а анализировать то что делали потом, дык это и так видно, невооружённым глазом
Мне визуальный контакт не к чему. Сколько сердец столько и мнений. Ты мне циферьками покажи. Исключительно циферьками!!!
ДК пишет:
цитата:
в разведении бардак, вот и вся аналитика , те кто хотят и могут, не имеют организации в которой они могли бы реализовывать свой труд и знания , нынешняя организация в добровольном тупике, вылазить из которого не выгодно Поэтому люди сбиваются в кучки по интересам , так всегда было когда политика бесплодна
Давай возьмём головную организацию SV. Там бардак? Возможно сейчас....возможно. И так что-ли было все 109 лет? Когда начался...укажи вехи. Эпохальные изменения покажи из истории. Нынче в кучки сбиваются эт понятно. Но так было не всегда.
PS. напиши плиз, очень интересно узнать, какую кучку ты считаешь самой дееспособной и привлекательной. Не просто слова, а названия питомников и людей. Из-за бугра тоже укажи путеводных Звездей
Пост N: 459
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.12.08 15:32. Заголовок: Ваня ну что ты в с..
Ваня ну что ты в самом деле? У кого бардак, а у кого всё в норме. ДК пишет:
цитата:
те кто хотят и могут, не имеют организации в которой они могли бы реализовывать свой труд и знания
Как занимались разведением так и занимаемся, как ездили на вызовы с собаками шоу разведения так и будем ездить, как вязали серых с рыжими так и будем вязать. При желании с шоувиками на соревнования сходим, при надобности на выставки. И под пули приходиться на работе, тоже с ними родимыми. Нам для работы организация не нужна, достаточно высшего зооинженерного образования, зарегистрированного в ФЦИ питомника и денег на содержание. И мнение судей разного калибра, на мои знания и видение породы ни как не повлияют. Если есть знания и желание трудиться просто идёшь и делаешь. Не надо ждать мифической организации, которая тебе даст возможность что то реализовывать. Денег в клюве на твои задумки тебе не принесут. А п..ть и советы давать, желающих всегда и везде хватает в любых организациях. ДК пишет:
цитата:
А разводить собак которых выбирают на выставках, ума вообще не надо , потому что умом расстоновку трудно понять
Вот тут я с тобой согласна. Поэтому выставки стали неинтересны и тратить лишние деньги и время большого желания нет. Значит будем посещать только по необходимости оценку получить.
Да ссылки ты и сам с усам добудешь, не маленький Просто вспомни каких собак считали самыми опасными, и агрессивными , и конечно же социальными ? Маугли почитай , начни в общем с начальной литературы Aper пишет:
цитата:
цитата:
Ты мне циферьками покажи. Исключительно циферьками!!!
Давай возьмём головную организацию SV. Там бардак? Возможно сейчас....возможно. И так что-ли было все 109 лет? Когда начался...укажи вехи.
Приверженцы красивых собак возлагали надежды на тюрингскую овчарку, у которой они чаще всего находили то, что им казалось самым желательным - стоячие уши и серый "волчий" окрас.
Давно это было Как только стали размножать собак для массовки (которая за свои прихоти всегда хорошо платит ) качество ухудшалось, а только меняли курс, и выбирали средненькую собачку (которая не нравилась толпе ), уровень как ни странно шёл вверх . Отседова вывод какой а ?Aper пишет:
цитата:
цитата:
напиши плиз, очень интересно узнать, какую кучку ты считаешь самой дееспособной и привлекательной.
Да там где не занимаются самообманом , в рабочем лагере этого нет, в шоу нет , поэтому надо вспомнить золотое правило Штефаница Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах.Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.
Пост N: 2269
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.12.08 16:11. Заголовок: Никулина М http://j..
Никулина М
цитата:
Нам для работы организация не нужна, достаточно высшего зооинженерного образования, зарегистрированного в ФЦИ питомника и денег на содержание. И мнение судей разного калибра, на мои знания и видение породы ни как не повлияют.
Работа судей конечно на поголовье всех очень влияет, это же они отсекают собак, некоторые ценные линии уже исчезли, спрос на хороших НО перебит даже в германии собаками от Армани ,Гуччи, Евдашкина , показ мод уже смотреть не очень интересно никому, хоть и говорят что ещё " красивее" уже смотритца не прилично , судить по другому то как ?
С тобой каши не сваришь...только водку пить длинными Сыктукарскими ночами
ДК пишет:
цитата:
Давно это было Как только стали размножать собак для массовки (которая за свои прихоти всегда хорошо платит ) качество ухудшалось, а только меняли курс, и выбирали средненькую собачку (которая не нравилась толпе ), уровень как ни странно шёл вверх
Опять слова...простые слова...это не стихи и даже не лозунги. Пример с кличками приведи...улучшения породы на средненьких овчарках....
ДК пишет:
цитата:
Да там где не занимаются самообманом , в рабочем лагере этого нет, в шоу нет ,
Кроме Дома Корсуновых какие ещё есть такие замечательные питомники? Ерманию опустим...В России назови. На этом форуме приветствуется реклама
ДК пишет:
цитата:
Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах.Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы
так любой заводчик скажет, мол прибыли нет если на ноль выйдем и то хорошо. И разводят все средних и крепких собак...а что чемпионами стали так извиняйте...так судья решил мы невиноватые, но эти оценки указывают какие у нас замечательные собаки растут и верным курсом идём господа!
Пост N: 2271
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.12.08 20:53. Заголовок: Aper пишет: С тобой..
Aper пишет:
цитата:
С тобой каши не сваришь...только водку пить длинными Сыктукарскими ночами
Вот знаю что кашу маслом не испортишь, а два повара обьязательно испортят, сам сготовлю, а ты давай печень начинай беречь, ночи действительно длинные Aper пишет:
цитата:
Опять слова...простые слова...это не стихи и даже не лозунги.
Всё гениальное просто, ну чяво тебе опять не нравится, как связался с "рабочим" лагерем, всё, как подменили , а был нормальный парень с самостоятельным мышлением не прикреплённым к общей извилине , чё вдрюг те на личности захотелось перейти, клички, пароли , явки. В чили одну собаку сбила машина, другая бросилась ей на помощь , её тоже сбили пару раз, но она добралась до умершей собаки которая лежала при интенсивном движении на второй -третьей полосе, взяла её лапами, и невзирая на машины, дотащила её до обочины рискуя своей жизнью, дотащив сразу ушла. Кличку собаки не знаю, но этот факт Aper пишет:
цитата:
Кроме Дома Корсуновых какие ещё есть такие замечательные питомники?
Да опытных заводчиков много, и все они замечательные Aper пишет:
цитата:
так любой заводчик скажет, мол прибыли нет если на ноль выйдем и то хорошо. И разводят все средних и крепких собак...а что чемпионами стали так извиняйте...так судья решил мы невиноватые, но эти оценки указывают какие у нас замечательные собаки растут и верным курсом идём господа!
Дык в спорте не так что ли ? Скажи , ну какие тупые собаки у спортсменов в разведении, если методики дрессуры с каждым годом всё изощрённее и изощрённее , а успехи хуже чем у обычного печника лет двадцать назад полученые от средней овчарки с наименьшими усилиями , без всяких семинаров. Какие ещё тебе конкретики ? И потом, что за еврейская привычка только вопросы задавать ? Ладно Снеговской , это у него с детства, а тя приобретённое
Пост N: 186
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.12.08 22:37. Заголовок: ДК пишет: Ну тож не..
ДК пишет:
цитата:
Ну тож не я , это Штефаниц сравнивал, про рыжих он сказал что ушки у рабочей собаки слабые, шо мы сегодня и наблюдаем, всё идёт по кругу, если серыми (а он их ещё тогда шоу назвал) не портить рыжих, уши будут как в былые времена
Юль, просто для Ивана нормально выраженные инстинкты - это уже "повышенная возбудимость". Ему привычней когда у собы вся жизнь проходит во сне.
Ну что вы мне приписываете такие глубокомысленные, и авторитетные описания собак , я всего лишь с этим согласен, скажите уж наконец, Штефаниц фантик по сравнению с вами , а то уж изнамекались усе, знаем что у вас есть секретные собаки , и их показывать низя. А Керченцы не побоялись на днях Медведеву показать новый вид пограничных собак, морфологически чистые волки , но раз истошно гавкают, значит и собаки там есть . Кстати надо ещё посмотреть, у кого из нас с вами собаки больше двигаются, и живее себя ведут.
Конечно, сомневаисси ? Я конечно понимаю что это обидно слышать вам , вы же кричите что у вас рабочие собаки, прям таки ими и рождаются, история говорит обратное , серенькие шоу собачки, просто мода на них давно прошла, поэтому об этом хорошенько забыли , не волнуйтесь , вспомнят когда рыжими набалуются . И это будет новый бизнес-проэкт .
Отправлено: 13.12.08 01:24. Заголовок: Никулина М пишет: Н..
Никулина М пишет:
цитата:
Не надо ждать мифической организации, которая тебе даст возможность что то реализовывать.
Никулина М пишет:
цитата:
При желании с шоувиками на соревнования сходим, при надобности на выставки. И под пули приходиться на работе, тоже с ними родимыми.
ДК пишет:
цитата:
методики дрессуры с каждым годом всё изощрённее и изощрённее , а успехи хуже чем у обычного печника лет двадцать назад полученые от средней овчарки с наименьшими усилиями , без всяких семинаров.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.12.08 02:06. Заголовок: Вань, даже спорить н..
Вань, даже спорить не хочу - скучно. Мне совершенно наплевать, какого окраса у меня собака - хоть чепрачная, хоть черная, хоть черно-подпалая, хоть серо-буро-малиновая с продрисью. Я держал всяких, был даже шоколадный кобель с характером, который в современном шоу-ринге редко встретишь. Были у меня собаки, которых я до сих пор вспоминаю с уважением, были так себе, а были и никакие. Для меня нет разницы, как мою собаку назовут - шоу, рабочая или спортивная, для меня есть собака, которая мне интересна совокупностью своей внешности, характера, темперамента и здоровья, и собака, которая этой совокупностью мне не интересна, собака, с которой мне приятно работать, и собака, от работы с которой становится тоскливо. Чтобы со своими тоскливо не становилось, я старался от одних кровных линий уходить, а за другие держаться, ни как не связывая это с окрасом. Только вот, почему-то некоторые типы окрасов и внешности у меня стали исчезать. Зато как интересно и приятно стало с этими собаками работать. Внутреннее содержание у них оказалось гораздо богаче. Кстати, два моих кобеля, которых я считаю ЛИЧНОСТЯМИ за то, что они умели заставить себя уважать, имели достаточно светлый окрас - размытый бурый чепрак с желтым подпалом.
ДК пишет:
цитата:
Ну тож не я , это Штефаниц сравнивал, про рыжих он сказал что ушки у рабочей собаки слабые, шо мы сегодня и наблюдаем, всё идёт по кругу, если серыми (а он их ещё тогда шоу назвал) не портить рыжих, уши будут как в былые времена
Ваня, а источник, из которого почерпнул такие знания, назовешь? Чет сомневаюсь я, чтоб ты Штефаница читал , акромя "Золотых правил заводчика", да и то не в оригинале.
ДК пишет:
цитата:
Я конечно понимаю что это обидно слышать вам , вы же кричите что у вас рабочие собаки, прям таки ими и рождаются, история говорит обратное , серенькие шоу собачки, просто мода на них давно прошла, поэтому об этом хорошенько забыли , не волнуйтесь , вспомнят когда рыжими набалуются . И это будет новый бизнес-проэкт .
Вань, по-моему кричишь тут больше всех ты. Чтоб собака стала рабочей, с ней надо работать, а не истории о вислоухих работяжках в интернете рассказывать. Тебя чем-то обидели? Скажи кто. Мы им, гадам таким, покажем!
Расскажи это соратникам своим , рыжих больше в данный момент на работе, но почему то они шоу, сереньких вообще почти не увидишь работающими, но Андрюш , ведь ты поддерживаешь сказку о их рабочем нутре . И что значит с собакой работать ? Можно всю жизнь с ней работать, а толку не будет . Вот выявлять рабочие качества можно только занимаясь с собакой . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Тебя чем-то обидели? Скажи кто.
Обиженные все в лагерях , не подмечал что просто по убеждениям ни кто в крайности не кидается ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а источник, из которого почерпнул , сомневаюсь я, чтоб в оригинале читал , пока рукопись не покажешь , не поверю .
Дык ежели сомнения у тебя, опровергни оригиналом каким нить , нету ничего ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вань, даже спорить не хочу - скучно. Мне совершенно наплевать, какого окраса у меня собака - хоть чепрачная, хоть черная, хоть черно-подпалая, хоть серо-буро-малиновая с продрисью. Я держал всяких, был даже шоколадный кобель с характером, который в современном шоу-ринге редко встретишь. Были у меня собаки, которых я до сих пор вспоминаю с уважением, были так себе, а были и никакие. Для меня нет разницы, как мою собаку назовут - шоу, рабочая или спортивная, для меня есть собака, которая мне интересна совокупностью своей внешности, характера, темперамента и здоровья, и собака, которая этой совокупностью мне не интересна, собака, с которой мне приятно работать, и собака, от работы с которой становится тоскливо. Чтобы со своими тоскливо не становилось, я старался от одних кровных линий уходить, а за другие держаться, ни как не связывая это с окрасом. Только вот, почему-то некоторые типы окрасов и внешности у меня стали исчезать. Зато как интересно и приятно стало с этими собаками работать. Внутреннее содержание у них оказалось гораздо богаче. Кстати, два моих кобеля, которых я считаю ЛИЧНОСТЯМИ за то, что они умели заставить себя уважать, имели достаточно светлый окрас - размытый бурый чепрак с желтым подпалом.
Вот это уже хорошо сказано Высокомерием чутку прёть и лукавством , но это простительно Если вам всё равно какие собаки у вас , надо с разведением завязывать , научить смотреть в рот можно любую дворняжку за вкусняшку , мне чесслово смешно смотреть фотографии где проводник идёт с собакой, а та ему смотрит в рот . Это же обман публики, это не концентрация, а попрошайничество кусочков . Это ты считаешь ЛИЧНОСТЬЮ ?
Ваня, а источник, из которого почерпнул такие знания, назовешь? Чет сомневаюсь я, чтоб ты Штефаница читал , акромя "Золотых правил заводчика", да и то не в оригинале.
ДК пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: а источник, из которого почерпнул , сомневаюсь я, чтоб в оригинале читал , пока рукопись не покажешь , не поверю .
Ваня, сдается мне, что ты и Штефаница так же цитируешь.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.12.08 19:01. Заголовок: ДК пишет: А где там..
ДК пишет:
цитата:
А где там ты увидел разницу ? Более точная вторая цитата , там я убрал только понты, вот так получилось , не согласен ?
Не, Ваня, не согласен. Вот что я хотел сказать: jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
цитата: Ваня, а источник, из которого почерпнул такие знания, назовешь?
Этой фразой я хотел только выразить недоверие к тому, что свои знания истории породы ты почерпнул из трудов Макса фон Штефаница. А ты наши попытки понять, на основании чего ты делаешь свои, часто противоречащие сами себе и здравому смыслу, умозаключения сразу воспринимаешь, как зажатый тобой лопатой в углу спаниель - оскалив зубы и рыча: "Ща всех порву!". И вот что утебя получается. ДК пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: а источник, из которого почерпнул , сомневаюсь я, чтоб в оригинале читал , пока рукопись не покажешь , не поверю .
Согласись, что твое прочтение более агрессивно, чем мое написание, хотя я тебя тоже куснул.
Но это все фигня, мне вот интересно еще одно твое высказывание:
ДК пишет:
цитата:
Скажи , ну какие тупые собаки у спортсменов в разведении, если методики дрессуры с каждым годом всё изощрённее и изощрённее , а успехи хуже чем у обычного печника лет двадцать назад полученые от средней овчарки с наименьшими усилиями , без всяких семинаров.
Вань, а двадцать лет назад твой печник со своим, "без усилий и всяких семинаров" подготовленным восточником, выступал на чемпионате мира? Ну, и какие у него там были успехи? А наши (Российские и Украинские) спортсмены с собаками, большей частью вырощенными и подготовленными здесь, в этом году, если ты не заметил, выступили очень не плохо.
ДК пишет:
цитата:
Если вам всё равно какие собаки у вас , надо с разведением завязывать , научить смотреть в рот можно любую дворняжку за вкусняшку , мне чесслово смешно смотреть фотографии где проводник идёт с собакой, а та ему смотрит в рот . Это же обман публики, это не концентрация, а попрошайничество кусочков . Это ты считаешь ЛИЧНОСТЬЮ ?
Мне не все равно, какие у меня собаки. Поэтому я стараюсь сделать их лучше. Я ведь сказал выше, чтоjarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
для меня есть собака, которая мне интересна совокупностью своей внешности, характера, темперамента и здоровья, и собака, которая этой совокупностью мне не интересна, собака, с которой мне приятно работать, и собака, от работы с которой становится тоскливо. Чтобы со своими тоскливо не становилось, я старался от одних кровных линий уходить, а за другие держаться, ни как не связывая это с окрасом.
Кстати, я никогда не учу собаку смотреть мне в рот и лакомством не плююсь. И не учу ее ходить за мячиком. Было, совсем недавно, что я пользовался мячиком в обучении, но сейчас у меня на площадке в руках нет ни мячика, ни лакомства, ни поводка - все это лежит у меня в корманах. Поводком, вообще пользуюсь только, чтобы довести собаку до площадки и то не всегда, а лакомство или мячик она получает только за выполненное упражнение.
А концентрация в послушании, если ты этого до сих пор не знаешь, это умение собаки сконцентрировать внимание на проводнике, не замечая вокруг больше ничего. В защитной части ей приходится концентрироваться на "плохом мужике" с палкой, при этом не выходя из под контроля проводника и четко реагируя на его команды. А на следу концентрироваться легче всего - там о проводнике можно вообще забыть. Вот только почему-то не у всех собак получается концентрироваться на следу...
Двадцать лет назад я пришел со своей собакой на площадку, чтобы научиться научить ее большему, чем то, что мы уже сделали сами. Получилось. Но хотелось научиться учить собаку лучше, легче и быстрее, поэтому со следующей собакой я поехал на семинар. Дальше больше - на каждом семинаре я узнавал для себя что-то новое, менялась моя техника, менялись собаки, менялось понимание зависимости работоспособности, пользовательских качеств собаки, от ее экстерьера. Поэтому сейчас я держу собак, не очень похожих на тех, что держишь ты и не жалею об этом.
Но всегда хочется лучшего. Чего и Вам желаю.
P.S. ЛИЧНОСТЬЮ я считаю собаку, умеющую заставить трех здоровых подвыпивших мужиков расступиться перед собой, при этом не повернув головы, не изменив шага и не зарычав. Только наморщив нос. За собакой прошли сквозь расступившихся мужиков еще три двенадцатилетних пацаненка (одним из них был я) и только потом, из-за спины услышали восхищенный вздох: "Вот это пес!". Через год Рекс погиб на службе от пули. А я до сих пор горжусь, что у меня когда-то была такая собака, хотя к нам в дом он попал уже взрослым.
А сами всегда просите поверить на слово jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вань, а двадцать лет назад твой печник со своим, "без усилий и всяких семинаров" подготовленным восточником, выступал на чемпионате мира?
Двадцать лет назад выступали в пределах СССР , или ты забыл ? Но тут дело в другом , нынешние спортсмены не думаю что бы у дяди Васи печника выиграли , жаль что этого не проверишь. Сам то как считаешь ? Наша Сметанина 5 золотых медалей олимпийских забрала, выпустили бы собачников, порвали бы всех не сумлевайся. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мне не все равно, какие у меня собаки. Поэтому я стараюсь сделать их лучше. Я ведь сказал выше,
Мне собаки ваши нравятся , зачем говорить что jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мне совершенно наплевать, какого окраса у меня собака - хоть чепрачная, хоть черная, хоть черно-подпалая, хоть серо-буро-малиновая с продрисью.
Если для себя ,можно наплевать на это ИМХО jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А концентрация в послушании, если ты этого до сих пор не знаешь, это умение собаки сконцентрировать внимание на проводнике, не замечая вокруг больше ничего.
У нас разные понятия о концентрации, в моём понимании собака должна замечать что происходит вокруг , одновременно готова выполнять команды. В армии идёт строй, солдат ведёт сержант, они выполняют команды, это концентрация на сержанте ? Усложнять зачем понятия ? Всё просто, солдаты сержанту в рот не смотрят кгда есть возможность слышать, по команде рядом с собачим слухом, совсем лишнее смотреть в рот , при этом терять окружающую обстановку из своего поля зрения, это дауны могут делать одновременно что то одно , но мы же говорим об умных животных.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
менялись собаки, менялось понимание зависимости работоспособности, пользовательских качеств собаки, от ее экстерьера. Поэтому сейчас я держу собак, не очень похожих на тех, что держишь ты и не жалею об этом.
цитата:
А сейчас я хочу отметить те особенности, в которых я не увидела никаких различий между окрасами, снова добавлю, лишь исходя из моего собственного опыта.
Нет никаких различий:
- В продолжительности жизни
- Чувствительности к заболеваниям
- Работоспособности
- Физической выносливости.
Маргит ван Дорссен, Германия питомникv. Arlettперевод Р. Курмашовой, Новосибирск
Вот смотри, миф что окрас влияет на рабочие качества , люди которые это наблюдали опровергают, тот экстерьер что у моих собак, я думаю более функционален чем у твоих , если бы их свести вместе, мои бы твоих стопудово умотали , разница бывает в весе. Например волк не может поймать шакала , и ум шакала трусоватого естесствено шурупит получше , поговорка сила есть ума не надо , отчасти правильная . Потом ты думаешь что твой тест проверки потенциала рабочего у собаки не ошибочный ? Сегодня уже многие " истины" ушли в корзину. Я останусь при своём мнении что из песни слов не выкинешь, ни чего нельзя из требований стандарта исключать . Потому что собаки шоу, и "рабочиего" лагеря , выглядят ущербными снаружи, или внутри , что согласись цельной собакой не назовёшь.
Кстати, я никогда не учу собаку смотреть мне в рот и лакомством не плююсь.
Забыл обратить внимание вот на этоу цитату. Только недавно сам Кене рассказывал как ты учишь собак смотреть в рот . Слово вкусняшки, я услышал в вашей беседе
Пост N: 433
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.12.08 21:02. Заголовок: ДК Иван, Вы когда н..
ДК Иван, Вы когда нибудь начнете, чем нибудь конкретным подкреплять свои умозаключения? Неужели имея столько собак, мотаясь по всей стране, нет возможности наити сотню баксов, чтобы купить простенький мобильный телефон, и снять ролик хоть ОДНОЙ толковой шоу собачки в работе? Очень хочется увидеть этих представителей "закрамов". ДК пишет:
цитата:
Двадцать лет назад выступали в пределах СССР , или ты забыл ? Но тут дело в другом , нынешние спортсмены не думаю что бы у дяди Васи печника выиграли , жаль что этого не проверишь.
20 лет назад (и ранее) я был спортсменом и выступал с собаками, множество других сегодняшних людей, тоже выступали с собаками. Так что проверяем, и прекрасно понимаем на сколько СЕГОДНЯ СЛОЖНЕЙ!!!!!!!!!! И совершенно не понятно, с чего это Вы берете, что тогда "дядя Вася печник" мог на что-то претендовать? На соревнованиях ничего "печникам" и тогда не светило .
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.12.08 21:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, Вы когда нибудь начнете, чем нибудь конкретным подкреплять свои умозаключения?
Вадим , чего подкреплять то ? Прошу показать хоть одну толковую собачку свою у всей компании " рабочего" лагеря, вас это только бесит, я вам показывал много, харэ, не могьёте дискутировать на равных, только и слышу, покажи, покажи . Ваша очередь Снеговской В. пишет:
цитата:
20 лет назад (и ранее) я был спортсменом и выступал с собаками
Снеговской В. пишет:
цитата:
На соревнованиях ничего "печникам" и тогда не светило
Ну чего это стало со старичками, забыл что не работать тогда было низя, ты шо спортсменом работал ? Снеговской В. пишет:
цитата:
И совершенно не понятно, с чего это Вы берете, что тогда "дядя Вася печник" мог на что-то претендовать?
Первое место на уровне СССР не слабо ? Дальше просто не выпускали, не знаешь, зачем утверждать ? Как мало времени надо, чтобы вы заболели . Понапридумывали себе небылиц, и со временем сами в это начинаете верить. Сейчас да, есть семинары, но это капля в море, по сравнению с тогдашней работой на гос уровне ДОСААФ. И люди на собак в очереди стояли , и относились дисциплинировано , потому что была политика . Сейчас ситуация намного хуже, так что врать не надо, а то ещё поверят.
Пост N: 434
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.12.08 22:22. Заголовок: ДК пишет: я вам пок..
ДК пишет:
цитата:
я вам показывал много,
Фото? Так фото это фуфло, видео надо . ДК пишет:
цитата:
Прошу показать хоть одну толковую собачку свою у всей компании " рабочего" лагеря, вас это только бесит,
Что конкретно показать-то? Вроде уже ставили ролики, у многих на сайтах ролики стоят, с каждых соревнований ролики вешают, чего ещё-то? Вон с БСП полно роликов, а где шоу собак ролики глянуть, кроме порно с зигера? ДК пишет:
цитата:
Ну чего это стало со старичками, забыл что не работать тогда было низя, ты шо спортсменом работал ?
Что-то я не заметил, где это я упоминал, что был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ спортсменом, опять в словах путаемся А я инструктором в РКСС ДОССАФ работал . Так вроде и сегодня спортсмены имеют и другую работу, так что спорт с собаками и сегодня не профессиональный. ДК пишет:
цитата:
Первое место на уровне СССР не слабо ? Дальше просто не выпускали, не знаешь, зачем утверждать ?
Хотелось бы услышать фамилию "первого места на уровне СССР" (я ведь уже просил, подкреплять свои высказывания, а то доверия к ним нулевое)? ДК пишет:
цитата:
И люди на собак в очереди стояли
Да пометов тогда-то не столько в год было, сколько сегодня . Вон, у вас тогда сколько собак было, а сколько сейчас? Да и очередь, у некоторых, и сегодня на щенков существует. ДК пишет:
цитата:
Сейчас ситуация намного хуже, так что врать не надо, а то ещё поверят.
нынешние спортсмены не думаю что бы у дяди Васи печника выиграли , жаль что этого не проверишь. Сам то как считаешь ?
Считаю, что не выиграли бы. И тогда дядя Вася-печник тягаться со спортсменами не смог бы. Я в те поры спортом с собаками не занимался - с парашютом прыгал, но со спортсменами тех времен на эту тему общался и некоторым помогал исправлять ошибки с нынешними их собаками, используя более современные методы. Но сегодня и те методы, которые мы с ними использовали, для меня уже устарели. А Вадим тебе правильно сказал об этом:
Снеговской В. пишет:
цитата:
20 лет назад (и ранее) я был спортсменом и выступал с собаками, множество других сегодняшних людей, тоже выступали с собаками. Так что проверяем, и прекрасно понимаем на сколько СЕГОДНЯ СЛОЖНЕЙ!!!!!!!!!!
ДК пишет:
цитата:
Только недавно сам Кене рассказывал как ты учишь собак смотреть в рот.
Ваня, процитируй, пожалуйста, где я писал Кене, как учить собаку смотреть в рот, и плеваться кусочками. Я что-то этого в своих постах не нахожу.
ДК пишет:
цитата:
Слово вкусняшки, я услышал в вашей беседе
А термин "Вкусо-пощрительный метод" ты слышал? Или ты твердый приверженец "Керзовой терапии", и считаешь, что идя рядом с хозяином собака должна постоянно озираться по сторонам, опасаясь, как бы чего не прилетело?
ДК пишет:
цитата:
В армии идёт строй, солдат ведёт сержант, они выполняют команды, это концентрация на сержанте ?
Представь себе, да! Если солдаты перестают концентрироваться на сержанте, строй превращается в толпу. Я в строю походил и поводил.
ДК пишет:
цитата:
У нас разные понятия о концентрации, в моём понимании собака должна замечать что происходит вокруг , одновременно готова выполнять команды.
Собака все замечает, не нужно воспринимать мои слова столь буквально. Просто, замеченное вокруг, не должно мешать правильному выполнению команды. Ее не должен отвлекать идущий рядом и следящий за каждым ее движением дядька с блокнотом в руках, ее не должна отвлекать лежащая на краю поля незнакомая собака, мимо которой она проходит. Если случится что-то из ряда вон выходящее, например, из-за укрытия вдруг выскочит мужик с палкой, собака успеет среагировать именно потому, что она сконцентрирована, а не пялится по сторонам. В какую сторону она среагирует - к мужику или от мужика - это другой вопрос, но жизнь показывает, что те, кто пялится по сторонам, чаще реагируют от мужика.
ДК пишет:
цитата:
цитата: А сейчас я хочу отметить те особенности, в которых я не увидела никаких различий между окрасами, снова добавлю, лишь исходя из моего собственного опыта.
Нет никаких различий:
- В продолжительности жизни
- Чувствительности к заболеваниям
- Работоспособности
- Физической выносливости.
Вань, я тебе уже в который раз говорю, что окрас для меня не имеет НИ КАКОГО значения. Если посмотреть твои посты, то сам собой напрашивается вывод, что значение окрас имеет лишь для тебя. Ты почему-то возненавидел всех собак, не похожих на твоих, а за одно и их хозяев.
ДК пишет:
цитата:
Вот смотри, миф что окрас влияет на рабочие качества , люди которые это наблюдали опровергают, тот экстерьер что у моих собак, я думаю более функционален чем у твоих , если бы их свести вместе, мои бы твоих стопудово умотали
Вань, мой старший кобель такого же экстерьерного типа, как и твои собаки , а весят мои кобели оба по 40 кг. Кто кого умотает, спорить не буду, но как разнятся атаки и прыжки через препятствия при схожем темпераменте вижу. Сравнение не в пользу старшего.
Кстати, ты не замечал никогда, что лайки, при своих спрямленных по сравнению с н/о углах, довольно легко их "уматывают" при движении по лесу и пересеченной местности?
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.12.08 23:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Фото? Так фото это фуфло, видео надо
Я же с вас прошу фото типа моего, 3,5 кадра в секунду серию покажи, я пойму.Снеговской В. пишет:
цитата:
Что конкретно показать-то?
Дык собак сваво разведения жа Снеговской В. пишет:
цитата:
Что-то я не заметил, где это я упоминал, что был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ спортсменом, опять в словах путаемся
Снеговской В. пишет:
цитата:
20 лет назад (и ранее) я был спортсменом и выступал с собаками, множество других сегодняшних людей, тоже выступали с собаками. Так что проверяем, и прекрасно понимаем на сколько СЕГОДНЯ СЛОЖНЕЙ!!!!!!!!!! И совершенно не понятно, с чего это Вы берете, что тогда "дядя Вася печник" мог на что-то претендовать?
Получается печник спортсменом не мог быть, а Вадим дворник мог ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Так вроде и сегодня спортсмены имеют и другую работу, так что спорт с собаками и сегодня не профессиональный.
Дык а я о чём , только сейчас организация малочииисленая спортсменов, площадок для тренировок нема, отседова можно ли сравнивать качество ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Хотелось бы услышать фамилию "первого места на уровне СССР" (я ведь уже просил, подкреплять свои высказывания, а то доверия к ним нулевое)?
Дык толку то что ? Подкрепляешь , стараешься, а потом в кусты все разбежитесь, и тема уйдёть в архив , это мы уже проходили , ты тоже свидетель Снеговской В. пишет:
цитата:
Пока вранье я вижу только с одной стороны .
Я знаю с какой , до сих пор считаешь что разный стандартный окрас влияет на рабочесть ? Сколько вранья такого плана я услышал, вжисть бы в эту тему не ввязался , если бы уши вять не начали. Вбиваете же вы в головы новичков эту хрень , не я. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А Вадим тебе правильно сказал об этом:
Дык хто же бы сумлевался что вы будете дуть в одну дудку, чего он там пральна сказал ? Это его мнение , а то что раньше собаки уверено работали в нестандартных условиях, это ваши зазубреные собачки смогли бы, работаете в штатных условиях всё время, вон Вадим любит показывать снимок, собака берёт барьер высоокий, покажите , сегодня же круче собаки, потому что отбор по рабочим качествам длиннее , значит качество обьязано сказаться, если нет, значит никакой вы не рабочий лагерь, потому что отбор по рабочим, функциональным качествам один трёп.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Представь себе, да! Если солдаты перестают концентрироваться на сержанте, строй превращается в толпу. Я в строю походил и поводил.
Дык солдаты в рот сержанту не смотрят, держат ногу, ровную шеренгу, а я как высокий ходил в первой шеренге, ещё глазел что творится вокруг. А если строй даунов перестанет на сержанта глазет, да будет стадо баранов.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Собака все замечает, не нужно воспринимать мои слова столь буквально. Просто, замеченное вокруг, не должно мешать правильному выполнению команды. Ее не должен отвлекать идущий рядом и следящий за каждым ее движением дядька с блокнотом в руках, ее не должна отвлекать лежащая на краю поля незнакомая собака, мимо которой она проходит. Если случится что-то из ряда вон выходящее, например, из-за укрытия вдруг выскочит мужик с палкой, собака успеет среагировать именно потому, что она сконцентрирована, а не пялится по сторонам. В какую сторону она среагирует - к мужику или от мужика - это другой вопрос, но жизнь показывает, что те, кто пялится по сторонам, чаще реагируют от мужика.
Это отмазка, то цитируй точно слова, то не востпринимай буквально И зачем кидаться в крайности, как вы лагерники любите это дело, не будет собака пялится по сторонам, будет смотрет в сторону хозяина, но не так ВЫРАЖЕНО . Зачем что то доводить до маразма ? Это же чистая показуха на зрителя. Другой пользы нет.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вань, я тебе уже в который раз говорю, что окрас для меня не имеет НИ КАКОГО значения. Если посмотреть твои посты, то сам собой напрашивается вывод, что значение окрас имеет лишь для тебя. Ты почему-то возненавидел всех собак, не похожих на твоих, а за одно и их хозяев.
Ты не внимателен, это я говорил что собак по окрасу не оценивают, рабочесть от окраса не прибавится, а рабочий лагерь твердил обратное, чё не одёрнул соратников раньше ? Из солидарности, ну тады из солидарности бери эти высказывания на себя, не вешай на меня.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, ты не замечал никогда, что лайки, при своих спрямленных по сравнению с н/о углах, довольно легко их "уматывают" при движении по лесу и пересеченной местности?
Я тебе приводил пример волка и шакала, хочешь лайку, заводи, я овчарку не хочу доводить до лайки.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вань, мой старший кобель такого же экстерьерного типа, как и твои собаки , а весят мои кобели оба по 40 кг. Кто кого умотает, спорить не буду, но как разнятся атаки и прыжки через препятствия при схожем темпераменте вижу. Сравнение не в пользу старшего.
Фу глупости какие, собаки такого же типа как мои не все могут так бегать, прыгать, они такие же разные , одинаковых собак нет, сравнение не уместно. У нас был Фант рыжий, с места на крышу запрыгивал, другие не могли, а ведь одинаковый тип , как то не серьёзно так аргументировать, тянете опять одеяло в свою сторону в наглую
Пост N: 436
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.12.08 00:57. Заголовок: ДК пишет: я пойму ..
ДК пишет:
цитата:
я пойму
Не похоже, судя по тому, что вам столько дрессировщиков в один голос говрят и показываю ролики, не похоже, что Вы это можете . ДК пишет:
цитата:
Дык собак сваво разведения жа
Так свое рабочее разведение, пока у большинства в нашей стране в зачаточном состояние (это же надо было сначала ШОУшников перепробовать кучу, чтобы понять, что у них все поголовье ...), сами ездим покупаем. Ну вот свое (хотя еще и не рабочее) click here ДК пишет:
цитата:
Получается печник спортсменом не мог быть, а Вадим дворник мог ?
Получается , что ни тогда, ни сейчас профессии такой, спортсмен-кинолог не было. Так что все одинаково в этом плане. Ну и вообще, дворник и штатный инструктор по дрессировки РКСС, все же не одно и тоже, не правда ли ? ДК пишет:
цитата:
Дык а я о чём , только сейчас организация малочииисленая спортсменов, площадок для тренировок нема, отседова можно ли сравнивать качество ?
Не особо заметил, что площадок меньше стало. Вроде у всех есть где заниматься. А вот смотрел видео с Харьковского ЦАЦИТа, так там вообще такой комплекс сказочный построен, заглядение. ДК пишет:
цитата:
Дык толку то что ? Подкрепляешь , стараешься, а потом в кусты все разбежитесь, и тема уйдёть в архив , это мы уже проходили , ты тоже свидетель
Я свидетель, но вот подкрепления то не видел. Видел фото, которые ни о чем не говорят (таких полно с зигера делают, а глянешь видео этой работы, так плеваться охота), и все, больше ничего. Да и помню Злата вроде спрашивала фамилию, но вроде так и не прочел её в ответах. Может я пропустил? ДК пишет:
цитата:
а то что раньше собаки уверено работали в нестандартных условиях, это ваши зазубреные собачки смогли бы, работаете в штатных условиях всё время
Иван, вот Вы писали, что спортсменов у Вас нет, работать с собаками не работаете на серьезный результат, но почему же Вы тогда заявляете такое? Эти собаки прекрасно могут работать в "нестандартных" условиях! Вам это уже сто раз говорили!!! ДК пишет:
цитата:
вон Вадим любит показывать снимок, собака берёт барьер высоокий, покажите , сегодня же круче собаки, потому что отбор по рабочим качествам длиннее , значит качество обьязано сказаться, если нет, значит никакой вы не рабочий лагерь, потому что отбор по рабочим, функциональным качествам один трёп
Я Вам выкладывал ролик шоу собаки моего разведения, и просил вас показать мне собаку шоу, которая быстрее его, лучшим входом обладает, но так и не дождался. Так может мне все же лучше знать, кто на что способен?
Пост N: 191
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.12.08 01:29. Заголовок: ДК пишет: тот экст..
ДК пишет:
цитата:
тот экстерьер что у моих собак, я думаю более функционален чем у твоих , если бы их свести вместе, мои бы твоих стопудово умотали
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вань, мой старший кобель такого же экстерьерного типа, как и твои собаки
ДК пишет:
цитата:
Фу глупости какие, собаки такого же типа как мои не все могут так бегать, прыгать, они такие же разные , одинаковых собак нет, сравнение не уместно.
Вань, только сейчас доперло - ты, не зная ничего о моих собаках и не видев их ни разу, уже уверен, что они твоим подлизывать не годятся. Супер! Самый аргУментный аргУмент в споре.
ДК пишет:
цитата:
Ты не внимателен, это я говорил что собак по окрасу не оценивают, рабочесть от окраса не прибавится, а рабочий лагерь твердил обратное, чё не одёрнул соратников раньше ? Из солидарности, ну тады из солидарности бери эти высказывания на себя, не вешай на меня.
Не, Вань, даже когда никто и ничего не говорит об окрасах и дележке на шоу и рабочих, всегда возникаешь ты - и начинается. И тебе представители так нелюбимого тобою лагеря много раз говорили, что не имеют ни чего против разнообразия окрасов, и своих собак, отличающихся окрасом от твоих, выбирали совсем по другим признакам, но ты уперся рогом - раз держат не рыжиков, значит рыжиков ненавидят. Много раз тебе говорили и с тобой соглашались, что "рабочесть" от окраса не зависит, но ты в это не веришь, и доказываешь, что зависит - только рыжие могут быть рабочими, а все серые дерьмо шугливое. И тут же кричишь, что рабочесть от окраса не зависит, и приводишь цитату из Маргит ван Дорсет (заводчицы серых собак), переведенную Региной Курмашовой, которая по твоей логике должна бы была эту статью от тебя спрятать подальше, чтоб не давать тебе аргумент против себя и своей собаки (кстати, собаки чепрачной).
ДК пишет:
цитата:
И зачем кидаться в крайности, как вы лагерники любите это дело, не будет собака пялится по сторонам, будет смотрет в сторону хозяина, но не так ВЫРАЖЕНО . Зачем что то доводить до маразма ? Это же чистая показуха на зрителя. Другой пользы нет.
ДК пишет:
цитата:
по команде рядом с собачим слухом, совсем лишнее смотреть в рот , при этом терять окружающую обстановку из своего поля зрения,
На мой взгляд, "не терять окружающую обстановку из поля зрения" - это именно пялиться по сторонам. Иначе, что-то из ОКРУЖАЮЩЕЙ обстановки в поле зрения все равно не попадает. Но на соревнованиях не так много опасностей вокруг, чтобы следить за хозяином лишь урывками. И если ты работал схему послушания, а тем более, готовил ее не по стандартному П-образному маршруту, а делал неожиданные для собаки повороты, остановки и смены темпов, то должен понимать - четкую и красивую работу может показать лишь СИЛЬНО сконцентрированная на проводнике собака. Движение по заученной схеме выглядит блекло по сравнению с движением, где собака готова реагировать на любое изменение. В повседневной жизни такая концентрация от собаки не требуется, но, даже расслабившись на прогулке, умеющая концентрироваться собака, более внимательна и лучше отслеживает хозяина и ту самую окружающую обстановку.
Вань, я понимаю, что ты имеешь ввиду выступления собак, идущих рядом и неотрывно, вывернув шею или закинув голову на спину, глядящих в лицо хозяина. Но далеко не все собаки умеют так ходить, да и больших баллов они на этом не зарабатывают, но это многое говорит об искусстве дрессировщика. Я вот видел одну изветную спортсменку, которая для того, чтобы сконцентрировать свою собаку на себе, надевала ей на морду строгач и на ходу дергала за него, у меня же, физкультурника, это получается без использования строгого ошейника на послушании вообще. А вот ты сможешь показать собаку, которая на ходу, пусть и не так ВЫРАЖЕННО, будет смотреть в твою сторону? Сможешь показать собаку, по которой с тридцати метров и в движении, и в статике видно, что она не просто готова выполнить любую твою команду (поворот в движении тоже является для собаки командой, только молчаливой), а требует: "Ну, командуй скорей! Я жду!"? Я смогу показать такую.
Пост N: 2291
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 01:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не похоже, судя по тому, что вам столько дрессировщиков в один голос говрят и показываю ролики, не похоже, что Вы это можете
Один ролик показал ты, и то рыжего, ну вот чё придумывать ? Я даже не знаю может и рыжий то был не вашего разведения. Слышится какое то упрямое бла бла бла, не прокатит.Снеговской В. пишет:
цитата:
Так свое рабочее разведение, пока у большинства в нашей стране в зачаточном состояние
Ну дык чего тогда трындеть то , что сами ещё не родили ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну вот свое (хотя еще и не рабочее)
Вадим, я за тобой не успеваю, то ты говоришь рабочими рождаются, теперь становятся, как это понимать ? Или ты имеешь в виду что это полурабочешоушная, я уже запутался в этих хитросплетениях , для запудривания мозгов обывателям . что там должно быть ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Не особо заметил, что площадок меньше стало. Вроде у всех есть где заниматься. А вот смотрел видео с Харьковского ЦАЦИТа, так там вообще такой комплекс сказочный построен, заглядение.
Ты що закордон в прымерь ставишь ? Не смеши, любой стадион нужно нонче оплачивать, у нас поле стоит 1 0000 рэ в день , поентому у нас нет стадиона, у вас може лучше, всё же лето круглый год, но сумлеваюсь что сказочные комплексы бесплатные .Снеговской В. пишет:
цитата:
Я свидетель, но вот подкрепления то не видел. Видел фото, которые ни о чем не говорят (таких полно с зигера делают, а глянешь видео этой работы, так плеваться охота), и все, больше ничего.
А чявой тогда после фото все кудый то пропали, вывесь такие же в ответ , ан нет, легче обкакать и в кусты А Злата с Региной после этого начали доказывать что пожатый хвост и прижатые уши это собака успокоеная Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, вот Вы писали, что спортсменов у Вас нет, работать с собаками не работаете на серьезный результат, но почему же Вы тогда заявляете такое? Эти собаки прекрасно могут работать в "нестандартных" условиях! Вам это уже сто раз говорили!!!
А что вы считаете серьёзным результатом ? Вы спортсменом себя считаете , какой у вас результат с "рабочими " собаками ? Не потенциал собаки, а потенциал дрессировьщика пытаешься мне втюхать, а я прошу показать смелую собаку вашего разведения, что бы не висела на рукаве с поджатым хвостом и прижатыми ушами как сарделька успокоеная, а показывала борьбу с фигом. Я даже не сомневаюсь что эту вашу спортивную зубрёжку назовут своим именем , и не думаю что эти чемпионы соревнований смогут пройти серьёзный тэст лучше рыжих . Если бы они могли работать в нестандартных условиях, они бы работали , а не зрителей веселили.Снеговской В. пишет:
цитата:
Я Вам выкладывал ролик шоу собаки моего разведения, и просил вас показать мне собаку шоу, которая быстрее его, лучшим входом обладает, но так и не дождался. Так может мне все же лучше знать, кто на что способен?
Там была хорошая атака , но снято плохо, из далека, и три секунды, разглядеть можно только хорошую действительно лобовую, нет вернее её часть . Но Вадим , этот ролик можно было снимать месяцами, и выбрать эти три секунды. Когда все высказались что у многих работают собаки даже и лучше, ты хвалился что есть намного лучше, я устал ждать , где ? Серийные фото имеют свою прелесть, там можно детально всё разглядеть, давай лучше фото
Пост N: 913
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 14.12.08 02:09. Заголовок: ДК пишет: что бы н..
ДК пишет:
цитата:
что бы не висела на рукаве с поджатым хвостом и прижатыми ушами как сарделька успокоеная, а показывала борьбу с фигом
http://ru.youtube.com/results?search_query=BSP+2008&search_type=&aq=f Посмотри ролики и скажи какая собака не показывает борьбы с фигурантом? Я спрашиваю не про норматив в целом, а про то, как собака атакует и кусает человека. А потом покажи мне ролик своих рыжиков умных и бесстрашных. Я нисколечко не сомневаюсь в твоих рыжиках просто очень интересно увидеть. Раз на выставках не получается увидеться, так хоть на видео в нете посмотреть.
PS. Своих рыжиков следует понимать буквально )))) из Дома Корсуновых тобишь...
Вань, только сейчас доперло - ты, не зная ничего о моих собаках и не видев их ни разу, уже уверен, что они твоим подлизывать не годятся. Супер! Самый аргУментный аргУмент в споре.
А ты видел собак всех что выводы делаешь такие ? Ты сравниваешь так, у меня собака такого же типа как твои (читаю такая же точно как мои )уступает моему второму кобелю везде , к чему ты это сказал ? уступает один твой кобель другому , и это твои замечания своим собакам, моих чё приплетаешь ? Валить с больной головы не надо, какой привет , такой и ответ.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Не, Вань
Да Андрей. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Не, Вань, даже когда никто и ничего не говорит об окрасах и дележке на шоу и рабочих, всегда возникаешь ты - и начинается. И тебе представители так нелюбимого тобою лагеря много раз говорили, что не имеют ни чего против разнообразия окрасов, и своих собак, отличающихся окрасом от твоих, выбирали совсем по другим признакам, но ты уперся рогом - раз держат не рыжиков, значит рыжиков ненавидят. Много раз тебе говорили и с тобой соглашались, что "рабочесть" от окраса не зависит, но ты в это не веришь, и доказываешь, что зависит - только рыжие могут быть рабочими, а все серые дерьмо шугливое. И тут же кричишь, что рабочесть от окраса не зависит, и приводишь цитату из Маргит ван Дорсет (заводчицы серых собак), переведенную Региной Курмашовой, которая по твоей логике должна бы была эту статью от тебя спрятать подальше, чтоб не давать тебе аргумент против себя и своей собаки (кстати, собаки чепрачной).
Обьёмное многобуквие. Ты шо за мной следишь раз утверждаешь 1- я зачиньщик наездов. 2-что лагерь мной нелюбимый имено "рабочий". 3- Про окрасы если будешь упираться я покажу кто чяво там утверждал , шоб ты поняв шо я усегда твердил шо многообразие это карашо, низя делить апчарку , лагеря каторые ентим занимаются вредители. Но в ответ как раз слышу то, в чём ты обвиняешь меня, я решил хорошо , я с вами буду разговаривать на вашем языке, кричали что рыжики дерьмо, я в ответ серые дерьмо , вы свои доки, я свои, не нравится когда про вас так а ? Последнюю часть обсуждать смысла нет, каждый останется при своём , танцы видел с собакой ? И вообще есть много всяких причиндалов, заводчику эта хрень нужна ? Есть ЗКС ОКД , обьязаловка, там уже видно для спеца какая собака перед ним, я за тесты в оценке потенциала собаки , да шоб такие тэсты были, что бы подделать было трудно, или вообще невозможно , мне что по твоему не всё равно кто со мной рядом ?
Посмотри ролики и скажи какая собака не показывает борьбы с фигурантом?
А какая там твоя я не нашёл ? Или ты вообще ? Я говорил Андрюха про своих собачек, цузые не катят А собак которых показываю я, все мои, меня как раз об этом предупреждать не надо Посмотрел первый ролик, мне не нравится когда собака висит на рукаве вся зажатая, и пассивная, кому нравится считать это борьбой, пжалуйста.
Пост N: 437
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.12.08 12:34. Заголовок: ДК пишет: Один роли..
ДК пишет:
цитата:
Один ролик показал ты, и то рыжего, ну вот чё придумывать ?
Тот ролик (собаки моего все же разведения ), я показал, и просил чтобы вы мне показали собак шоу. которые лучше его. Так где посмотреть? ДК пишет:
цитата:
Ну дык чего тогда трындеть то , что сами ещё не родили ?
Говорим о поголовье, о собаках разного разведения и т.д. Да и хоть "сами" не родили, но в собственности то имеем . ДК пишет:
цитата:
Вадим, я за тобой не успеваю, то ты говоришь рабочими рождаются, теперь становятся, как это понимать ? Или ты имеешь в виду что это полурабочешоушная, я уже запутался в этих хитросплетениях , для запудривания мозгов обывателям . что там должно быть ?
Да, это собака "винегрет", полу ГДРошная. ДК пишет:
цитата:
Ты що закордон в прымерь ставишь ? Не смеши, любой стадион нужно нонче оплачивать, у нас поле стоит 1 0000 рэ в день , поентому у нас нет стадиона, у вас може лучше, всё же лето круглый год, но сумлеваюсь что сказочные комплексы бесплатные .
Иван, ты же писал про СССР , что уже забыл, что Харьков тоже был СССР. Я смотрю у вас там площадка есть для дрессировки, и у нас есть, и не знаю деже где её нет. А за стадион всегда платить надо было, и платили. И сегодня платят. Вон выставки же не останавливает необходимость оплаты. Да и деньги сегодня народ за все плати, кто мешает организовать-то? Кто мешает найти спонсоров. Да и вообще, можно собраться и на пустыре, в парке и т.д. и работать. Ничего особенного для этого не нужно. ДК пишет:
цитата:
А чявой тогда после фото все кудый то пропали, вывесь такие же в ответ , ан нет, легче обкакать и в кусты А Злата с Региной после этого начали доказывать что пожатый хвост и прижатые уши это собака успокоеная
Да они объясняли Вам что да как, но вы не вняли, стало ясно, что имеете очень мало опыта работы с собаками, и не можете их оценивать реально. Кстати, у Регины на сайте, были ролики работы её собаки, собаки разведения Златы есть ролики с соревнований. А Вы все говорите что Вам не показывают свой, хотя Вас и не просят показывать своих, а просят показать ЛЮБЫХ из ШОУ популяции. Но так дождаться пока не получается. ДК пишет:
цитата:
А что вы считаете серьёзным результатом ? Вы спортсменом себя считаете , какой у вас результат с "рабочими " собаками ? Не потенциал собаки, а потенциал дрессировьщика пытаешься мне втюхать, а я прошу показать смелую собаку вашего разведения, что бы не висела на рукаве с поджатым хвостом и прижатыми ушами как сарделька успокоеная, а показывала борьбу с фигом. Я даже не сомневаюсь что эту вашу спортивную зубрёжку назовут своим именем , и не думаю что эти чемпионы соревнований смогут пройти серьёзный тэст лучше рыжих . Если бы они могли работать в нестандартных условиях, они бы работали , а не зрителей веселили.
Иван, опять за старое . Ну не работают дрессировщики на более менее серьезный результат с ШОУ собаками, и с болонками не работают, и с многими другими не работают. Потенциала им не хватает, по этому и работают с теми, у кого этот потенциал есть. 1 Покажите то, что Вы считаете не висеньем на рукаве, борьбой и т.д.! Ориентиры-то нужны, на что ровняться. 2 Прежде чем сомневаться, или не сомневаться, для начала неплохо бы увидеть как ШОУ проходит тест. А рабочих я вам выкладывал вроде, с АПС. Можете посмотреть еще и кого поставили на тест в "ревущих порогах 2", и это при обилии в питомнике ШОУ собак 3 Именно рабочие и работают. Если утверждаете обратное, то ПОКАЖИТЕ тех кто из "рыжиков" РАБОТАЕТ. ДК пишет:
цитата:
Но Вадим , этот ролик можно было снимать месяцами, и выбрать эти три секунды.
Я не буду вдаваться в подробности, кто и когда эту собаку проверял, не суть. Покажите хотя бы так????7
цитата: Вань, только сейчас доперло - ты, не зная ничего о моих собаках и не видев их ни разу, уже уверен, что они твоим подлизывать не годятся. Супер! Самый аргУментный аргУмент в споре.
А ты видел собак всех что выводы делаешь такие ? Ты сравниваешь так, у меня собака такого же типа как твои (читаю такая же точно как мои )уступает моему второму кобелю везде , к чему ты это сказал ? уступает один твой кобель другому , и это твои замечания своим собакам, моих чё приплетаешь ?
Ваня, я твоих не приплетал. Если ты не заметил, то ведь это ты сказал:
ДК пишет:
цитата:
тот экстерьер что у моих собак, я думаю более функционален чем у твоих , если бы их свести вместе, мои бы твоих стопудово умотали
после чего я отметил, что один из моих псов такого же экстерьерного типа, что и твои, на что ты ответил, что:
ДК пишет:
цитата:
собаки такого же типа как мои не все могут так бегать, прыгать, они такие же разные , одинаковых собак нет, сравнение не уместно.
Если сравнение неуместно, то какого же хрена ты начинаешь своих сравнивать с моими. Я твоих личных собак вообще не трогал. А своих сравнил меж собой потому, что уже несколько лет имею возможность наблюдать различия в двигательной активности и в выраженности инстинктов, необходимых для использования в РАБОТЕ, а не только в спорте, занимаясь с собаками на площадке. У нас занимаются собаки разного разведения и их потенциал видно без особых тестов, просто на следу, на послушании и даже не в защите, а в работе с тряпкой на привязи. Заметь, коворю не о твоих или своих, а о том, что вижу в поголовье и почему себе выбираю не одних, а других. И окрасы не трогаю, т.к. у нас серых и черных шоу сейчас больше, чем рабочих в разы.
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 15:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
я показал, и просил чтобы вы мне показали собак шоу. которые лучше его. Так где посмотреть?
Да ну, это не серьёзный показ, может она через шаг убежала от фига, может давление не держит, атака на фига это часть испытания, хитрован ты Вадим Снеговской В. пишет:
цитата:
Говорим о поголовье, о собаках разного разведения и т.д. Да и хоть "сами" не родили, но в собственности то имеем
Да говорите все по разному, сначала разберитесь чётко, что такое рабочее разведение НО , а то один из старейших питомников германии , разводящий НО с приоритетом рабочих качеств вы уже заплевали, обозвав его дилетантом, выставив себя истиным рабочим лагерем Снеговской В. пишет:
цитата:
Да, это собака "винегрет", полу ГДРошная.
А ГДРошная рабочая была бы ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, ты же писал про СССР , что уже забыл, что Харьков тоже был СССР.
Ну и когда там для собачников комплекс прекрасный построили, во времена СССР ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Я смотрю у вас там площадка есть для дрессировки, и у нас есть, и не знаю деже где её нет. А за стадион всегда платить надо было, и платили. И сегодня платят.
Память у тебя короткая, раньше не надо было платить за стадионы, и для клубов были помещения , для мероприятий надо было только делать заявки, и тебя ставили в график работы стадиона . А площадка Вадим не стадион, ты же спортсмен , должен это понимать (если конечно площадка не размером со стадион )Снеговской В. пишет:
цитата:
Да и деньги сегодня народ за все плати, кто мешает организовать-то? Кто мешает найти спонсоров. Да и вообще, можно собраться и на пустыре, в парке и т.д. и работать. Ничего особенного для этого не нужно.
Законы знаешь ? Низя собратся в парке, пустырей тоже расчищеными от снега ни кто не содержит, карочь давать советы не надо как щи варить .Снеговской В. пишет:
цитата:
Да они объясняли Вам что да как, но вы не вняли, стало ясно, что имеете очень мало опыта работы с собаками, и не можете их оценивать реально.
Да ? А кто вам сказал что у вас больше опыта ? Может вы коллективно заблуждаетесь ? Найди хоть одну цитату реальную, где нет слабеньких попыток оправдать своё разведенгие, показать ничего не показали, а опыта откуда то побольше, крутая арифметика У вас в прошлом пустота, сегодня нет ничего, думаешь завтра будет с таким подходом , шарахания из стороны в сторону. Скажи, сейчас ты уже знаешь по какому принципу ты будешь заниматься разведением ? Или как говорил, можешь и дворней крыть своих собак если понравится ? Так это не рабочее разведение НО.Снеговской В. пишет:
цитата:
Вас и не просят показывать своих, а просят показать ЛЮБЫХ из ШОУ популяции. Но так дождаться пока не получается.
Ещё раз, давай не будем хвастаться чужим трудом, вы что за счёт других решили свой имдж приподнять ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну не работают дрессировщики на более менее серьезный результат с ШОУ собаками, и с болонками не работают, и с многими другими не работают. Потенциала им не хватает, по этому и работают с теми, у кого этот потенциал есть.
Сколько можно слышать этот бред ? Шоу, и "рабочий " лагерь не поставляют полноценных рабочих собак . Спорт всегда искажает до крайности, ну возми штангиста спортсмена, ну будет ли он соперником в беге с профи бегуном ? Конституция штангиста для бега будет неприемлима, а значит забракована, но идеальный человек кто , штангист, или бегун ? так и с собаками, вон ролики с БСП, посмотри первый, остальные я не смотрел , ну в каком месте у собаки проявляется агрессия ? Да там её вообще нет , добыча игровая, для спорта хорошо, а как в реалии с такой работать ? Снеговской В. пишет:
цитата:
1 Покажите то, что Вы считаете не висеньем на рукаве, борьбой и т.д.! Ориентиры-то нужны, на что ровняться.
Вадим, ты будешь всегда равняться на аплодисменты, неужели не понятно что ты шоувик в крови, в раб лагерь подался для поднятия имиджа, и что бы неупустить и эту сторону рынка, шоу поди вязать не перестал ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Я не буду вдаваться в подробности, кто и когда эту собаку проверял, не суть. Покажите хотя бы так????7
Нееее, я первый , покажи своих как я попросил, 3, 5 кадров в секунду лобовая с дорожкой Всё догично, ты показал 3 секунды видео , я штук пятьсот фоток потом выкинул, твоя очередь
Ваня, я твоих не приплетал. Если ты не заметил, то ведь это ты сказал:
Приплетал, приплетал, когда говорят что рыжие все хуже, потом для доказательного примера сравнивают своих домашних собак, то ты не только моих, ты всех под одну гребёнку сгрёб , опровергни если не так, заодно Вадиму скажи о своём несогласии
т.к. у нас серых и черных шоу сейчас больше, чем рабочих в разы.
ООООО, наконец то разумные слова услышал, это золотые слова, а то рабочий лагерь, рабочий лагерь, будто там рабочие собаки есть в большем количестве чем не в рабочем лагере, их и раньше было не много, и звание рабочая собака это было круто, И с этим трудно не согласится. Неужели не понятно что "рабочий" лагерь это крыша не обьязательно рабочих собак, и вы их как соратников защищаете , и вынуждены пудрить всем окружающим мозги . Называли бы вещи своими именами, предметов для спора бы не было. Наверное у кого действительно рабочие собаки, знают сколько для этого нужно труда, а у вас говорят, берёшь деток от рабочих родителей, вяжешь, всё , на выхлопе помёт рабочих собак. Это же шоу принцип разведения
Пост N: 438
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.12.08 16:41. Заголовок: Повторю, ФОТОГРАФИИ ..
Повторю, ФОТОГРАФИИ ФУФЛО! С зигера полно фотографий, а на роликах видно, что собаки дерьмо. ДК пишет:
цитата:
Да ну, это не серьёзный показ, может она через шаг убежала от фига, может давление не держит, атака на фига это часть испытания, хитрован ты Вадим
Ясно, я и тогда сказал, что покажите работу собак, какую Вы считаете образцом! Долго ещё ждать? ДК пишет:
цитата:
Да говорите все по разному, сначала разберитесь чётко, что такое рабочее разведение НО , а то один из старейших питомников германии , разводящий НО с приоритетом рабочих качеств вы уже заплевали, обозвав его дилетантом, выставив себя истиным рабочим лагерем
Лучше бы, если бы Вы цитаты приводили, того что мы говорим. Ещё хотелось бы цитаты того, где мы себя выставляем кем либо. А то опять треп сплошной. ДК пишет:
цитата:
А ГДРошная рабочая была бы ?
Ага, ГДРошная была рабочая. ДК пишет:
цитата:
Память у тебя короткая, раньше не надо было платить за стадионы, и для клубов были помещения , для мероприятий надо было только делать заявки, и тебя ставили в график работы стадиона .
Не ясно у кого память короткая, потому как за стадион деньги перечисляли, обком ДОССАФ. Может в Сыктывкаре дела обстояли по другому. ДК пишет:
цитата:
Законы знаешь ? Низя собратся в парке, пустырей тоже расчищеными от снега ни кто не содержит,
НУ так расчистите сами, да и в парках в разных регионах по разному дела обстоят. ДК пишет:
цитата:
карочь давать советы не надо как щи варить
Пока не видел свариных щей, от этого и сомнения, что вообще варить их умеют. ДК пишет:
цитата:
Да ? А кто вам сказал что у вас больше опыта ? Может вы коллективно заблуждаетесь ? Найди хоть одну цитату реальную, где нет слабеньких попыток оправдать своё разведенгие, показать ничего не показали, а опыта откуда то побольше, крутая арифметика У вас в прошлом пустота, сегодня нет ничего, думаешь завтра будет с таким подходом , шарахания из стороны в сторону.
Из разговора явствует . И опять же, где цитаты, что мы СВОЕ разведение оправдываем или его кому нибудь тюхаем ? Вот с обратной стороны, тоько и вижу попытки найти барыжничество, может о корысти своей заботитесь? Уж больно смахивает на это. Видать вы сильно многого добились, что показать нет ни одной собачки в работе . ДК пишет:
цитата:
Ещё раз, давай не будем хвастаться чужим трудом, вы что за счёт других решили свой имдж приподнять ?
У вас своя порода? Вы её когда вывели? На базе каких пород? Что она может делать? Или Вы хвастаетесь чужим трудом ? ДК пишет:
цитата:
Сколько можно слышать этот бред ? Шоу, и "рабочий " лагерь не поставляют полноценных рабочих собак .
Да что вы говорите . Вот это новость. Я Вас уже как-то спрашивал, Вы методику и технику подготовки в милиции и войсках знаете? Может поделитесь её отличиями от спортивной? Да, и поделитесь какие конкретно собаки работают в МВД по стране (клички, регион), а то у меня скоро будет возможность узнать про них, не хотелось бы упустить такой шанс. ДК пишет:
цитата:
штангист, или бегун
ИПО похоже на эти виды спорта ? Или оно на многоборье все же похоже? Ещё раз повторю, чем отличается подготовка "реальных" собак? ДК пишет:
цитата:
так и с собаками, вон ролики с БСП, посмотри первый, остальные я не смотрел , ну в каком месте у собаки проявляется агрессия ? Да там её вообще нет , добыча игровая, для спорта хорошо, а как в реалии с такой работать ?
Что же тогда мешает Вам найти ШОУ собак, которые могут это повторить ? Ведь там "игра" по Вашим словам. Почему же ШОУ от такой "игры" бегут в дальний угол ? Не смешите, коль не понимаете, то лучше берите собаку, и пытайтесь научится работая с ней. ДК пишет:
цитата:
Вадим, ты будешь всегда равняться на аплодисменты, неужели не понятно что ты шоувик в крови, в раб лагерь подался для поднятия имиджа, и что бы неупустить и эту сторону рынка, шоу поди вязать не перестал ?
Мне как-то всегда был по барабану "имидж", и сегодня так же. А в ШОУ я забрел случайно, слава Богу не надолго. ШОУ, вяжу, и продавая их, говорю потребителю о них то, что они РЕАЛЬНО из себя представляют.
Пост N: 2298
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 17:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Повторю, ФОТОГРАФИИ ФУФЛО! С зигера полно фотографий, а на роликах видно, что собаки дерьмо.
Покажите такую серию фото с зигера, какую я показал, отдельный кадр как показала Регина, действительно не показателен, хотя по этому снимку оценка собаки была на три страницы . Снеговской В. пишет:
цитата:
Ясно, я и тогда сказал, что покажите работу собак, какую Вы считаете образцом! Долго ещё ждать?
Образец ведь прописан, чё его просить посмотреть ? Меня уже поставили на вид за неприлично много выдаваемой инфы, неуж то вам совсем нечего показать ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Лучше бы, если бы Вы цитаты приводили, того что мы говорим. Ещё хотелось бы цитаты того, где мы себя выставляем кем либо. А то опять треп сплошной.
Ну шож така память короткая. Canis пишет:
цитата:
цитата:
Как только все захотят разводить ту н.о о которой писал Штефаниц - породе настанет конец.
цитата:
Вопрос: Существует ещё одна популяция немецких овчарок - популяция немецких овчарок ГДР. Известны случаи, когда представители этой популяции использовались в рабочем разведении. Как широко использовались немецкие овчарки из ГДР после того как Германия объединилась?
Ханс Рюденауэр: По своему типу и анатомическому строению немецкие овчарки из ГДР ближе к нашим овчаркам рабочих пиний. Но это только по внешним признакам: типу, размеру, окрасу. Их влияние на селекционную работу в рабочем разведении не всегда было положительным.
Поголовье немецких овчарок ГДР было построено на линиях жестких, порою плохо поддающихся обучению собак. Они были нервозны и возбудимы. Используя собак популяции ГДР, было получено много длинношерстных и неполнозубых собак. Не всё было идеально по наследованию дисплазии. Положительными был их окрас, а также форма и объём головы.
Заводчики SV пытались также ввести в рабочие линии собак из Чехословакии, но большого успеха это не принесло.
Эта цитата вообще вас разозлила Cardigan пишет:
цитата:
цитата:
Иванко это известная цитата с враньем Рюденауера.
Я пишу:
цитата:
Люди с таким положением всегда отвечают за официальную информацию, изданую для всеобщего обозрения. Пишет не кто иной Ханс Рюденауэр - член SV с 1966 года. В 1977 году стал судьёй SV по рабочим испытаниям (L). Неоднократно судил чемпионаты SV, WUSV, FCI, был Главным судьёй чемпионатов WUSV. В конце 2003 года избран президентом земельной группы (LG-13,"Wurttemberg"). Хaнс Рюденауэр продолжительное время возглавлял рабочую комиссию SV, WUSV, был Главным судьёй по рабочим испытаниям. Является одним из разработчиков положений по IРО и VPG, программ по подготовке судей по разведению и рабочим испытаниям.
Злата пишет:
цитата:
А Вы перечислите, плиз, каких известных собак он получил и каких приличных результатов в дрессуре добился?
Короче лень мне вас всех сюда тащить, но Ханса Рюденауэра вы заплевали конкретно почти что все. И вот отседова и я вам вопрос задаю, чего сами то добились, чтоб так позволять других поливать ? И чем человек можно сказать основывающий рабочий лагерь, а значит знающий наверняка по каким критериям определяется рабочее разведение, стал Снеговскому и в подмётки не годится, потому что Вадим претендует на исстиного легионера рабочего лагеря.
Пост N: 2299
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 17:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Видать вы сильно многого добились, что показать нет ни одной собачки в работе .
Дык показывал жа совсем недавно, задержала нарушителя на службе просто суперски, даже фото показал собашки этой , зовут Элис из дома Корсуновых, и таких собак было поверь Снеговской В. пишет:
цитата:
Что же тогда мешает Вам найти ШОУ собак, которые могут это повторить
Я хороших собак шоушниками не назову никогда, как и собакой из "рабочего"лагеря, потому что там и там есть Снеговские, от которых чёрт те чё ждать можна , самые ненадёжные люди, это колеблющиеся, посмотрим хде ты будешь через год, так же скажешь что случайно забрёл и в этот лагерь . А когда в газете тебя с шоу собачкой прописали, сколько гордости в интервью было, ни капельки сожаления, говорил что теперь верным путём идёшь, не прогадал мол , было ведь ?
Отправлено: 14.12.08 20:39. Заголовок: ДК Я всегда аргум..
ДК Я всегда аргументированно показываю только своих собак и свой труд, каждый год не менее десятка стартов на различных соревнованиях от дворовых и до чемпионатов мира, а сегодня я просто гуляю по сайту
Наверное у кого действительно рабочие собаки, знают сколько для этого нужно труда, а у вас говорят, берёшь деток от рабочих родителей, вяжешь, всё , на выхлопе помёт рабочих собак. Это же шоу принцип разведения
Ваня, у меня суке уже почти 6 лет и вязал я ее только 1 раз, полтора года назад. Из 7 щенков 3 готовятся под спорт, 1 работает в милиции, 1 на таможне, 1 у меня физкультурница и я не знаю, стану ли когда-нибудь ее вязать. Буду ли еще раз вязать ее мать тоже не знаю - деньги я зарабатываю другим способом. Старшему кобелю пошел уже восьмой год, у него оценка V, пожизненный керунг, IPO, и 4 помета, из которых 3 щенка работают в розыске и 1 в УИНе. Вот и прикинь, каким разведением я занимаюсь, если из 5 пометов от моих собак 6 детей работают в силовых структурах и 4 постоянно тренируются. За одно прикинь, сколько я заработал денег на одном помете и четырех вязках за 7 лет. А я ведь и со старшими продолжаю заниматься как и с молодыми, потому что мы с ними получаем от этого удовольствие.
Я тебе предлагал померяться не уматыванием собак гонкой друг за дружкой (или это для тебя и есть показатель рабочести), а умением собаки просто двигаться рядом, когда издали видно, что она хочет работать (т.е. выполнять то, чему ее учили) - ты затихарился. С фотами кусачки у тебя тоже не все гладко. Не буду особенно цепляться, но зажмуренные глаза на защите лично мне не нравятся, хотя для тебя это, похоже, норма.
Высыл, если Ване не понятно, что это
ДК пишет:
цитата:
пустырей тоже расчищеными от снега ни кто не содержит
А мы сами чистим лопатами или трактористу платим. А один год я перед занятиями разрешал хозяевам выпустить собак на поле побегать минут двадцать - утаптывали до твердости асфальта.
Пост N: 2302
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 20:55. Заголовок: Кошелев А. пишет: Я..
Кошелев А. пишет:
цитата:
Я всегда аргументированно показываю только своих собак и свой труд, каждый год не менее десятка стартов на различных соревнованиях от дворовых и до чемпионатов мира,
Не очень конечно понятно, вы мужчина или женщина ? Свои собаки это одно, собаки своего разведения другое, что вы вкладываете в смысл сказаного ? Как называется ваш питомник ? Два снимка показали, в обоих собака лапами промахнулась, наверное глаза закрывает на входе , или случайность досадная Смотрится клёво, видать скоростной парень у вас
Ваня, у меня суке уже почти 6 лет и вязал я ее только 1 раз, полтора года назад. Из 7 щенков 3 готовятся под спорт, 1 работает в милиции, 1 на таможне, 1 у меня физкультурница и я не знаю, стану ли когда-нибудь ее вязать. Буду ли еще раз вязать ее мать тоже не знаю - деньги я зарабатываю другим способом. Старшему кобелю пошел уже восьмой год, у него оценка V, пожизненный керунг, IPO, и 4 помета, из которых 3 щенка работают в розыске и 1 в УИНе. Вот и прикинь, каким разведением я занимаюсь, если из 5 пометов от моих собак 6 детей работают в силовых структурах и 4 постоянно тренируются.
Это показатель jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
тебе предлагал померяться не уматыванием собак гонкой друг за дружкой (или это для тебя и есть показатель рабочести), а умением собаки просто двигаться рядом, когда издали видно, что она хочет работать
А зачем чтобы было видно издали ? А когда собаки друг друга уматывают, это ещё та нагрузочка, чего тебе так не нравится? Ведь у кого функциональней анатомия, тот будет лучше и долше двигаться, скакать и прыгать, поддавливать других собак, так виднее, ни кто допингом сил не добавляе , и не мешает чистоте тэста.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ты затихарился.
Я всегда сразу отвечаю как только вижу вопросы, не придумывай , это вас кудый то убегает.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
С фотами кусачки у тебя тоже не все гладко. Не буду особенно цепляться, но зажмуренные глаза на защите лично мне не нравятся, хотя для тебя это, похоже, норма.
О , видишь теперь что фото лучше, или по крайней мере дотошней можно всё разглядеть, я конечно не видел зажмурившуюся собаку ни разу, но помню что это же разглядела где то Регина или Злата, есть вроде один кадр где похоже на зажмурившуюся, это не факт, потому что идёт серия фоток, 3.5 кадров в секунду, на остальных собака не жмурится, не выдумывай, кстати собака кусалась щенная, месяц и десять дней, но я вам об этом не сказал , думал спецы сами такую видную вещчь увидеть должны
Покажите такую серию фото с зигера, какую я показал, отдельный кадр как показала Регина, действительно не показателен, хотя по этому снимку оценка собаки была на три страницы .
Я разве не достаточное количество раз написал, что ВИДЕО давайте. Можете не Ваше, можете хоть из Германии . ДК пишет:
цитата:
Образец ведь прописан, чё его просить посмотреть ? Меня уже поставили на вид за неприлично много выдаваемой инфы, неуж то вам совсем нечего показать ?
Где прописан, опять загадки не понятные? Ведь вся Ваша болтовня стоит только на том, что Вы далеко живете. Жили бы по ближе, и разговоров бы не было. Заехали бы ко мне, и посмотрели собак (заодно и моего личного разведения ). ДК пишет:
цитата:
Эта цитата вообще вас разозлила
Она меня повеселила , как и другое высказывание, что мол ГДРошники были жесткие, но не управляемые, и владельцам дали время, чтобы они наработали собакам отпуск по команде, но те якобы не справились, и по этому популяция влилась в рабочее разведение . Что еще, как не смеяться, остается тому, кто был пред воссоеденением Германиии в ГДР, и осмотрел там кучу собак. А вот здесь: Проверка, ГДР, 1989 г. можете посмотреть систему отбора в самой ГДР перед воссоединением, чтобы понять почему меня подобные перлы веселят. ДК пишет:
цитата:
И вот отседова и я вам вопрос задаю, чего сами то добились, чтоб так позволять других поливать ?
С каких пор говорить правды, стало поливанием? Ну а если нагло лгут, и не важно кто, хоть СФ, хоть Рюденауер, так не вижу ничего криминального в том, чтобы высказаться по этому поводу. Может другие меньше ошибок делать будут при выборе. ДК пишет:
цитата:
Дык показывал жа совсем недавно, задержала нарушителя на службе просто суперски, даже фото показал собашки этой , зовут Элис из дома Корсуновых, и таких собак было поверь
Это просто не серьезно (я эту кухню чуток из нутрии знаю) . ВЫ видео покажите!
Пост N: 2306
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 21:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я разве не достаточное количество раз написал, что ВИДЕО давайте. Можете не Ваше, можете хоть из Германии .
Хочешь так сказать уравнять что ли ? Нееееееее пойдёть, так вы меня уделаете , такого ток шоу как штампуют "рабочий-спортивный больше" лагерь , не делают ведь от настоящих рабочих собак, они же больше трудятся, а не до конца жизни тренируются в камеру, их и разводят для тренировок, больше я лично их ни где не видел. Снеговской В. пишет:
цитата:
Где прописан, опять загадки не понятные? Ведь вся Ваша болтовня стоит только на том, что Вы далеко живете. Жили бы по ближе, и разговоров бы не было. Заехали бы ко мне, и посмотрели собак (заодно и моего личного разведения
Да может всё наоборот , лучше вы к нам Снеговской В. пишет:
цитата:
Она меня повеселила
А какая разница ? Считаешь себя умнее и информированнее ? Это звёздная болезнь, о как вас крючит то Снеговской В. пишет:
цитата:
Что еще, как не смеяться, остается тому, кто был пред воссоеденением Германиии в ГДР, и осмотрел там кучу собак.
Звучит чююююють чють заносчиво , самую малость, тока простите хто есть такой Вадим Снеговской ? Шо за специяльность у вас, что бы распальцовку перед человеком который вошёл уже в историю как раз со стороны рабочего разведения ? Ну подумай кто ты перед ним, и смейся дальше.Снеговской В. пишет:
цитата:
С каких пор говорить правды, стало поливанием? Ну а если нагло лгут, и не важно кто, хоть СФ, хоть Рюденауер, так не вижу ничего криминального в том, чтобы высказаться по этому поводу. Может другие меньше ошибок делать будут при выборе.
Есть доказательства вранья ? Дык подай на него в суд, денег поднимешь если будешь чутку хоть убедительным . Снеговской В. пишет:
цитата:
Это просто не серьезно (я эту кухню чуток из нутрии знаю) . ВЫ видео покажите!
Она ещё молоденькая но уже здоровенный дядя так не посчитал, всё то ты знаешь изнутри, я кстати знаю почему, ты вопросов задал на всех форумах столько, что люди устали тебе отвечать, ты информационный вампир Или гений в собаководстве, хотя если показать ни чего не можешь, второе отменяется
Пост N: 194
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.12.08 22:19. Заголовок: ДК пишет: А зачем ч..
ДК пишет:
цитата:
А зачем чтобы было видно издали ?
А чтоб наглядней. Если я, будучи зрителем, вижу двух собак, одна из которых двигается с желанием и, глядя в лицо проводнику, требует продолжения работы, а другая просто трусит рядышком, поглядывая по сторонам или, как ты говоришь, контролируя окружающую обстановку, для работы я выберу первую. Так же, кстати, делают и серьезные покупатели из структур, отсматривая даже у совсем "сырых" собак желание работать.
ДК пишет:
цитата:
А когда собаки друг друга уматывают, это ещё та нагрузочка, чего тебе так не нравится? Ведь у кого функциональней анатомия, тот будет лучше и долше двигаться, скакать и прыгать, поддавливать других собак, так виднее, ни кто допингом сил не добавляе , и не мешает чистоте тэста.
Так я не пойму, Ваня, на службе собаки должны друг друга "уматывать, скакать, прыгать и поддавливать"? Ну, если это для тебя, действительно, главный "ТЭСТ" на пригодность к службе, могу заверить тебя, что еще не так давно, летом, почти каждый выходной катался на велосипеде с тремя своими собаками в гости к дочке старшей. Ее хозяева жили в гарнизоне в 25 километрах от города. По дороге туда остановок мы не делали, приехав в гости минут 20-25 пили чай, а потом шли с четырьмя собаками и детьми в поле, в лес или на озеро, где они друг друга "уматывали". Вернувшись, снова пили чай и отправлялись обратно в город, опять же, не делая остановок в пути. Обратная дорога занимала больше времени, поводок они уже не тянули, но и не отставали от велосипеда, и, прибежав домой, не умирали. Общий километраж прикинь сам. Но, думаю, ты в это не поверишь, т.к. твои собаки все равно выносливей и правильней анатомически.
Глупый спор, Ваня. Во-первых, чтобы выяснить,кто кого умотает, нужно, чтобы собаки, как минимум, встретились, а во-вторых, для работы собаке, кроме "неуматываемости" в гонках друг за другом нужны умение концентрироваться на поставленной проводником задаче, умение легко переходить из состояния расслабления в состояние возбуждения и обратно, и, конечно, выраженное желание работать, а не гонять и давить соплеменников.
Пост N: 195
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.12.08 23:12. Заголовок: ДК пишет: их и раз..
ДК пишет:
цитата:
их и разводят для тренировок, больше я лично их ни где не видел.
Вань, если ты не видел, это не значит, что спортивные собаки не работают или рабочие не соревнуются. Ты просто не смотрел. Загляни в результаты BSP, там каждый год выступают армейские и полицейские собаки. То же самое в Швеции и Финляндии. Тебе уже говорили о Bacteroides Xabarovsk, который, служа на границе, стал чемпионом WUSV.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я тебе предлагал померяться не уматыванием собак гонкой друг за дружкой (или это для тебя и есть показатель рабочести), а умением собаки просто двигаться рядом, когда издали видно, что она хочет работать (т.е. выполнять то, чему ее учили) - ты затихарился
ДК пишет:
цитата:
Я всегда сразу отвечаю как только вижу вопросы, не придумывай , это вас кудый то убегает.
Ваня, покажи свой ответ на мой вопрос, кроме
ДК пишет:
цитата:
А зачем чтобы было видно издали ?
Я че-то не нашел ответа.
ДК пишет:
цитата:
перед человеком который вошёл уже в историю
Так и вспоминается гоголевский Собакевич с его "Я человек исторический - всегда в какую-нибудь историю вляпаюсь!".
Хочу добиться от Вас аргументации. Вы ведь ЕДИНСТВЕННЫЙ кто говорит обратное, но вот подвердить свои слова ни чем не хотитете. Зато подтверждениями противополжной от Вашей позиции, интернет просто завален. ДК пишет:
цитата:
Нееееееее пойдёть, так вы меня уделаете , такого ток шоу как штампуют "рабочий-спортивный больше" лагерь , не делают ведь от настоящих рабочих собак, они же больше трудятся, а не до конца жизни тренируются в камеру, их и разводят для тренировок, больше я лично их ни где не видел.
Ну "уделать" Вас труда и так не составляет, да и цели такой не приследутся. А не видите Вы рабочее разведение в работе, по причини малого количества пока в стране собак этой популяции. Но и самой работы собак, Вам тоже видимо не довелось видеть. Иначе как объяснить, что Вы не внемлете тем, кто служил, готовил, применял. Да и если бы вообще следили хоть как-то за дрессурой, то были бы в курсе, кто есть Кошелев, и что за собака у него на фото. Вы так и не ответели, чем же отличается система подготовки рабочей собаки от спортивной? Что не в курсе, или вопрос не удобный? ДК пишет:
цитата:
А какая разница ? Считаешь себя умнее и информированнее ? Это звёздная болезнь, о как вас крючит то
Считаю себя не идиотом, способным самому оценивать то, что вижу своими глазами, и не принимать на уши пропагандистскую лапшу, которую декларируют корыстно заинтересованные функционеры. ДК пишет:
цитата:
Есть доказательства вранья ?
А вам ничего не сказал ролик с проверки 1989 г ГДР? если нет, то это уже смахивает на диагноз.
А чтоб наглядней. Если я, будучи зрителем, вижу двух собак, одна из которых двигается с желанием и, глядя в лицо проводнику, требует продолжения работы, а другая просто трусит рядышком, поглядывая по сторонам или, как ты говоришь, контролируя окружающую обстановку, для работы я выберу первую. Так же, кстати, делают и серьезные покупатели из структур, отсматривая даже у совсем "сырых" собак желание работать.
Ты же не маленький мальчик верящий что в красивой обёртке обьязательно будет вкусная конфетка ? Если бы у собак было такое качество, но это же навык обыкновенный, ручная работа, ни на что не влияющая , и ни чему не обьязывающая . При этом ни чем она в работе не поможет, достаточно просто держать проводника в поле зрения, если потенциал собаки не дауна. ( и не бросайся опять в крайности, что это за шантаж, или голову на живот собака ложит, или уж совсем как юла, туды сюды шарахается ) И кто енто такие серьёзные покупатели ? Я гарантию даю , что будь сейчас война, такая где собаки очень востребованы, методики с пищей запретили бы нафик, и ещё кой чяво( показухи на войне не нужны, особено что бы работу собаки было видно даже из далека неприятелю ) Можете веселиться пока мирное время jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так я не пойму, Ваня, на службе собаки должны
Дык хде ты службу найдёшь ? Спустись на землю, пустил собак и пей чай, когда они вместе , сравнивать намного лучше , и видно все стороны, слабые и сильные.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а во-вторых, для работы собаке, кроме "неуматываемости" в гонках друг за другом нужны умение концентрироваться на поставленной проводником задаче, умение легко переходить из состояния расслабления в состояние возбуждения и обратно, и, конечно, выраженное желание работать, а не гонять и давить соплеменников.
Все инстинкты раскрываются когда собак загоняешь в стаю, а с человеком многие подинстинкты просто наиягиваются , об этом уже серьёзно говорят. Запросто могут обидеть членов "рабочего" лагеря, доказав что их труд это не есть показатель рабочих качеств , а является их собственым искусством дрессировщика . Но где занимались разведением с приоритетом рабочих качеств ( не путать с тем что в разведении исключали анатомический приоритет ) там просто должно быть побольше немного собак , с сильным потенциалом, чем где приоритет экстерьера был перед приоритетом рабочих качеств ( не путать где рабочие качества вообще не рассматриваются ).
цитата: Я тебе предлагал померяться не уматыванием собак гонкой друг за дружкой (или это для тебя и есть показатель рабочести), а умением собаки просто двигаться рядом, когда издали видно, что она хочет работать (т.е. выполнять то, чему ее учили) - ты затихарился
ДК пишет:
цитата: Я всегда сразу отвечаю как только вижу вопросы, не придумывай , это вас кудый то убегает.
Ваня, покажи свой ответ на мой вопрос, кроме
Да вот же море
цитата:
А когда собаки друг друга уматывают, это ещё та нагрузочка, чего тебе так не нравится? Ведь у кого функциональней анатомия, тот будет лучше и долше двигаться, скакать и прыгать, поддавливать других собак, так виднее, ни кто допингом сил не добавляе , и не мешает чистоте тэста
Могу добавить к этому что потенциал собаки это не то чему её учили, а то что она может выдать , какое количество тестов пройдёт, ну разве говорилось что я собираюсь тягаться с тобой дрессировкой ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так и вспоминается гоголевский Собакевич с его "Я человек исторический - всегда в какую-нибудь историю вляпаюсь!".
Не , ну я себе идолов не строю, но если ты скажешь что Снеговской больше петрит в то что такое рабочее разведение, чем Ханс, придётся перед ним извинится Хотя если ты поддерживаешь его слова, то значит думаешь так же
Пост N: 2311
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.12.08 23:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Хочу добиться от Вас аргументации. Вы ведь ЕДИНСТВЕННЫЙ кто говорит
В одном фильме ловкачи играли в шахматы с чемпионами, в одно и то же время, ходили ихними ходами, как если бы они играли между собой . Вот так же с тобой, все форумы завалены твоими вопросами, попробуй аргументы выложить сам, и свои, чё за чюжой счёт всё делать ? Собаки хорошие у вас чужого разведения, своих плохиньких людям не стыдно продавать, а если они у вас хорошие, чё сами ими не пользуетесь ? Вобщем бракодел ты получается , вяжешь заведомо забракованых тобой собак ??
Пост N: 2313
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.12.08 00:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну "уделать" Вас труда и так не составляет, да и цели такой не приследутся.
Лукавишь Вадим, преследуется, только чем ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Иначе как объяснить, что Вы не внемлете тем, кто служил, готовил, применял.
Наглость чистой воды, вам сколько действующих погранцов говорили о превосходстве рыжих, хихикали, прям про себя рассказываешь, я ещё с пограничником который держал поводок с собакой рабочего разведения не дискутировал.
Пост N: 2314
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.12.08 00:14. Заголовок: Aper пишет: Это про..
Aper пишет:
цитата:
Это просто про тебя...или для тебя
Блин, Андрей, ну ты мне вчера дал ролики, посмотри первый, если найдёшь момент агрессии у собаки , я сниму шляпу, там голимая дрессура на инстинкте добычи, игровой вариант с пищевой мативацией , всё. Это эталон рабочей собаки ?
цитата: А чтоб наглядней. Если я, будучи зрителем, вижу двух собак, одна из которых двигается с желанием и, глядя в лицо проводнику, требует продолжения работы, а другая просто трусит рядышком, поглядывая по сторонам или, как ты говоришь, контролируя окружающую обстановку, для работы я выберу первую. Так же, кстати, делают и серьезные покупатели из структур, отсматривая даже у совсем "сырых" собак желание работать.
Ты же не маленький мальчик верящий что в красивой обёртке обьязательно будет вкусная конфетка ? Если бы у собак было такое качество, но это же навык обыкновенный, ручная работа, ни на что не влияющая , и ни чему не обьязывающая .
Ни какая ручная работа не научит собаку хотеть работать, если работать она не хочет. Есть у собак такие качества, как желание работать и желание учиться (у людей эти качества, кстати, тоже встречаются), просто ты таких собак, видимо не встречал. А я сейчас часто вижу на площадке и собак, наоборот, ни учиться, ни работать не желающих, которым даже самый простейший навык приходится ставить принуждением - "ручной работой" . И, в отличие от тебя, Иван, наши менты на это обращают внимание.
ДК пишет:
цитата:
Я гарантию даю , что будь сейчас война, такая где собаки очень востребованы, методики с пищей запретили бы нафик
Ваня, а ты знаешь, как готовили собак-истребителей танков? Под стоящий с работающим двигателем танк ставили миску со жратвой. Потом ее ставили под медленно надвигающийся танк. А потом вешали на собаку заряд с контактным взрывателем и посылали под танк, идущий полным ходом.
А как минно-розыскных собак готовят не знаешь? Ведь не пинком и не строгачем их награждают за обнаружение. И на таможне пользуются лакомством и игрушками, если ты не знал.
Ни какая ручная работа не научит собаку хотеть работать, если работать она не хочет. Есть у собак такие качества, как желание работать и желание учиться (у людей эти качества, кстати, тоже встречаются), просто ты таких собак, видимо не встречал. А я сейчас часто вижу на площадке и собак, наоборот, ни учиться, ни работать не желающих, которым даже самый простейший навык приходится ставить принуждением - "ручной работой" . И, в отличие от тебя, Иван, наши менты на это обращают внимание.
С тобой приятно беседовать . Если собаку научить смотреть в рот, у неё что желание работать появится ? Ты говорил что помогаешь милиции ставить некоторые навыки, конечно потом они будут на смотрение собаки в рот хлопать в ладошки и их для себя выбирать, хорошо ты их загрузил jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ваня, а ты знаешь, как готовили собак-истребителей танков? Под стоящий с работающим двигателем танк ставили миску со жратвой. Потом ее ставили под медленно надвигающийся танк. А потом вешали на собаку заряд с контактным взрывателем и посылали под танк, идущий полным ходом.
Шо ты мне рассказываешь про одноразовых комикадзе, я те говорю про солдат, у которых задача после выполнения задания остаться в живых . А убить между прочим легче летающих собачек, как это ни красиво смотрица, а в жизни ну просто не пригодно.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А как минно-розыскных собак готовят не знаешь? Ведь не пинком и не строгачем их награждают за обнаружение. И на таможне пользуются лакомством и игрушками, если ты не знал.
А как преследование диверсантов, преступников, яду на след в колбаску, и ага, нет пищевичка, погранцам пищевик к чему ? они сегодня на передовой.
Пост N: 917
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 15.12.08 00:49. Заголовок: ДК пишет: там голим..
ДК пишет:
цитата:
там голимая дрессура на инстинкте добычи, игровой вариант с пищевой мативацией , всё
Ты видел такое на простых выставках? Одна или две собаки? Или вообще ниодной? Тебя ролики просят выложить рыжиков которые так голимо отдрессированы или даже неголимо, тобишь лучше, отдрессированы. Или сказать где их можно увидеть.
И момента агрессии там нет. Это же "детский спорт" нужен полный контроль "этой голимой игры".
Ты лучших из лучших рыжиков на Зигере смотрел? Ты хочешь сравнить то, и это? Я от тебя уже не прошу имён питомников...фамилий и тд. Я как Снеговской тебе говорю:" Видео Иван, видео" Покажи работу рыжиков на видео которая тебе нравится. Любую. Хоть трёхсекундную
ДК пишет:
цитата:
Это эталон рабочей собаки ?
Это спорт. От которого до работы один шаг. У собаки есть желание и возможности. Перепрофилировать собаку и всё. А сможешь ли ты переделать сонь и полукусей твоего любимого окраса?
Пост N: 2317
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.12.08 01:06. Заголовок: Aper пишет: Ты виде..
Aper пишет:
цитата:
Ты видел такое на простых выставках? Одна или две собаки? Или вообще ниодной? Тебя ролики просят выложить рыжиков которые так голимо отдрессированы или даже неголимо, тобишь лучше, отдрессированы. Или сказать где их можно увидеть.
Ну вот лагерником стал, всё, однобокое мышление, ну при чём тут выставки, при чём тут рыжие? Я говорю о тех роликах которые ты выложил, на этих соревнованиях может победить собака не имеющая агрессии, это не нужно там, следовательно оринтируясь только на соревнования агрессия вообще пропадлёт у спорта, чего тут хорошего ? Нельзя сдавать породу спортивным интересам . Хотя шоу лагерь ещё круче , там вообще ничего не надо , не удивлюсь если на костылях собаки отборники будут . Так что не балдейте, всем придётся вернутся к центру с окраин ,
Пост N: 441
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.12.08 01:21. Заголовок: ДК Я от Вас только ..
ДК Я от Вас только и читаю: "ты прославляешь", "себя несешь", "рекламируешь свое" и т.д., но что-то не вижу цитат, что я что-то свое предлагаю, несу, претендую и т.д. Может хватит обо мне, а по тесту будете, по сути. Или так бессильны в разговоре по сути, что не можете не переводить на ты, а у тебя и т.д.? ДК пишет:
цитата:
все форумы завалены твоими вопросами,
Сравним? ДК ветеран Пост N: 2313 Зарегистрирован: 27.10.07 Откуда: Россия, Сыктывкар
Снеговской В. заслуженный участник Пост N: 440 Зарегистрирован: 19.10.06 Откуда: Россия, Нальчик
Ну и как статистика ? ДК пишет:
цитата:
попробуй аргументы выложить сам,
Помоему я все аргументирую, (вот как со статистикой сейчас) но у кого-то хронический склероз. Вот ролик с проверки ГДР посмотрели? Поняли, что от ГДРовцев требовался контроль и отпуск по команде, в самой ГДР? Вот и аргументы, а где аргументы в Вашей позиции? Повторяю, фото-фуфло! Не в жизнь не поверю, что ни у кого из вас, из ваших людей на площадке, знакомых, нет мобильника (которые сейчас копейки стоят) с возможностью видео записи! И в интернете ничего найти не можете. О чем это говорит? Или вот это: ДК пишет:
цитата:
Наглость чистой воды, вам сколько действующих погранцов говорили о превосходстве рыжих, хихикали, прям про себя рассказываешь, я ещё с пограничником который держал поводок с собакой рабочего разведения не дискутировал.
И вот это тулево, Вы мне впихиваете как "аргумент"
Мне НИ ОДИН погранец не говорил о превосходстве "рыжих"!!!!!!! Мне погранцы совсем другое говорят, хотят таких собак как раньше были, а не этих что приходится брать. А рабочие им пока не по карману (они ведь, в отличии от Ваших убеждений , далеко не дешевы по цене), и в наличии их не так, пока, много.
ДК пишет:
цитата:
Собаки хорошие у вас чужого разведения, своих плохиньких людям не стыдно продавать, а если они у вас хорошие, чё сами ими не пользуетесь ? Вобщем бракодел ты получается , вяжешь заведомо забракованых тобой собак ??
Я "бракодел", я же за него и отвечаю, не на кого свою ответственность не вешаю, и не скулю. И тот кто покупает мой "брак", знает что он покупает, и именно так как оно есть, а не так как выгодно! А Вы снимите ролик, а мы посмотрим на не брак, мой то "брак" увидели.
Да, и когда же вы опишите отличия в подготовки "реальных" собак, от "спортивных"? А то я все жду, жду. Не знаете, так и скажите!
Пост N: 918
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 15.12.08 01:25. Заголовок: ДК пишет: Так что н..
ДК пишет:
цитата:
Так что не балдейте
От вопросикаф не увиливай В моём посте есть главное. Спортсмены обладают желанием. И в скором времени и возможностями. Как только немецкие палицаи выпустят офкоммюнике о том, что немецкие овчарки потеряли весь нюх сразу будет и кризис. За ними потянуться остальные европолисмены. Основная часть SV решением FCI будет переведена в разряд декоративнопастушьих. Надобность в тестах отпадёт. Овчарок станут ставить на столики и растить им шерсть и мерять с линейками, а Союз Райзера выделят в отдельную породу спортивнопастушьи апчарки с правом работы в госорганах. Так что отвечай Иван и не финти
Пост N: 442
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.12.08 01:40. Заголовок: ДК пишет: Шо ты мне..
ДК пишет:
цитата:
Шо ты мне рассказываешь про одноразовых комикадзе, я те говорю про солдат, у которых задача после выполнения задания остаться в живых . А убить между прочим легче летающих собачек, как это ни красиво смотрица, а в жизни ну просто не пригодно.
Вы в курсе для чего в погаран войсках собака, какова тактика её применения? Судя по написанному, вообще ни малейшего представления не имеете . ДК пишет:
цитата:
А как преследование диверсантов, преступников, яду на след в колбаску, и ага, нет пищевичка, погранцам пищевик к чему ?
Еще одно тому подтверждение . Напишите честно, что мол я ДК нифига про это не знаю, а я Вам тогда расскажу (как бывший пограничник, знаю не по наслышке )!
Пост N: 2318
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.12.08 01:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я от Вас только и читаю: "ты прославляешь", "себя несешь", "рекламируешь свое" и т.д., но что-то не вижу цитат, что я что-то свое предлагаю, несу, претендую и т.д. Может хватит обо мне, а по тесту будете, по сути. Или так бессильны в разговоре по сути, что не можете не переводить на ты, а у тебя и т.д.?
В том то всё и дело, не отклоняйся, говори только за себя, другие сами за своё скажут, поэтому покажи своё, как учили пол года в рот смотреть собачку рабочую я ролик видел, кстати что так долго учите, или в рот смотреть навык тоже оттачивать и отшлифовывать надо ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Сравним?
Дык чё сравнивать, у тебя вопросов на четыреста больше чем у меня, это я ещё скромничаю.Снеговской В. пишет:
цитата:
Помоему я все аргументирую,
Где ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне НИ ОДИН погранец не говорил о превосходстве "рыжих"!!!!!!!
Да говорили, если поспорим я найде ту дискуссию, потому что авторы известны А вот мне какие пограничники которые служили с собаками рабочего разведения что то говорили и доказывали ? Может тоже поспорим что этого не было ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Мне погранцы совсем другое говорят, хотят таких собак как раньше были, а не этих что приходится брать.
Дык не вяжи жеж свою отбраковкуЮ и говорить перестанут, сам же разводишь то что тебе не нравится, а хочешь что бы другие были в восторге. Снеговской В. пишет:
цитата:
Я "бракодел", я же за него и отвечаю, не на кого свою ответственность не вешаю, и не скулю.
Ыгы, тихонечко продолжаю его воспроизводить , потом всех обвинять в плохом качестве рыжих, сам же такой
Пост N: 2319
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.12.08 02:09. Заголовок: Aper пишет: От вопр..
Aper пишет:
цитата:
От вопросикаф не увиливай В моём посте есть главное. Спортсмены обладают желанием. И в скором времени и возможностями. Как только немецкие палицаи выпустят офкоммюнике о том, что немецкие овчарки потеряли весь нюх сразу будет и кризис.
Да нюх то у рыжих всегда был, и остался лучше чем у других, за это не переживай , а собак с желанием надо с щеночков отбирать, а не рекламами зачитыватся , хороший помёт на сегодня это удача для всех заводчиков, вона купили в австралию суперсобачку, вязку светилы расчитали, и бац, фигня получилась, но светилы на то и не дураки, повторили, и сработало, это кстати рассказ из рабочего лагеря германии. Так шо не усё будет рабочим что выходит из рабочих . Андрей, вот ты ролики просишь , ну сделаем как нибудь, сегодня на занятиях сфоткать не кому было, не то что заснять на камеру . Моя сука после щенов лысая, некрасивая, другая уже на пенсии, но всё равно поснимаю , молодёжь растёть , радуют глаз, претензий к ним пока нет , чё нить короче снимем, чтоб вым угодить, от вас же ни шиша не дождёсся.Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы в курсе для чего в погаран войсках собака, какова тактика её применения? Судя по написанному, вообще ни малейшего представления не имеете
Вадим , чё толку что ты служил в погран войсках ? Ну какой толк ? Салагой в учебке, потом беготня от заставы к заставе, два года пролетело не заметил, а понтов море. Какая тактика и стратегия применения собашки в погранзоне ? А для чего собака в погран войсках ? Я теперь не усну, колись
И, в отличие от тебя, Иван, наши менты на это обращают внимание.
цитата:
Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться.
Ekaterina Vilkova Zwinger vom Ebenholz
www.deutscherschaeferhund.com Видишь, и Екатерина говорит что ты учишь милиционеров не правильно выбирать собак , а агрессия для работы просто необходима !
Ваня, а ты знаешь, как готовили собак-истребителей танков? Под стоящий с работающим двигателем танк ставили миску со жратвой. Потом ее ставили под медленно надвигающийся танк. А потом вешали на собаку заряд с контактным взрывателем и посылали под танк, идущий полным ходом.
А как минно-розыскных собак готовят не знаешь? Ведь не пинком и не строгачем их награждают за обнаружение. И на таможне пользуются лакомством и игрушками, если ты не знал.
Ганс Боденмайер: «Нельзя превращать служебную собаку в декоративную!» Известный тренер германии.
цитата:
— За многие годы у Вас на-верняка выработались свои ко-ронные приемы дрессировки? — У каждого дрессировщи-ка есть свой неповторимый стиль. Я, например, совмещаю несколько распространенных у нас методик дрессировки — спортивную и военную. А в об-щем, я сторонник французской школы: она более приспособле-на к реальности. (Напом-ним, что французская школа не предполага-ет обучение игровы-ми методами, отда-вая предпочтение обучению собак на базе комплекса пре-следования добычи с развитием агрес-сии по отношению к нарушителю. — Прим. ред.)
цитата:
Добавлю несколько сообра-жений напоследок. Суровые французы, бельгийцы и тесно примыкающие к ним голланд-цы оказались более устойчивы к нападкам «зеленых», разру-шивших почти до основания не-когда великую школу немецкой полицейской дрессировки. Зна-чит, «все европейские страны»7~ о которых нам вопят отдельные слуги народа, что пытаются до-биться принятия законов, за-прещающих некоторые породы собак и защитную дрессировку, не более чем миф. И пример нам надо брать не с тех, кто разруша-ет, а с тех, кто бережно хранит кинологическую культуру — наследие многих поколений.
Пост N: 443
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.12.08 14:43. Заголовок: ДК пишет: В том то ..
ДК пишет:
цитата:
В том то всё и дело, не отклоняйся, говори только за себя, другие сами за своё скажут, поэтому покажи своё, как учили пол года в рот смотреть собачку рабочую я ролик видел, кстати что так долго учите, или в рот смотреть навык тоже оттачивать и отшлифовывать надо ?
Я сам разберусь, за кого мне говорить! Не заметил, что Вы за себя говорите. Все цитатки "авторитетов" таскаете, которые гроша ломаного, в основной своей массе, не стоят. Что собственного разума и опыта не хватает? Да мне снять ролик проблемы не составит, но что-то пропадает желания "бисер метать" перед тем, кто малейшего понятия не имеет о дрессуре, стандарте, методиках, спорте, поголовье и т.д. Пока Вы еще не дали повода заподозрить Вас в том, что у Вас собаки вообще умеют (или умели когда либо) хоть что-то. Хотя мне глубоко все равно, какие у Вас лично собаки, я говорю о популяции. Попробуйте для начала научить собаку "в рот заглядывать", или вообще ещё хотя бы чему нибудь, вот тогда подискутируем на эту тему. ДК пишет:
цитата:
Дык чё сравнивать, у тебя вопросов на четыреста больше чем у меня, это я ещё скромничаю.
Что, против сухой статистики аргументов нет ? Так. бла, бла ,бла. ДК пишет:
цитата:
Дык не вяжи жеж свою отбраковкуЮ и говорить перестанут, сам же разводишь то что тебе не нравится, а хочешь что бы другие были в восторге.
Да, видно, что мешки ворочить у Вас не получается . Может приведете цитаты, где я что-то от других хочу, и вообще, что я от них хочу? Очередное бла, бла, бла. ДК пишет:
цитата:
Ыгы, тихонечко продолжаю его воспроизводить , потом всех обвинять в плохом качестве рыжих, сам же такой
Почему тихонечко? Я открыто воспроизвожу, так же как и цвергов, вот только не ...говорю, что это и есть те самые собаки, которые обладают качествами должными быть в наличии у немецкой овчарки. Цверг, он и есть цвег, и характеристики у него цвержачии, шоушник, он и есть шоушник (рыжик, блондинка (так их кое-где в милиции называют )), и характеристики у них шоушные, а Немецкая овчарка, это немецкая овчарка! ДК пишет:
цитата:
Вадим , чё толку что ты служил в погран войсках ? Ну какой толк ? Салагой в учебке, потом беготня от заставы к заставе, два года пролетело не заметил, а понтов море. Какая тактика и стратегия применения собашки в погранзоне ? А для чего собака в погран войсках ? Я теперь не усну, колись
Ответы услышать хотим, а признаться честно, что понятия не имеете о методике подготовки, тактики применения собак в войсках забыли . Ну да ладно, это и так из контекста все поняли. 1 Собака применяемая на задержание рассчитана на считанные секунды. В её задачу входит только затормозить нарушителя, на время пока он её будет стрелять, чтобы позволить наряду, сократить расстояние на дистанцию наиболее эффективного ведения огня. Вот и все! Она там такой же камикадзе. 2 Собаки отбираются по тем же самым критериям, что и в спорт. Наличие выраженной пищевой реакции, обязательно необходимо, так как вся базовая подготовка строится классическим контрастным методом. То есть, механика с пищевым подкреплением (кроме таможенных собак, там мотивационная аппортировочная техника работы). В добавок, используется индивидуальный подход и в постановке на след. То есть, собаки с преобладающей пищевой мотивацией, ставятся на след через пищу!!! 3 Собаки ставятся на след и за добычу. При постановке, и последующих тренировках, на конечной точке сидит прокладчик, и у него в руках скрутка (аналог современного жгута) из брезентового плаща-полатки, и перетягиванием тряпки подкрепляет работу собаки.
Но Вы так и не ответили, чем же отличается тренинг и работа "реальных" собак, от спортивных? Так же не сказали о ролике проверки ГДР?
цитата: Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться.
Ekaterina Vilkova Zwinger vom Ebenholz
www.deutscherschaeferhund.com Видишь, и Екатерина говорит что ты учишь милиционеров не правильно выбирать собак , а агрессия для работы просто необходима !
1. Ваня, ну-ка, покажи, где я писал, что учу милицию выбирать собак? 2. Где Катя пишет, что я учу их неправильно? 3. Где я сказал, что для служебной собаки не нужна агрессивность?
Лень искать, где ты писал о камикадзе, да и Бог с ними, с танками, на них, думаю, хватит гранатометов, ПТУРСов, гаубиц и "Крокодилов". А вот скажи мне, как ты думаешь подкреплять минно-розыскных собак? Давать им порвать того, кто мину заложил? А с собаками работающими по наркоте? Давать им травку курить или герыч вкалывать? Ой, забыл, они ж агрессивными должны быть - пусть наркош рвут на лоскуты.
О методике подготовки розыскных собак Вадим тебе рассказал достаточно подробно, добавлять нечего.
Пост N: 198
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.12.08 22:55. Заголовок: ДК пишет: Могу доба..
ДК пишет:
цитата:
Могу добавить к этому что потенциал собаки это не то чему её учили, а то что она может выдать
Согласен, Ваня - потенциал собаки не то, чему ее учили. Потенциал виден в способности собаки усвоить то, чему ее учат.
ДК пишет:
цитата:
С тобой приятно беседовать . Если собаку научить смотреть в рот, у неё что желание работать появится ? Ты говорил что помогаешь милиции ставить некоторые навыки, конечно потом они будут на смотрение собаки в рот хлопать в ладошки и их для себя выбирать, хорошо ты их загрузил
Вань, ты думаешь, что в милиции дураки работают, которые не понимают, что желание работать у собаки или есть или его нет? Это генетика. Кроме того, встречаются собаки, у которых желание есть, но нет возможности. И это - тоже генетика. Не желание работать появляется у собаки, когда она смотрит в лицо проводнику, а, наоборот, она начинает смотреть в лицо, когда очень хочет работать. И когда наши милиционеры отбирают для себя собак за которых готовы платить, впервую очередь они смотрят на выраженность инстинктов и желание собаки что-то сделать для хозяина, а не "уматывать" другую собаку кругами по двору.
Я тебе не раз говорил, что не учу собаку смотреть в рот. То, что ты считаешь смотрением в рот, на самом деле является визуальным контактом с проводником, когда собака мгновенно реагирует на любое изменение в тесте на управляемость (послушание). Скорее всего этот элемент работы спортивных собак так нервирует тебя потому, что ты не можешь пока добиться чего-то похожего со своей собакой. Ничего особенно сложного в этом нет и если ты захочешь, все получится. Нужно только, чтоб у собаки были хорошие пищевой и игровой инстинкты. Можно сделать и на агрессии, но чревато - малой у меня на прошлой неделе дважды разрядился мне в лицо. Посчитал, что я слишком затянул с подкреплением.
ДК пишет:
цитата:
на этих соревнованиях может победить собака не имеющая агрессии, это не нужно там, следовательно оринтируясь только на соревнования агрессия вообще пропадлёт у спорта
Раз уж ты привел мне ссылку на Катю Вилкову, то тоже сошлюсь на нее. Та же самая статья:
"Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.
Пост N: 272
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 15.12.08 23:54. Заголовок: kena пишет: А Вы хо..
kena пишет:
цитата:
А Вы хоть поняли о чем речь?
поняла. но вообще тема ни о чем. ДК глаголит, почем зря. Вообще бессмыслица в постах. Неинтересно читать. Захожу сюда, только бы не пропустить видео собачек ДК. И в стопятдесятдевятый раз вижу, отпираловку. Типа, у Вадима собаки - брак, Вадим задает много вопросов, а на видео сченочек фигово работал. Также в постах бесконечно ни о чем о методике дрессуры рабочих, а также их непригодность для силовых структур. ИМХО - смешно. А тогда почему в Германии силовые труктуры отказались сотружничать с SV??? Что сами отказались от такого удовольствия - работы у с шоу??? (смайлик - позеленевший, с языком)
На фото собаке 8-й год. До этого кусалась 2 года назад в Яхроме. Ей без разницы с кем бороться, с Жиркевичем, Боднером или с другим. Передними зубками, она от родясь не хватала. Скорость, даже в семь лет у нее дай бог каждой рабочей собаке. Ей бы столько заниматься, сколько со спортивными, результат был бы совсем другой. Можно не коментировать. Я давольна своей собакой, жаль, что она появилась у меня не в то время. Вот если б лет 20-ть назад.... Ее сын.
Ну вообще то тема намного глубже чем Вы ее видите и даже собаки ДК сдесь не помогут, хоть увесь здесь весь форум видео.
Тема ни о чем. Потому что это бред. Неужто здесь на самом деле считают, что со времен Штефаница ничего не изменилось??? Изменилось и очень многое. Элси видео давайте.
Пост N: 444
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.12.08 11:40. Заголовок: Элси пишет: Ей без ..
Элси пишет:
цитата:
Ей без разницы с кем бороться, с Жиркевичем, Боднером или с другим. Передними зубками, она от родясь не хватала. Скорость, даже в семь лет у нее дай бог каждой рабочей собаке. Ей бы столько заниматься, сколько со спортивными, результат был бы совсем другой.
Жиркевич и Боднер тоже так считают ? Тогда не понятно, почему Жиркевич взял себе собаку не от неё, а все же рабочию привез . Видео покажите .
Жизнь течет и меняется, но по спирали и очень медленно... но и по сегодняшний день можно в НО увидеть то, что было много лет назад... и это не оспоримый факт...
Снеговской В. пишет:
цитата:
Тогда не понятно, почему Жиркевич взял себе собаку не от неё, а все же рабочию привез
А это Вы у него спросите, а потом почему люди должны быть в ответе за других... у каждого своя голова на плечах имеется... Может Жиркевич среди одних искал то, что ему надо, а кто то ищет и находит среди других...то что нужно ему... ИМХО
Отправлено: 16.12.08 18:27. Заголовок: Элси пишет: Ей бы с..
Элси пишет:
цитата:
Ей бы столько заниматься, сколько со спортивными, результат был бы совсем другой.
Интересно, а я думала спортивных берут, чтобы наоборот поменьше заниматься надо было. Спортсмены они такие - хотят быстрый и уверенный результат с мимимум усилий и затрат.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 16.12.08 18:47. Заголовок: kena пишет: А Вы св..
kena пишет:
цитата:
А Вы свое когда покажете?
Не я тут "20 лет в породе, уважаемый кермастер, заводчик и дрессировщик" и до сих пор не имею видео А вообще я про своих собак ничего не пишу, в пример не ставлю. Тем более не говорю, что моя шоу лучше рабочих. Да хуже. Пищевой, добычный и-ты в разы хуже. В разы. Характер да, хороший, агрессивная очень, за что постоянно получает по башке. Но не в этом же счастье дрессировки чтобы собака была просто кусючей. Рабочее разведение, это не просто быстрые кусающиеся собаки.
Пост N: 2224
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.12.08 19:35. Заголовок: да нет, Кен, я понял..
да нет, Кен, я поняла, что с любым другим. Просто приколько. Почему в пример именно этих фигурантов привели, все равно на фото то другой. Можно с таким же успехом написать: моей собаке без разницы, что Флюгге, что Зауэр
Пост N: 2609
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.12.08 21:47. Заголовок: Alexia пишет: Не я ..
Alexia пишет:
цитата:
Не я тут "20 лет в породе, уважаемый кермастер, заводчик и дрессировщик" и до сих пор не имею видео
А Вам и завидно, приходите и своими глазками поглядите Alexia пишет:
цитата:
А вообще я про своих собак ничего не пишу, в пример не ставлю.
Ну да ну да, а моя для меня самая лучшая...разве не Ваш перл Alexia пишет:
цитата:
Тем более не говорю, что моя шоу лучше рабочих. Да хуже.
А чем докажете, что хуже...мож в моих руках будет в разы лучше Alexia пишет:
цитата:
Пищевой, добычный и-ты в разы хуже. В разы
Не доказали, мож видео Alexia пишет:
цитата:
Характер да, хороший, агрессивная очень
очень или средне или совсем 1% отколь Вам знать))) сколько чего должно быть у очень крутой собакевич? Alexia пишет:
цитата:
Но не в этом же счастье дрессировки чтобы собака была просто кусючей
Естественно не в этом, а во многих составляющих и дополняющих...только рабочей собаку может назвать каждый, но не каждый выполнит все требования которые перед ней поставят
Отправлено: 16.12.08 22:12. Заголовок: Даша N пишет: я дум..
Даша N пишет:
цитата:
я думала спортивных берут, чтобы наоборот поменьше заниматься надо было.
С ними занимаются по 2 раза в день, а я со своей 2 раза в год. А по жизни, обычная социалка. Мне самой стыдно, но я признаю, что своей собаке я уделяла очень мало времени на дрессировку, но то, чему она научилась в юности, этим по жизни мы пользуемся и сейчас. Уверена, если бы я с ней занималась как со спортивной собакой, то мне не стыдно было участвовать в крупных соревнованиях. Вырастут дети, выду на пенсию, появится много свободного времени и я обязательно, по возможности, буду тренироваться и выступать с собакой на соревнованиях.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 16.12.08 22:57. Заголовок: kena пишет: А Вам и..
kena пишет:
цитата:
А Вам и завидно
У меня все впереди. Чего завидовать-то? kena пишет:
цитата:
Ну да ну да, а моя для меня самая лучшая...разве не Ваш перл
Нет, не мой. Дикость, если так говорить о способностях собаки. kena пишет:
цитата:
А чем докажете, что хуже...мож в моих руках будет в разы лучше
Не будет kena пишет:
цитата:
Не доказали, мож видео
В субботу будет ( не обещаю) с семинара с Черняковой Татьяной, тот шо в Киеве был, по послушке. Если ничего не вырежут, то там все было. И добыча и пищевой. kena пишет:
цитата:
очень или средне или совсем 1% отколь Вам знать))) сколько чего должно быть у очень крутой собакевич?
P.S. Кена в "образе" kena пишет:
цитата:
может назвать каждый, но не каждый выполнит все требования которые перед ней поставят
дак выполняют требования не хозяева вроди, а собаки
Пост N: 277
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 16.12.08 23:41. Заголовок: kena пишет: откуда ..
kena пишет:
цитата:
откуда Вам знать?, что будет
Скажите, а что вы сделаете, чтобы собака ХОРОШО работала на пищевом? Если изначально собака на нем не работает из-за отсутвия апетита. Я понимаю, что можно заменить на добычу, тока это не нормально. Если один из и-тов "хромает". С собакой занимаюсь по ИПО, но здавать хочу ВН и ОКД, ЗКС Кстати спорю тут с вами, представляю ИПО, а вы наверное ОКД? Гы)) прикольно так апщаться, на разных языках
Пост N: 2322
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.12.08 11:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не заметил, что Вы за себя говорите. Все цитатки "авторитетов" таскаете, которые гроша ломаного, в основной своей массе, не стоят. Что собственного разума и опыта не хватает?
Ну цитатки от почитателей рабочих качеств , ну чем они опять вам не нравятся ? Вы уже всех наверное без исключения забраковали .Снеговской В. пишет:
цитата:
Да мне снять ролик проблемы не составит, но что-то пропадает желания "бисер метать" перед тем, кто малейшего понятия не имеет о дрессуре, стандарте, методиках, спорте, поголовье и т.д. Пока Вы еще не дали повода заподозрить Вас в том, что у Вас собаки вообще умеют (или умели когда либо) хоть что-то. Хотя мне глубоко все равно, какие у Вас лично собаки, я говорю о популяции. Попробуйте для начала научить собаку "в рот заглядывать", или вообще ещё хотя бы чему нибудь, вот тогда подискутируем на эту тему.
Если проблем нет ролик снять, чего столько времени тратишь на оценивание меня как профи ? Я же говорил что я скромный собаковод с почти уже тридцатилетним стажем , почему меня нужно в чём то подозревать ? Если вы забраковали известных дрессов европы, и остальных авторитетов в кинологии , это вам надо чем то это подкрепить , иначе голыми понтами попахивает. Снеговской В. пишет:
цитата:
Почему тихонечко? Я открыто воспроизвожу, так же как и цвергов, вот только не ...говорю, что это и есть те самые собаки, которые обладают качествами должными быть в наличии у немецкой овчарки. Цверг, он и есть цвег, и характеристики у него цвержачии, шоушник, он и есть шоушник (рыжик, блондинка (так их кое-где в милиции называют )), и характеристики у них шоушные, а Немецкая овчарка, это немецкая овчарка!
Не тяжко в двух крайностях сидеть ? Вот это кинология от Снеговского , голая комерция jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Раз уж ты привел мне ссылку на Катю Вилкову, то тоже сошлюсь на нее. Та же самая статья:
Да вон Вадим говорит что она гроша ломаного не стоит, хотя я с ним не согласен Дык соревнования показывают конечно собаку, но оцени первый ролик из соревнований БСП которые Андрей выложил. Я там ни агрессии , ни борьбы не увидел, да и не нужна она для соревнований , в смысле очки за это не снимают. Всё никак не могу понять, как можно равнять всех собак под одну гребёнку ? Собаки хорошие есть везде , и если бы Снеговские брак не плодили, рыжих собак хороших было бы больше , вот ты говоришь что очень много трусишек сереньких и других типа рабочих окрасов, дык вяжут же их, получая таких же детей, а считают это разведение рабочим . Не рождаются собаки рабочими , не надо людей обманывать .
Пост N: 445
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.12.08 11:58. Заголовок: Элси пишет: С ними ..
Элси пишет:
цитата:
С ними занимаются по 2 раза в день, а я со своей 2 раза в год. А по жизни, обычная социалка. Мне самой стыдно, но я признаю, что своей собаке я уделяла очень мало времени на дрессировку, но то, чему она научилась в юности, этим по жизни мы пользуемся и сейчас. Уверена, если бы я с ней занималась как со спортивной собакой, то мне не стыдно было участвовать в крупных соревнованиях.
Это распространенное заблуждение тех, кто не пытался отдрессировать собак . Оно очень быстро проходит, когда начинают пытаться. Ваша собачка, с которой мне довелось общаться, не имеет и подобия потенциала рабочей собаки . Обычная ШОУ (хоть и далеко не худший представитель популяции), которая очень далека по своему потенциалу от наших даже ШОУ. Про сравнения с рабочими, просто говорить смешно.
Пост N: 2620
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.12.08 12:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваша собачка, с которой мне довелось общаться, не имеет и подобия потенциала рабочей собаки
А это как? Что не хватает в этой собаке или наоборот присутсвует? А, что есть в рабочей? Расшифруйте плиз. Сравнивать, но с примером который Вы видели в рабочей собачке... Проанализируйте в примере и будем продолжать
Пост N: 199
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.12.08 13:24. Заголовок: ДК пишет: Я там ни..
ДК пишет:
цитата:
Я там ни агрессии , ни борьбы не увидел, да и не нужна она для соревнований , в смысле очки за это не снимают.
Вот тут ты прав, Иван , за агрессию в защитной части баллы не снимают, наоборот - добавляют.
ДК пишет:
цитата:
вот ты говоришь что очень много трусишек сереньких и других типа рабочих окрасов, дык вяжут же их, получая таких же детей, а считают это разведение рабочим .
Ваня, я НИ ГДЕ и НИ РАЗУ не сказал, что окрас может быть рабочим или не рабочим. Окрас бывает стандартным иле не стандартным. А к рабочести-нерабоести свести окрасы все время пытаешься ты.
Если у нас тут плодят сереньких и черненьких трусишек, достаточно заглянуть в их родословные, чтобы понять, что к рабочести эти собаки не имеют отношения. Это их заводчики пытаются преподносить покупателям серый окрас, как признак рабочести (что, кстати, делаешь и ты, только с сарказмом - "Что, доразводились любители рабочих?!". Ну, еще иногда на это покупаются менты и вояки, которым лет 20 назад довелось поработать с остатками собак гэдээровского происхождения и их восхищение от работоспособности, силы и жесткости этих собак прочно связалось с серым и черно-подпалым окрасом. "Вот жеж сволочи злые были! После задержания грабителя не в отдел везли, а в больничку! Не то что эти рыжики!". Это не мои слова, а кинологов со стажем, некоторые из которых сегодня уже с полковничьими погонами. И слышал я подобные слова от наших ментов, от украинских, белорусских и от погранцов, которым, как и ментам, некогда следить за веяниями моды в шоу, а просто "нужны овчарки, как те". И теперь им приходится объяснять, что не все то рабочее, что серое. А черный и так для обывателя до сих пор остается главным подтверждением чистокровности немецкой овчерки (по крайней мере я очень часто слышу от людей такое мнение).
ДК пишет:
цитата:
Не рождаются собаки рабочими , не надо людей обманывать
Ваня, просто слов нет! Кто здесь хоть раз (кроме тебя, конечно) сказал, что собаки рождаются рабочими? Тебе просто пытаются объяснить, что щенки с хорошими инстинктами и задатками будущих рабочих собак (читай: "собак, которые с большой долей вероятности смогут успешно применяться в службе"), наиболее часто рождаются от родителей, которые сами (и их предки на протяжение многих поколений) УСПЕШНО ГОТОВИЛИСЬ или несли службу, а не "уматывали друг друга бегом по сугробам с целью поддержания выносливости".
Это ты обманываешь людей, доказывая, что все вокруг дерьмо, и только в "Доме Корсуновых" настоящие рыжие стандартные рабочие афчарки.
И долго буим кто кого в догонялки-перетягалки. Как сказал Иван мине большой мальчик и сможешь погуглить Попробуй погуглить а ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО ПРИВЕДИ ВИДЕО РАБОТЫ РЫЖИКОВ НА УРОВНЕ-это будет доказательством того, что одна собака способная и достойная. Если найдёшь пару десятку собачек...значит Ивану есть чем гордиться ибо: ДК пишет:
цитата:
А собствено давай проанализируем, что изменилось с тех времён . Спортсмены нашли применение сереньким, и им подобным. Так и получается, спортивных мы видим в спорте, а рыжие работают и сегодня
Ваня, я НИ ГДЕ и НИ РАЗУ не сказал, что окрас может быть рабочим или не рабочим. Окрас бывает стандартным иле не стандартным. А к рабочести-нерабоести свести окрасы все время пытаешься ты.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ваня, просто слов нет! Кто здесь хоть раз (кроме тебя, конечно) сказал, что собаки рождаются рабочими?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Это ты обманываешь людей, доказывая, что все вокруг дерьмо, и только в "Доме Корсуновых" настоящие рыжие стандартные рабочие афчарки.
Андрей, ну то что надо ваши (имеется ввиду весь коллектив "рабочего" лагеря пытающегося аргументировать тут ) высказывания переложить на меня , это ясно , такую галиматью что несётся на просторах интернета ни кто не захочет на себя брать. Не поленись почитай все темы , твой упрёк справедлив, но не по адресу , или опять мне надо цитаты сюда для наглядности и справедливости перенести ? Постарайся быть обьективным , и всё срастётся. И хотя бы пяток фамилий уважаемых вами кинологических спецов можно ? А то прям всех зарубили , не знаешь уже кто в вашем лагере имеет вес.
Вот жеж сволочи злые были! После задержания грабителя не в отдел везли, а в больничку! Не то что эти рыжики!". Это не мои слова, а кинологов со стажем, некоторые из которых сегодня уже с полковничьими погонами..
Правильно... видели от силы одну двух собак когда то и остановились в развитии...все под одну копирку не бывает..., а военным вынь и полож вот именно то самое, что когда то было, а то в основном агрессивно жрало.. Впечатления у людей от увиденного бывают не искоренимы
Пост N: 2625
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.12.08 14:38. Заголовок: Aper пишет: а ЕСЛИ ..
Aper пишет:
цитата:
а ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО ПРИВЕДИ ВИДЕО РАБОТЫ РЫЖИКОВ НА УРОВНЕ-это будет доказательством того, что одна собака способная и достойная. Если найдёшь пару десятку собачек
Да это невозможно, нужно в реальности на собак смотреть или создавать впечатляющие действия, а то, что просят это будет ерунда...так как начнется там ухи, там холка, там хвост и т.д. То, что я прошу от Снеговского, это чисто взгляд увиденного... проанализировать.. 1-собака рабочая, 2-собака выставочная Описать.. характер...т.д. и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Подготовил бы что-ли аналитическую записку лет так за 30 с процентными соотношениями и мнениями ведущих специалистов забугорных. А ещё лучше лет за 60...аккурат со времён второй мировой. Когда рыженькие начали перевешивать сереньких. Как развивались "Зигеры" и как кусались рыжие тогда и сегодня. И откуда пошёл раскол. 
А вот занялся бы аналитикой и полгода мы бы отдыхали, а после с удовольствием тебя бы послушали.
Тут надо цельный коллектив супер-пупер спецов привлекать. Думаю, что одному, даже Ивану Корсунову, это не под силу. Слишком огромная база данных. Слишком большой массив информации. Полугодом тут не отделаешься. Это если все досконально исследовать. А по макушкам да верхушкам - и без того наговорено немало. 
Это точно.
Их бин Вас не понимать 
Aper пишет: 
Просто вспомни каких собак считали самыми опасными, и агрессивными , и конечно же социальными ? Маугли почитай , начни в общем с начальной литературы Aper пишет: 
Ерманию опустим...В России назови. На этом форуме приветствуется реклама 
Aper пишет: 
, акромя "Золотых правил заводчика", да и то не в оригинале. 
. 
подлизывать не годятся. Супер! Самый аргУментный аргУмент в споре. 
. 
Снеговской В. пишет: 
Хотя если ты поддерживаешь его слова, то значит думаешь так же 
Больше надо заниматься, больше! 
Из-за таких, как ты, и не могут отличные шоу собаки высот в спорте достигуть!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума