Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15

 Отправлено: 18.01.14 14:59. Заголовок: Tuadash пишет: По в..

Tuadash пишет:

цитата:

По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять.

Вы надеетесь найти ДЧГ и у них? Зря надеетесь. Это все равно, что надеяться найти ген зонарного окраса у чепрачного щенка.

 Отправлено: 18.01.14 15:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная) [взломанный сайт] Я же ни чего против ВАС И ВАШИХ СОБАК НЕ ИМЕЮ. А вот ВЫ в отличии от меня аш пеной брызжите. МОЖЕТ ХВАТИТ А? ЧТО БЫ ОБ НИХ ГОВОРИТЬ НАДО ХОТЯБЫ ИМЕТЬ ОДНУ-ДВЕ, ПОЛУЧИТЬ ПОТОМСТВО. А УЖ ПОТОМ.............

 Отправлено: 18.01.14 15:10. Заголовок: Tuadash пишет:Пробле..

Tuadash пишет:

цитата:

Проблемы те же, что и у остальных, только ещё и окрас добавился.

Бинго! Ну и зачем разводить собак "с проблемами как у всех плюс еще одна"? Тем более если
Tuadash пишет:

цитата:

Вон все сидят.

?

Мазохизм какой-то, право слово...

 Отправлено: 18.01.14 15:32. Заголовок: Clair А ВОТ У ВАС ..

Clair
А ВОТ У ВАС ЗАБЫЛА СПРОСИТЬ: ЧТО МНЕ РАЗВОДИТЬ?
И ВООБЩЕ Я С ВАМИ, С ШАПКОЙ - НЕВЕДИМКОЙ. ОБЩАТЬСЯ НЕ ХОЧУ. ВЫ МНЕ НЕ СИПАТИЧНЫ, Я ВАС ЧУСТВУЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ДАЖЕ НА РАССТОЯНИИ. ЧТО ВЫ ЧЕЛОВЕК ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИР. (МАСЛО В ОГОНЬ ЛЮБИТЕ ПОДЛИВАТЬ И СТОЯТЬ В СТОРОНЕ И СМОТРЕТЬ. КАК ГОРИТ. И КАК ТОЛЬКО УТИХАЕТ ОПЯТЬ СВОЁ ПОДЛОЕ ДЕЛО НАЧИНАЕТЕ.)ТАКИХ НА ФОРУМЕ ПОЛНО. ВОТ ЛИЧНО ВАС Я ПРЕДСТАВЛЯЮ "ГАРГОНОЙ" А С ТАКИМИ НЕ ХОЧУ ОБЩАТЬСЯ.

 Отправлено: 18.01.14 15:33. Заголовок: Tuadash пишет: Я по..

Tuadash пишет:

цитата:

Я понимаю, что у Вас в ПЕТРОЗАВОДСКЕ куча питомников и ПИТЕР рядом - для ВАС они конечно конкуренты

У меня нет конкурентов ни в ПЕТРОЗАВОДСКЕ, ни в ПИТЕРЕ, ни где-либо еще. Я не вяжу своих сук, если мне не приспичит завести себе еще одну собаку, и мне абсолютно все равно, какого окраса она родится, лишь бы этот окрас был стандартным, т.е. наследовался по уже сто лет известному принципу.

Tuadash пишет:

цитата:

А не по тому ли что ЭТИ ДЧ РЕЗКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ РЧ. АНАТОМИЧЕСКИ. ЧТО ОНИ СОВРЕМЕННЫЕ ШОУ, ПУСТЬ ДАЖЕ С ДВОЙНЫМ ОКРАСОМ.

По-моему, Вы забыли, что я абсолютно не связываю окрас с анатомическим строением. И если бы анатомия потомков Фараона была точно такой же, как анатомия моего черного Джаза, они все равно остались бы для меня "потомками московского дога".

Tuadash пишет:

цитата:

Рабочими качествами не уступают РЧ

Здесь, вообще-то, тема об окрасах, а не о рабочих качествах. Но если Вы хотите поговорить о рабочих качествах, выложите информацию, подтверждающую, что рабочие качества ДЧ-собак не уступают рабочим качествам собак РЧ, коих в шоу-разведении не наблюдалось более 30 лет. Покажите работу ДЧ в каком-либо нормативе. Только не скан диплома, а видео работы.

Tuadash пишет:

цитата:

Что же Вы всё в чужой карман загядываете! ЭТО НЕ ХОРОШО!

Мне совершенно не интересно заглядывать в чужие карманы. От количества денег в ваших карманах их количество в моих никак не зависит. А Вы считаете иначе?

 Отправлено: 18.01.14 15:39. Заголовок: Tuadash пишет: jarv..

Tuadash пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная)

Полагаю, что АНДРЕЙ ничего личного против Вас не имеет.
И не пытается "топить конкурентов."
Более того,я сказала бы, что у него очень интересные собаки, которых он рекламирует и использует в разведении гораздо меньше, чем они того заслуживают.
Ну, не любит он ДЧ....не доверяет их генотипу.
Его право...
И сердиться на это не следует...
Он не вампир ...он просто упрям...ой, УБЕЖДЁННЫЙ.)))
Так ведь мужчина же!...)))

 Отправлено: 18.01.14 15:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР. Я ТУТ НЕ СОБИРАЮСЬ НИ КОМУ НИ ЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ В ДРЕСКЕ. ТЕМ БОЛЕЕ Я УЖЕ ВЫШЛА ИЗ ДЕТСКОГО ВОЗРАСТА БЕГАТЬ ПО СТАДИОНАМ. МНЕ ХВАТАЕТ МОЕЙ ДРЕС ПОЛЩАДКИ.И РАБОТЫ ПО ПИТОМНИКУ. ТУТ КО МНЕ В НОЯБРЕ ПРИЕЗЖАЛИ ЗА СОБАКАМИ ЖИЛИ У МЕНЯ СУТКИ И ПОСМОТРЕВ НА МОЁ ХОЗЯЙСТВО. СКАЗАЛИ ЧТО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО - ОДНОМУ ЭТО ВСЁ ТЯНУТЬ ДА ЕЩЁ И ДРЕСКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ. ЕСТЕСТВЕННО, МНОГОГО ЧЕГО ЗАСНЯЛИ ДЛЯ СЕБЯ. КАК УПРАВЛЯТЬСЯ ТАКОЙ СТАЕЙ. ПОКАЗЫВАЛА СОБАК НЕ ВЫБОР,
ВАМ ЛИШЬ БЫ ПО ТРЕПАТЬСЯ А БЫ С КЕМ. ИДИТЕ НА КУХНЮ К ЖЕНЕ И ТАМ С НЕЙ БАЗАРЬТЕ. Я УЖЕ НАЧИТАЛАСЬ ВАШЕГО БРЕДА . ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.

 Отправлено: 18.01.14 15:51. Заголовок: Tuadash пишет: По в..

Tuadash пишет:

цитата:

По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. С кем- то.

Совершенно бесперспективное занятие и пустая трата денег. Смысл в генетических тестах был тогда, когда еще была непонятна природа этого окраса, а сейчас все просчитывается легко и просто. Поймите только одно - в генотипе доминантной черной собаки по локусу А не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарного, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" этой собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от ее генотипа по локусу А.

 Отправлено: 18.01.14 15:52. Заголовок: Tuadash, истерику н..

Tuadash,
истерику не закатывайте, она тут совершенно никому не нужна и никого не впечатляет.

 Отправлено: 18.01.14 15:57. Заголовок: По версии FCIi gt э..

По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.

 Отправлено: 18.01.14 15:59. Заголовок: lottas пишет: там н..

lottas пишет:

цитата:

там не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарого, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" доминантной черной собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от генотипа по локусу А.

Это ясно.
Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут).

 Отправлено: 18.01.14 16:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:
[quote]` современные версии о недавней метизации - ЗЛОНАМЕРЕННАЯ КЛЕВЕТА....цель которой не обнародовать истину, а удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента.
Верно на 1000%

 Отправлено: 18.01.14 16:01. Заголовок: porto259 пишет: По ..

porto259 пишет:

цитата:

По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.

ааа, ну там понятно почему у них черные [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:02. Заголовок: Tuadash пишет: ВОТ ..

Tuadash пишет:

цитата:

ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР.

Извините, но все мои собаки кроме младшего, не выставлявшегося, кобеля имеют оценку "отлично". А старый у того самого Поливанова имел еще и САС. Но, в который раз уже, вынужден повторить, что меня не интересует вычурность анатомии. Мне главное, чтобы анатомия не мешала собаке работать и жить. Моим (кроме старого) не мешает.

 Отправлено: 18.01.14 16:05. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер [взломанный сайт]
ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ХОЧУ ВАС ПОБЛАГОДАРИТЬ ОТ СЕБЯ, Я ДУМАЮ И ДРУГИХ. У КОГО ЕСТЬ ДЧ. ЧТО ВЫ КАК ТО ХОТИТЕ ДО КОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ СПОКОЙНЫМ ТОНОМ, ПРИНИМАЯ НА СЕБЯ ВЕСЬ НЕГАТИВ.КОТОРЫЙ ЛЬЁТСЯ УЖЕ СТОЛЬКО ЛЕТ. У ВАС ШИКАРНЫЕ СТИХИ - ЗА НИХ ВАМ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО.
А ВАМПИР НЕ ОН А "Clair".
Вообще я так подозреваю, что если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие.

 Отправлено: 18.01.14 16:05. Заголовок: Iii пишет: ааа, ну ..

Iii пишет:

цитата:

ааа, ну там понятно почему у них черные

От негров что-ли? [взломанный сайт]
Ой, афро-немцев.

 Отправлено: 18.01.14 16:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, когда известно, что ДЧГ они не несут.

ДА

 Отправлено: 18.01.14 16:28. Заголовок: porto259 пишет: По ..

porto259 пишет:

цитата:

По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.

А откуда эта информация? Просто любопытно. Искала вчера во всех списках условных обозначений и не нашла. Зато нашла вот такую инфу:
Quina dell Utveggio - собака итальянского разведения, имеющая номер GT 636956.
Информация о питомнике, в котором она получена - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm
Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский.

 Отправлено: 18.01.14 16:31. Заголовок: Tuadash пишет: если..

Tuadash пишет:

цитата:

если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие.

Это очевидно. О психике судить не берусь, ибо лично общалась с ними мало. Но экстерьер и тип этих собак редкого чёрного окраса действительно сделали их очень популярными....что и позволило многим делать на них БОЛЬШОЙ БИЗНЕС.
Скажу больше...
Некто (долго и яростно громивший на "КОЛЮЧКЕ" ЧД) купил РЧ суку , повязал её со своим чёрным кобелём с неизвестным генотипом окраса (потомком АРГОТЫ...)...и продаёт щенков по 40 000 руб...
Вот вам и принципы [взломанный сайт] ....А какие были лозунги!
Спасибо за добрые слова о моих стихах! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:31. Заголовок: lottas пишет: Quina..

lottas пишет:

цитата:

Quina dell Utveggio

Как на патровских-то детей похожа!

 Отправлено: 18.01.14 16:37. Заголовок: porto259 пишет: По ..

porto259 пишет:

цитата:

По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала

Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы.
Пожили в жаре,вот и почернели [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут).

Tuadash пишет:

цитата:

ДА

Tuadash замахнулась на молекулярно генетические исследования? [взломанный сайт] Круто! Но какое отношение это имеет к обычным генетическим тестам, которые делаются в обычной лаборатории и совсем не предполагают подобных исследований? Там все значительно проще - есть искомый ген в каком-то локусе - нет гена.
Галя, каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться.

 Отправлено: 18.01.14 16:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы. Пожили в жаре,вот и почернели

Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA.

 Отправлено: 18.01.14 16:51. Заголовок: lottas я и не спор..

lottas я и не спорю именно по конкретной собаки просто у fci регион gt это карибы гуатемала и.т.д
http://newsletter6.dogdotcom.be/en/pressconf.aspx

 Отправлено: 18.01.14 16:54. Заголовок: lottas пишет: Итали..

lottas пишет:

цитата:

Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский.

Просмотрел ее поглубже. В базе есть ее сын, то ли из Парагвая, то ли из Аргентины (http://de.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=544030-duran-von-del-canne) и внуки оттуда же. Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.

 Отправлено: 18.01.14 16:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru по моей ссылки видно что gt это весь регион южной америки может у итальянцев там как и у французов были или есть колонии [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 16:57. Заголовок: lottas пишет: каюсь..

lottas пишет:

цитата:

каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться.

Ну что Вы. Человек года два назад мне такие вопросы задавал... Предложила сначала просто ознакомится со школьным курсом генетики.Сейчас почитала посты Tuadash - просто разительный прогресс. Про горох и Менделя точно видно- читала.

 Отправлено: 18.01.14 16:59. Заголовок: porto259 Да, есть т..

porto259
Да, есть такое дело.

цитата:

FCI Americas and the Caribbean Section Show, Guatemala (GT) – the figures are not yet available.

Только вряд ли эти собаки оттуда. Кроме того, официальная аббревиатура Гватемалы по FCI - F.C.G.
Скорее всего, просто совпадение и номер GT - это регистр какого-то местного общества.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 17:07. Заголовок: удобным и надёжным..

цитата:

удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента.

ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю.

 Отправлено: 18.01.14 17:09. Заголовок: lottas Если это Ита..

lottas
Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 17:13. Заголовок: lottas POA если на..

lottas POA если на вскидку тоже видёт в аргентину и чили [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/dogs-details/978837/Uzi-vom-Haus-Virginia

 Отправлено: 18.01.14 17:17. Заголовок: porto259 пишет: PO..

porto259 пишет:

цитата:

POA если на вскидку тоже видёт в аргентину

Она самая. Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT?

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: Истина где-то рядом)..

Истина где-то рядом)

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе

Ну, питомник точно итальянский. А вот по этой суке, с номером GT, которую я нашла, Андрей, похоже прав, там действительно потомки из Южной Америки. Но названия питомников очень уж на итальянские похожи. А вообще, какая в принципе разница... в эту базу пихают все подряд, зачастую с ошибками, так что ориентироваться на нее не имеет никакого смысла. К тому же, того, что представляло бы, действительный интерес, и из-за чего стоило бы покопаться - доминантную черную собаку, с полностью немецким происхождением - пока еще никто не показал.

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю.

Это точно.
Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона.
Для нас, "лесных людей" УВИДЕТЬ это было ...странно...и неприятно.

 Отправлено: 18.01.14 17:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT?

НЕТ ИНФОРМАЦИИ.
Но это именно он, МЮЛЛЕР, вывез из РЕЙХА в ЮЖНУЮ АМЕРИКУ почти весь уникальный и ценнейший генетический материал (Н.О. с ДЧГ)
Совершенно случайно в руки наших разведчиков попала малая толика..
.Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них.

 Отправлено: 18.01.14 17:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона.

Эх, если бы я умел, то обязательно покрасил бы своих серых в какой-нибудь экзотический цвет. А потом "втирал" бы всем, что после течки обязательно перецветут. И ведь перецвели бы. До новой покраски.

 Отправлено: 18.01.14 17:30. Заголовок: В понедельник позвон..

В понедельник позвоню в воркинг дог думаю они в курсах разъяснят

 Отправлено: 18.01.14 17:36. Заголовок: В нашем далёком детс..

В нашем далёком детстве у моей подруги был кобель ВЕО.
Всем хорош, да только светловат малость.
И решили мы перед его первой выставкой это дело немножечко поправить...
Взяли краску для волос...то ли ГАММУ, то ли вообще БАСМУ...ну и...
Подкрасили совсем чуть-чуть...
А делали мы это поздно вечером... и на первый взгляд получилось вполне себе неплохо.
Утром наше праздничное настроение слегка увяло...
О, злая шутка судьбы! В тени иссиня-чёрные штрихи ещё не слишком бросались в глаза...Но при ярком солнечном свете пёс местами сверкал и переливался сине- бронзово-зелёным блеском...Красиво...Как павлин... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
С ринга вылетели с позором .
УРОК усвоился на всю жизнь.

 Отправлено: 18.01.14 17:46. Заголовок: lottas пишет: замах..

lottas пишет:

цитата:

замахнулась на молекулярно генетические исследования? Круто!

Мне попалась статья о таком исследовании для поиска генетических факторов ДТБС и создания формулы для вычисления генетического цухверта. Господа, правда, странным путем пошли... ну да ладно, я к тому, что само описание процесса впечатлило. И мне почему-то кажется, что на такие масштабные исследования у любителей ДЧ денег не хватит [взломанный сайт]