Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 30.10.13 12:51. Заголовок: porto259 пишет: е г..

porto259 пишет:

цитата:

е гдр и сейчас бы не смогли конкурировать с спортивным развидением

ну те собаки не только ГДР, а и любые другие не смогли бы конкурировать с сегодняшними. И не потому, что были хуже, они были другие. Селекционировались и оценивались несколько другие качества, чем сейчас.
porto259 пишет:

цитата:

сдесь я уже всё писал посмотрите внимательней

аа, ну я начало темы тоже не читала, увидела ее только сегодня, хотя вижу что открыта была давно [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

Om vom Steinbusch

посмотрела Ома. Мда.. ну что сказать, не то оно и есть не то Ставку наверное на девочку сделали, ребенку баллов поприбавили [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 12:58. Заголовок: Iii пишет: ну те со..

Iii пишет:

цитата:

ну те собаки не только ГДР, а и любые другие не смогли бы конкурировать с сегодняшними. И не потому, что были хуже, они были другие. Селекционировались и оценивались несколько другие качества, чем сейчас.

[взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

посмотрела Ома. Мда.. ну что сказать, не то оно и есть не то

у вас очень завышенные нормы [взломанный сайт] а девочки аплодировали . и всё равно дошла же до бсп факт есть факт и у ней стабильные результаты это не первое её выступление. к таму же выступала среди ровесников

 Отправлено: 30.10.13 13:04. Заголовок: Iii пишет: У Райзер..

Iii пишет:

цитата:

У Райзера есть собаки 50/50 ГДР/рр, но ес-но там ГДР от старых линий идет и все предки выступали.

и каких это естественно старых линний?

 Отправлено: 30.10.13 13:09. Заголовок: Iii пишет: для меня..

Iii пишет:

цитата:

для меня шоу. Можно называть их шоу, можно не называть, но! разводят их по внешности, пользуются брендом "ГДР", а качеств тех уже нет давно. Ну чуть получше, чем шоу по инстинктам, но, конечно, значительно лучше по здоровью (пока )

Нет причин Вам не верить, но хотелось бы узнать: Вы имели "опыт общения" с современными ГДР,растерявшими былые качества; или же судите о них заочно, как заядлые шоушники о РР ?[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 13:10. Заголовок: porto259 пишет: Om ..

porto259 пишет:

цитата:

Om vom Steinbusch

НЕ...штрафов он, конечно нахватал... прежде всего за недостаточную концентрацию на облайке и в фазе охраны..но собака хорошая. И девочка молодец!
Просто раньше соревнования по ИПО были ближе к тесту и к реальной жизни, и предназначались, в принципе, ДЛЯ ВСЕХ владельцев и их овчарок, а сейчас это СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ для узкого круга профессионалов, со своей специфической философией, своими методиками и своей специализированной популяцией собак.
Та же узкая специализация...те же тесные инбридинги, использующиеся в разведении...и нередко - та же зашоренность, что и в лагере фанатов ШР.(((

 Отправлено: 30.10.13 13:16. Заголовок: 85 год не спорю лор..

85 год не спорю лорд был легендарным хотя я разное о нём слышал но если смотреть списки то не возможно сказать что бы НО гдр звездили скорее ризены кстати на таблитце второе место вольф у него я своего покупал

89 год всё нету немцев в первой пятёрки причины разные одна из них агрессия против человека [взломанный сайт] к стати лорд тоже был левым так немцы называют собак оринтированных именно на подавление человека. да и сам мюлер не был о нём высокого мнения он больше суку свою нахваливал Afra vom Gleisdreieck

 Отправлено: 30.10.13 13:19. Заголовок: porto259 пишет: у в..

porto259 пишет:

цитата:

у вас очень завышенные нормы

ну да, есть такое [взломанный сайт] [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

и каких это естественно старых линний?

http://www.working-dog.eu/dogs-details/233085/Kustmarkens-Dame
ну вот его собака от его же кобеля.
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Вы имели "опыт общения" с современными ГДР,растерявшими былые качества; или же судите о них заочно, как заядлые шоушники о РР ?

[взломанный сайт] Я не заставляла Вас (или других) мне верить или не верить, я только спрашиваю у человека, который больше знаком с современным разведением ГДР. Если Вас интересует это направление, то все вопросы задавайте porto259 , он и ссылки на сайты питомников даст и ролики покажет, а я не тот человек, у которого нужно спрашивать о гдр-направлении, я им не интересуюсь настолько, чтобы давать какие то пояснения.

 Отправлено: 30.10.13 13:23. Заголовок: Iii пишет: ну вот е..

Iii пишет:

цитата:

ну вот его собака от его же кобеля

ну я так и думал vom Gleisdreieck
ну не такие уж и древние линии

 Отправлено: 30.10.13 13:26. Заголовок: porto259 пишет: 85 ..

porto259 пишет:

цитата:

85 год не спорю лорд был легендарным хотя я разное о нём слышал но если смотреть списки то не возможно сказать что бы НО гдр звездили

Лорд дал очень хорошее потомство, которое очень подошло (не знаю как правильно выразиться) по кровям РР ФРГ. От него очень много современных потомков блистает в спорте, да и просто хорошие собаки есть. И даже у меня [взломанный сайт]
https://www.youtube.com/watch?v=43CuDhHZKJY

 Отправлено: 30.10.13 13:27. Заголовок: Iii пишет: porto259..

Iii пишет:

цитата:

porto259 пишет:  цитата: у вас очень завышенные нормы ну да, есть такое

Тяжело, наверное, Вам приходится.

 Отправлено: 30.10.13 13:32. Заголовок: Iii пишет: Лорд дал..

Iii пишет:

цитата:

Лорд дал очень хорошее потомство,

[взломанный сайт] на видео это он уже у нового хозяина. я слышал мнение и брака достаточно дал

 Отправлено: 30.10.13 13:33. Заголовок: Iii пишет: Я не зас..

Iii пишет:

цитата:

Я не заставляла Вас (или других) мне верить или не верить, я только спрашиваю у человека

Извините, я подумала Вы утверждаете, а не спрашиваете.
Iii В любом случае, спасибо за ответ [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 13:35. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну не такие уж и древние линии

дак они и не древние. Может быть я неверно выразилась. Просто они ведут начало от тех собак, которые выступали и далее их потомки отбирались по рабочим качествам, а не по шоу-внешности или бренду. Т.е. линия как велась по своим признаку и качеству, так и ведется до сегодняшнего дня и если крови учитываются, то не потому что там модное ретро-ГДР в родословной, а только по работе и потомству.

 Отправлено: 30.10.13 13:41. Заголовок: porto259 пишет: не..

porto259 пишет:

цитата:

не такие уж и древние линии

У меня был внук ФРАЯ ОСТЕРБЕРГ, брата ФАЛЬКА, инбредный на ФРЕДА ФАЛЬКЕНБРУХ 4-4.
И сейчас у нас есть собаки, несущие, наряду с кровями шоу и СР ФРГ, высокую концентрацию этих кровей и обладающие реально сильным характером.
Владельцы, а среди них много профессиональных кинологов МВД, на этих собак не нарадуются.

 Отправлено: 30.10.13 13:42. Заголовок: современные vom Glei..

современные vom Gleisdreieck вообще он не считается заводчиком гдр сейчас он с рр вяжет
https://www.youtube.com/watch?v=BGqLNROdqLA
Racker vom Gleisdreieck
https://www.youtube.com/watch?v=dzxgLSzOhSs
Мюлер заводчик рассказывает о соих Афре и Лорде
https://www.youtube.com/watch?v=anRZSlf8HXM

 Отправлено: 30.10.13 13:44. Заголовок: porto259 пишет: я с..

porto259 пишет:

цитата:

я слышал мнение и брака достаточно дал

да надо думать. Наверняка был и брак.

 Отправлено: 30.10.13 13:45. Заголовок: Iii пишет: дак они ..

Iii пишет:

цитата:

дак они и не древние. Может быть я неверно выразилась. Просто они ведут начало от тех собак, которые выступали и далее их потомки отбирались по рабочим качествам, а не по шоу-внешности или бренду. Т.е. линия как велась по своим признаку и качеству, так и ведется до сегодняшнего дня и если крови учитываются, то не потому что там модное ретро-ГДР в родословной, а только по работе и потомству.

да я вообще рад только тому что они есть в любом сочетании это же история которая скоро пропадёт [взломанный сайт] причём сдесь бренд не пойму

 Отправлено: 30.10.13 13:56. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

я подумала Вы утверждаете, а не спрашиваете.

я пишу мнение, которое у меня сформировалось о современных ГДР-линиях, ест-но, не по слухам, а исходя из личного общения или выложенным в сеть роликам. Конечно, я понимаю, что этого недостаточно для полной оценки всего поголовья, потому я интересуюсь (для общего развития), но какое то мнение и представление уже имеется и от этого никуда не деться. Наверное, оно выглядит как утверждение, но я не претендую на непререкаемость. Вот уже кое какие мои представления porto259 уже разбил [взломанный сайт] , выложив ролик с БСП ГДРовского кобеля (тогда как я считала, что они давно не выступают больше). Вот не заметила, не обратила внимание. Ну пусть там не супер выступление, но вполне, пес стабильный, много выступает. Значит не все так плохо в ихней канцелярии.

 Отправлено: 30.10.13 13:56. Заголовок: porto259 пишет: это..

porto259 пишет:

цитата:

это же история которая скоро пропадёт

Пропадет в том случае,если заводчики сегодняшних ГДР будут придерживаться политики " чистоты крови".
Я пересмотрела родословные многих собак ГДР-популяции:очень узкая кровная база.Возможно,именно поэтому они и стали более однотипны.
Нарастание дальнейшей гомозиготности неминуемо приведет к проблемам.
В Чехии тоже есть своя популяция,которая идет еще "от царя Гороха",и они во многом похожи на современных ГДР.
Так вот,наиболее продвинутые заводчики там поступают мудро:они периодически освежают кровь собаками спорт-линий,а затем их потомков опять вяжут пару поколений внутри своей популяции.Потом опять небольшое прилитие и снова поглощение.
Такая политика расширяет генофонд популяции,но сохраняет своеобразный тип.

 Отправлено: 30.10.13 14:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пропадет в том случае,если заводчики сегодняшних ГДР будут придерживаться политики " чистоты крови".

у них проблема только в одном в сфау заводчики которые в VRZ или других диссидентских союзах у них больше поля для деятельности . получается один из выходов сохранить 100 процентные крови и качество. это выход из сфау. но выйдя из сфау упадёт спрос на щенков так как VRZ или UCI и т.д. мало кого интересуют.

 Отправлено: 30.10.13 14:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нарастание дальнейшей гомозиготности неминуемо приведет к проблемам. В Чехии тоже есть своя популяция,которая идет еще "от царя Гороха",и они во многом похожи на современных ГДР. Так вот,наиболее продвинутые заводчики там поступают мудро:они периодически освежают кровь собаками спорт-лиий,а затем их потомков опять вяжут пару поколений внутри своей популяции.Потом опять небольшое прилитие и снова поглощение. Такая политика расширяет генофонд популяции,но сохраняет своеобразный тип.

Очень здравая тактика!
Чехословацкие Н.О. ещё в советские времена были узнаваемы...их разведение каким-то образом строилось на кроссах
Н.О. ГДР + старые ( домартиновские) крови ФРГ... собаки были в массе костистыми, выразительными и обладали сильным характером.

 Отправлено: 30.10.13 14:35. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Как думаете, с чем это связано? Почему заводчикам России Украины не интересны ГДР? Ведь многие признают, что это достойные собаки и высказывались мнения

Ну пока я "прогуливала" тему, Вам уже обстоятельно ответили.
Я тоже думаю, что связано это с тем, что с современными собаками ГДР негде ПОБЕЖДАТЬ. Ну на шоу-рингах, понятно - почему, они еще не "дотянули" до того уровня, чтобы их выигрывать, хотя, надо сказать, что здОрово к этому уровню приблизились, по сравнению со старыми собаками ГДР.
А в спорте... дело не в том, что они растеряли свои рабочие качества, просто они у них несколько иной направленности. Да и за эти годы собаки рабочего разведения ушли далеко вперед, планка требований к ним стала значительно выше... Вот и получается, что современным ГДР-овцам побеждать негде. Хотя, я готова согласиться, что это и есть, как раз, та самая "золотая середина" - собака для жизни. Честно скажу, сейчас бы с удовольствием держала такую, как Alice vom Haus Iris или ее дочь Liu vom Haus Iris, или как Fin von der Bismarcksäule, при условии наличия типичного ГДР-овского характера. Просто для себя, ни на что особо не претендуя. Но для этого надо, наверное, перерасти период амбиций.

 Отправлено: 30.10.13 14:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я пересмотрела родословные многих собак ГДР-популяции:очень узкая кровная база.Возможно,именно поэтому они и стали более однотипны.

Думаю, что так оно и есть. И согласна, что сохранить эту популяцию можно только через прилитие других кровей. Но в идеале, кроссы должны быть только через однотипных с ними собак!

porto259 пишет:

цитата:

получается один из выходов сохранить 100 процентные крови и качество. это выход из сфау.

А вот это не поняла. Поясните, почему?

 Отправлено: 30.10.13 15:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пропадет в том случае,если заводчики сегодняшних ГДР будут придерживаться политики " чистоты крови". Я пересмотрела родословные многих собак ГДР-популяции:очень узкая кровная база.

Вот и я о том же уже несколько дней говорю. Сохранить свою популяцию узнаваемой и внешне, и внутренне заводчики ГДР смогут только доливая "свежие" крови, сохранившиеся от их старых линий у соседей.

 Отправлено: 30.10.13 15:28. Заголовок: lottas пишет: А вот..

lottas пишет:

цитата:

А вот это не поняла. Поясните, почему?

этот как раз таки понятно. Требования ФЦИ не способствуют отбору нужных качеств у рабочих собак.

 Отправлено: 30.10.13 15:41. Заголовок: Iii пишет: этот как..

Iii пишет:

цитата:

этот как раз таки понятно. Требования ФЦИ не способствуют отбора нужных качеств у рабочих собак.

Я думаю, речь не об этом, а о том, что собак с родословными SV нельзя вязать с сохранившимися ГДР-собаками из альтернативных организаций.

 Отправлено: 30.10.13 15:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я думаю, речь не об этом, а о том, что собак с родословными SV нельзя вязать с сохранившимися ГДР-собаками из альтернативных организаций.

[взломанный сайт] много очень хороших кобелей находятся за рубежом и не имеют кёрунгов и всех нормативов которые предусматривает сфау такие вязки будут чёрными и даже могут быть штрафы от сфау . Северин который с Монштаба плпкался кобель какой то в бельгии мечта для него что косается инбридинга экстерьера . но хозяину пофигу он не хочет заморачиваться и делать документы нормативы под сфау. или на верху я ставил кобеля с сертификатам КНПФ Р 1 полюбому кобель отличный но без сфау кёрунга для заводчиков гдр под сфау без полезен ну и.т.д

 Отправлено: 30.10.13 16:04. Заголовок: а у VRZ ограничений ..

а у VRZ ограничений нет но и спрос ограниченный хотя не сказал бы что они этим особенно пользуются всё равно с сфаушными кобелями вяжутся
http://www.vom-deutschen-rosenhof.de/html/unsere_hunde.html
http://www.vom-thorstein.de/
http://www.schäferhunde-welpen-schäferhund-züchter.de/
http://www.vomkabuschsee.de/

 Отправлено: 30.10.13 16:38. Заголовок: современный гдр с пр..

современный гдр с претензиями на спортивного Bandit vom Thostgrund заводчитца ирис им суку повязала Maika vom Haus Iris значит не только об экстерьере думают бандит тот больше мали напоминает

 Отправлено: 30.10.13 16:54. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=AnDuy0yDoxw Don von den Wilden Teufeln на видео он конечно мишка косалапый но без тренировки с первого раза и в верталёт это всё таки показывает на хорошую нервуху у него хозяин полицейский воспользывался ситуацией снять видео сам дон не служит . на зигере выступал .
Bill vom Kranich´s Hof
https://www.youtube.com/watch?v=vDswLv8IeGM
видео рекламное частной школы из лейпцига на видео гдр
https://www.youtube.com/watch?v=ykXOGGN28JY

 Отправлено: 30.10.13 17:10. Заголовок: Iii пишет: Требован..

Iii пишет:

цитата:

Требования ФЦИ не способствуют отбору нужных качеств у рабочих собак.

Требования FCI много чему не способствуют...

porto259 пишет:

цитата:

полюбому кобель отличный но без сфау кёрунга

А вот это понятно.

 Отправлено: 30.10.13 17:12. Заголовок: porto259 пишет: бан..

porto259 пишет:

цитата:

бандит тот больше мали напоминает

Дим, а ты его живьем видел? Я посмотрел ролики - абсолютно не мали. Широкий, тяжелый, только гладкий, как моя Йоши, и окорочка такие же мощные.
[взломанный сайт]
А проетензии у него - любым путем надрать зад фигу.
Понравился.

 Отправлено: 30.10.13 17:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дим, а ты его живьем видел? Я посмотрел ролики - абсолютно не мали. Широкий, тяжелый, только гладкий, как моя Йоши, и окорочка такие же мощные.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 17:17. Заголовок: porto259 пишет: сов..

porto259 пишет:

цитата:

современный гдр с претензиями на спортивного

Федот, да не тот [взломанный сайт]
Неужели, через лет 20 и о таком будут вспоминать с предыханием [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 17:59. Заголовок: Надя_R пишет: Федот..

Надя_R пишет:

цитата:

Федот, да не тот Неужели, через лет 20 и о таком будут вспоминать с предыханием

А мне он внешне и сейчас нравится. Сухой, мускулистый, с шикарной головой.

 Отправлено: 30.10.13 18:09. Заголовок: leitaturm пишет: Ол..

leitaturm пишет:

цитата:

Ольф ф Фюрсдендам.

Вывезенный Анатолием его сын был ещё более зачернён и по костистие- а так достаточно схожи сын с отцом. Если бы Рокко прошёл тесты в ГДР- его бы не продали в Союз.

 Отправлено: 30.10.13 18:23. Заголовок: lottas Перенесу сюда..

lottas Перенесу сюда, так как не каждый зайдёт в ту тему)))

 Отправлено: 30.10.13 22:03. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/b..

Кай - внук Ольфа ф. Фюрсдендам. Был куплен прапорщиком одной из частей и вывезен в Мукачево. Потомки Кая еще остались в моем разведении.

 Отправлено: 30.10.13 22:11. Заголовок: IvanСожмите фото, а ..

IvanСожмите фото, а то его размер нас закинет к соседу в стену)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 22:20. Заголовок: чудик Соседа отодвин..

чудик Соседа отодвинуть, стену убрать.))) Надеюсь сейчас нормальный размер?