Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 01.02.13 15:58. Заголовок: Кристинка пишет: Вы..

Кристинка пишет:

цитата:

Вы не хотите услышать то, что я пытаюсь сказать.

Наоборот , ты не хочешь ))) Мы говорим о переборе , а ты говоришь о норме . Мы за норму , ты против . Не сходится у тебя )))

 Отправлено: 01.02.13 16:04. Заголовок: ДК Ну о каком пере..

ДК

Ну о каком переборе и о какой норме?

Опять с мяча на врагов перескочили.

Если предположить, что Вы правы, и мы будем позиционировать фигуранта как врага. Собака должна быть управляемой при наличии как врага, так и мяча....не важно хочет она одного сожрать или с другим поиграть. Она должна быть управляема. Возможности собаки к управлению в такой неоднозначной ситуации можно проверить таким образом, как на видео. И подготовить собаку к тому, что она должна быть управляема, независимо от её хотелок и желалок. Вот и все. В этом заключается функция мяча в данном видео. Поставьте вместо мяча фигуранта - будет все то-же самое.

 Отправлено: 01.02.13 16:10. Заголовок: Кристинка пишет: В ..

Кристинка пишет:

цитата:

В этом заключается функция мяча в данном видео. Поставьте вместо мяча фигуранта - будет все то-же самое.

Скорее в большинстве случаев , те кто на отлично сдал все разделы ИПО , то есть норматив на качество собаки . Получает в оконцовке совершенно оторваное животное от жизни , то есть брак .

 Отправлено: 01.02.13 16:14. Заголовок: ДК http://s15.rim..

ДК

[взломанный сайт]

а много вы общались с собаками

цитата:

кто на отлично сдал все разделы ИПО

Не кажется ли Вам, что для того, чтобы делать какие-то выводы и умозаключения, нужно иметь опыт. Сколько лично Вы знаете, видели, общались с собаками сдавшими все разделы ИПО, и кто из этих собак Вам показался оторванным от жизни. Опять словоблудие получается.

 Отправлено: 01.02.13 16:18. Заголовок: ДК А собаки, сдавш..

ДК

А собаки, сдавшие на отлично ОКД и ЗКС не считаются оторванными от жизни?

И вообще, наверное и немцы дураки и вообще все, кто ввёл в разведение такой дурацкий допусковый норматив, как ИПО. Плодят, цуки, собак, оторванных от жизни [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:21. Заголовок: Кристинка В таком ..

Кристинка

В таком случае у ШР бренд - это ринговый поводок и цепочки.

На выставки мы не ходим ..

 Отправлено: 01.02.13 16:29. Заголовок: а мы ИПО не занимаем..

а мы ИПО не занимаемся...и что? Повторять за кем-то как попугай не нужно большого ума. Нужно уметь видеть суть, а не "мячик". А если не видите - поинтересоваться, кто-нибудь расскажет - что, зачем и как.

 Отправлено: 01.02.13 16:31. Заголовок: Кристинка пишет: а ..

Кристинка пишет:

цитата:

а много вы общались с собаками

Я много общался с людьми ))) Собаки то тут при чем ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:32. Заголовок: ДК спрыгнул с темы..

ДК

спрыгнул с темы.....опять [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:35. Заголовок: Кристинка пишет: И ..

Кристинка пишет:

цитата:

И вообще, наверное и немцы дураки и вообще все, кто ввёл в разведение такой дурацкий допусковый норматив,

Знаешь Кристинка , норматив нормальный , но заниматься должны люди профессионально подготовленые . Команда . Ты знаешь такую команду ? Я видел семинар который проводил Флюгге . В конце он давал оценки . Так по большому счету , пара человек на всех , кто способен . О какой профкоманде можно вести речь в России ? Отседова и фикции , перегибы , не знание меры . А ты о чем трындишь ?

 Отправлено: 01.02.13 16:37. Заголовок: Кристинка пишет: сп..

Кристинка пишет:

цитата:

спрыгнул с темы.....опять

Ну почему спрыгнул ? Собаки для ИПО полностью отрываются от жизни , ну где тут какие прыжки ? Лучше вообще не портить собак , которых будут применять по назначению , как породу недоверчивую к чужим , не зацикленую ни на чем кроме хозяина

 Отправлено: 01.02.13 16:41. Заголовок: Кристинка пишет: Н..

Кристинка пишет:

цитата:

Нужно уметь видеть суть, а не "мячик".

все правильно ..не надо зацикливать собаку на одном предмете до умопомрачения ...

Кристинка пишет:

цитата:

Повторять за кем-то как попугай не нужно большого ума.

За кем это я повторяла ?
Это из личных наблюдений ...
Кристинка пишет:

цитата:

а мы ИПО не занимаемся...и что?

Да ни чего...Вас ни кто и не заставляет ...

 Отправлено: 01.02.13 16:44. Заголовок: ДК пишет: Собаки дл..

ДК пишет:

цитата:

Собаки для ИПО полностью отрываются от жизни

ну вот откуда такая информация?

ведь помимо площадки, соревнований и тренинга, собака живет в обществе человека. И собака будет такой, какой хочет её видеть хозяин. И если хозяин хочет, чтобы его собака была агрессивна - она будет агрессивна, если хочет, чтобы была лояльна - она будет лояльна. И отношение её к окружающему миру будет формироваться не на площадке, а с самого начала её жизни в том доме, куда она попала.

 Отправлено: 01.02.13 16:47. Заголовок: Кристинка пишет: ну..

Кристинка пишет:

цитата:

ну вот откуда такая информация?

Кристи , ну че ты дурочку включаешь ? Хочешь по пунктам разберем , что в жизни правда , то что в ИПО , или наоборот ?

 Отправлено: 01.02.13 16:48. Заголовок: Начнем с послушки ? ..

Начнем с послушки ? Где ты видела чтобы так как в ИПО ходили собаки ?

 Отправлено: 01.02.13 16:48. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

не надо зацикливать собаку на одном предмете до умопомрачения ...

вы не видите.....

собака не зациклена на одном предмете до умопомрачения, собака любит играть, и этот предмет желанен для неё, как поощрение за работу. Это её зарплата. Вы зациклены на деньгах? если нет, зачем Вам зарплата. Работайте даром. Или получайте её не регулярно, от премии откажитесь, хотя бы, в знак доброй воли. Но нет, вы не зациклены на деньгах, но знаете, что чем лучше отработаете, тем больше денег получите, или премию выпишут, а деньги удовлетворят Ваши потребности и хотелки. У собаки то же самое в отношении мяча. Только без отсрочки на месяц [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:50. Заголовок: Кристинка пишет: И ..

Кристинка пишет:

цитата:

И собака будет такой, какой хочет её видеть хозяин. И если хозяин хочет, чтобы его собака была агрессивна - она будет агрессивна, если хочет, чтобы была лояльна - она будет лояльна. И отношение её к окружающему миру будет формироваться не на площадке, а с самого начала её жизни в том доме, куда о

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:52. Заголовок: Кристинка Я не раб..

Кристинка

Я не работаю ...

 Отправлено: 01.02.13 16:52. Заголовок: ДК Да не нужно раз..

ДК

Да не нужно разбирать по пунктам.

Собаки, сдавшие ИПО в жизни ходят рядом абсолютно нормально. И это касается всех "утрированных" элементов в этом нормативе. Это то же самое, что утверждать окружающих в том, что все военные всю жизнь и везде ходят в форме и исключительно строевым шагом и ходить, как все нормальные люди просто не в состоянии.

 Отправлено: 01.02.13 16:53. Заголовок: Кристинка Иди лучше ..

Кристинка Иди лучше почитай что пишет Жиркевич в теме про уродов . Ему то ты поверишь ?

 Отправлено: 01.02.13 16:53. Заголовок: ольга чекмарева во..

ольга чекмарева

вот потому Вам и не понять, видимо..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:54. Заголовок: Кристинка пишет: Со..

Кристинка пишет:

цитата:

Собаки, сдавшие ИПО в жизни ходят рядом абсолютно нормально.

Так значит что ИПО и жизнь отличаются все таки ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 16:55. Заголовок: ДК я читала. Но, ..

ДК

я читала.

Но, тем не менее, от спорта он не отказывается. Спорт ради спорта - это минус, а спорт ради развития и отбора - это плюс.

 Отправлено: 01.02.13 16:56. Заголовок: А я вот видел на зиг..

А я вот видел на зигере как бегали работяжки без поводка по команде рядом . Там не надо было норматив сдавать , а просто по команде рядом пройтись и пробежать . Так дурдом полный был , что не получалось что то у них уже нормально то двигаться ?

 Отправлено: 01.02.13 16:57. Заголовок: Кристинка пишет: Но..

Кристинка пишет:

цитата:

Но, тем не менее, от спорта он не отказывается. Спорт ради спорта - это минус, а спорт ради развития и отбора - это плюс.

Тем не менее он там говорит что маразм по полной присутствует , а ты тут все отрицаешь )))

 Отправлено: 01.02.13 16:59. Заголовок: Кристинка Откуда т..

Кристинка

Откуда такая уверенность ..вы же ИПО не занимаетесь ...

Кристинка пишет:

цитата:

вот потому Вам и не понять, видимо.....

Наверно не понять...всю жизнь за мячик батрачить ..

 Отправлено: 01.02.13 17:01. Заголовок: ДК Извините, но я ..

ДК

Извините, но я не могу с Вами разговаривать [взломанный сайт]

А где я утверждала, что это одно и тоже? Или кто утверждал, что спорт и жизнь едины? Конечно это разные вещи. Но, чтобы животное показало свою состоятельность и получило допуск в разведение ему нужно сдать норматив. И не простой, а по определённым правилам. Это билет в будущее. Как диплом для человека. Человеку может никогда в жизни не пригодиться высшая математика или латинский язык. Но он обязан их сдать, потому что таковы требования для получения диплома о высшем образовании, и никакую комиссию не устроит его тирады по поводу бесполезности данных знаний в жизни. Это норматив. От слова норма. Это тот минимум, который должен осилить каждый. А дальше уже выбирать. Или Идти с необходимыми знаниями в жизнь, или со всем багажом - в научную деятельность.

 Отправлено: 01.02.13 17:09. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность ..

Уверенность у меня оттуда, что я лично знаю и общалась с собаками, сдавшими ИПО. Абсолютно нормальные, адекватные животные. Я наблюдала тренинги, присутствовала и с собакой и без. Читала литературу и общалась с дрессировщиками. И потому имею своё мнение и свою уверенность.

ДК пишет:

цитата:

Тем не менее он там говорит что маразм по полной присутствует , а ты тут все отрицаешь

[взломанный сайт] Что я отрицаю? Я отрицаю Ваши вымыслы о том, что

цитата:

те кто на отлично сдал все разделы ИПО

цитата:

в оконцовке совершенно оторваное животное от жизни

Прошу заметить, что Вы в этом посте пишете о сдаче норматива, а не об участии в соревнованиях и о соперничестве, граничащем с маразмом.

 Отправлено: 01.02.13 17:09. Заголовок: Кристинка пишет: Из..

Кристинка пишет:

цитата:

Извините, но я не могу с Вами разговаривать

Я вижу
Нормативы должны сдавать все , и в строгом обьязательном порядке . Никто тут не против нормативов . Я хочу сказать что норматив с высоким балом будет сдан при наличии хорошей команды профессионалов . Чем выше профессионалы , тем слабее собачки сдадут норматив . И будут племеными , а возможно отличная племеная соббака , которой не повезло что она оказалась вдалеке от площадок , хороших инструкторов , просто канут в беззвестность . Отбор правильный для племени ? Ты вон хочешь щенка у Шали . Так че ты такая непоследовательная . Там закрываешь глаза , а тут царапаешься , разговаривать не можешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 17:11. Заголовок: Кристинка пишет: Пр..

Кристинка пишет:

цитата:

Прошу заметить, что Вы в этом посте пишете о сдаче норматива, а не об участии в соревнованиях и о соперничестве, граничащем с маразмом.

Ну куогда норматив где то применяют для соревнований , то вряд ли человек остановится на достигнутом , обьязательно полезет до маразму [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 17:11. Заголовок: Кристинка пишет: Но..

Кристинка пишет:

цитата:

Но он обязан их сдать, потому что таковы требования для получения диплома о высшем образовании, и никакую комиссию не устроит его тирады по поводу бесполезности данных знаний в жизни. Это норматив. От слова норма. Это тот минимум, который должен осилить каждый.

Вот в том то и дело, что не каждый может осилить, отсюда и всё словоблудие, упакованное под некую философию [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.13 17:17. Заголовок: ДК пишет: Ну куогда..

ДК пишет:

цитата:

Ну куогда норматив где то применяют для соревнований , то вряд ли человек остановится на достигнутом

Не надо теперь говорить, что я не поняла вашу мысль. Я поняла так, как Вы написали. Я не могу знать, что Вы имели ввиду что-то другое.

Любителей собак РР обвиняют в том, что они всех ШР меряют по убогим инвалидам, а Вы получается, всех любителей РР меряете по амбициям в спорте.

 Отправлено: 01.02.13 17:40. Заголовок: Кристинка пишет: Лю..

Кристинка пишет:

цитата:

Любителей собак РР обвиняют в том

В чем обвиняли раньше , в том обвиняют и сейчас . Отбор для шоуспорта идет на добыче голой . Методики все направлены на результат в нормативе , а не в качекстве службы , и пользовательскими не могут считаться , как ты правильно заметила , что пользоваться этим невозможно . Это ненормально . А слово норматив , корень норма . Спортсмены нормы не знают , вот и весь сказ .

 Отправлено: 01.02.13 17:49. Заголовок: Кристинка пишет: я..

Кристинка пишет:

цитата:

я лично знаю и общалась с собаками, сдавшими ИПО. Абсолютно нормальные, адекватные животные.

Вот и начинается словоблудие... Ни кто их ненормальными не называл .ИПО не простой норматив ..к нему не год готовится нужно ..вот когда займетесь ( а не просто с собаками сдавшими ИПО общаться будете ) тогда и рассуждать можно ..

 Отправлено: 01.02.13 17:52. Заголовок: ДК пишет: В чем обв..

ДК пишет:

цитата:

В чем обвиняли раньше , в том обвиняют и сейчас . Отбор для шоуспорта идет на добыче голой . Методики все направлены на результат в нормативе , а не в качекстве службы , и пользовательскими не могут считаться

ДК Как я понимаю, Вы наставиваете на том, что спортивные собаки в жизни-реале не сработают.
Хочу уточнить у Вас: Ваши собаки проверялись на противника в реальной жизни? Не на фигуранта, а именно на хулигана.
Мой шоушник прежний так сработал....в вобщем, хлопот потом -полон рот.
Так что , ну ее на фиг...на агрессии, лучше на добыче.

 Отправлено: 01.02.13 18:01. Заголовок: ольга чекмарева Что..

ольга чекмарева

Чтобы не делать глупых и необоснованных выводов, мне достаточно и просто общения. По крайней мере у меня есть хоть какая-то база для этого, а не голословные утверждения.

 Отправлено: 01.02.13 18:05. Заголовок: Кристинка пишет: Чт..

Кристинка пишет:

цитата:

Чтобы не делать глупых и необоснованных выводов, мне достаточно и просто общения. По крайней мере у меня есть хоть какая-то база для этого, а не голословные утверждения.

А ..,что я голословно утверждаю ????

 Отправлено: 01.02.13 18:08. Заголовок: Кристинка Жду олтв..

Кристинка

Жду ответа ..

 Отправлено: 01.02.13 18:13. Заголовок: Кристинка слиняла ....

Кристинка слиняла ...

 Отправлено: 01.02.13 18:34. Заголовок: ДК пишет: А я вот в..

ДК пишет:

цитата:

А я вот видел на зигере как бегали работяжки без поводка по команде рядом . Там не надо было норматив сдавать , а просто по команде рядом пройтись и пробежать . Так дурдом полный был , что не получалось что то у них уже нормально то двигаться ?

Так может хотели красивое спортивное движения рядом показать с концентрацией, весь мир то смотрит. Я тоже на выставке не бытовую команду "рядом" подавала, а спортивный "фусс", чтобы выделяться из толпы. [взломанный сайт]