Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16

 Отправлено: 12.02.14 13:42. Заголовок: олимпия пишет: Ой. ..

олимпия пишет:

цитата:

Ой. как же это я не углядела за своей сукой

я думаю вряд ли это были Вы. Не углядел кто то раньше Вас [взломанный сайт]
Вот ни за что не поверю, что у Вас нет ДЧ. Думаю есть, может быть не сами ДЧ, а потомки другого окраса, не черные или же вязали. Щенок прям явно показывает, что кроме НО кто то еще мимо пробегал [взломанный сайт]

цитата:

И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить?

а Вы не думали, как может чужое фото оказаться в руках посторонних людей? [взломанный сайт] Вот кто может выложить фото моих щенков ни с того ни с сего? Наверное, сам владелец сначала их выложил в интернет. Если выкладываешь на обозрение, будь добр готовься к обсуждению. И если заводчик выложил сам таких щенков, особенно для рекламы на продажу, значит он не видит проблем [взломанный сайт] Если им не указывать на их брак, так и будут размножать ризенодогоэрделей. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 13:46. Заголовок: олимпия пишет: Как н..

олимпия пишет:

цитата:

Как не углядели, что там непородные щенки?

И все же, не могу не задать вопрос. Кто по-вашему должен был углядеть? Начальник питомника, какой-нибудь майор в отставке, сам же и повязавший овчарку с московским догом и сам же потом выписавший родословные на этих щенков? Или солдатики срочной службы, в обязанности которых входило убрать-покормить-погулять? Кто? Очень любопытно услышать.

 Отправлено: 12.02.14 13:58. Заголовок: lottas пишет: И все..

lottas пишет:

цитата:

И все же, не могу не задать вопрос. Кто по-вашему должен был углядеть?

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Ой. как же это я не углядела за своей сукой я думаю вряд ли это были Вы. Не углядел кто то раньше Вас

Iii, а как думаете, в каком колене не углядели?
lottas , вот видите какой подход и тех, кто вашу теорию потдерживает. Кстати, ДЧ там и рядом нет.

 Отправлено: 12.02.14 13:58. Заголовок: lottas пишет: олимп..

lottas пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: Как не углядели, что там непородные щенки?

Спросите у Олимпии, она сама то видит в щенках признаки непородности?

 Отправлено: 12.02.14 13:58. Заголовок: олимпия пишет: И во..

олимпия пишет:

цитата:

И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить?

У Вас закончились аргументы? Никак не смотрю, потому что фото взяты из открытого доступа в интернете и выставлены в дискуссионной теме. В этом нет никакого криминала. Но если кто-то из владельцев придет и попросит убрать, не сомневайтесь - уберу. Ваших щенков, надеюсь, фото здесь нет?

 Отправлено: 12.02.14 14:00. Заголовок: lottas пишет: Ваших..

lottas пишет:

цитата:

Ваших щенков, надеюсь, фото здесь нет?

Моя только та. которую я сама и поставила. Которая "эрдель" .

 Отправлено: 12.02.14 14:00. Заголовок: олимпия пишет: lott..

олимпия пишет:

цитата:

lottas , вот видите какой подход и тех, кто вашу теорию потдерживает. Кстати, ДЧ там и рядом нет.

Ничего не поняла из Вашего ответа. Я об использовании московских догов в ведомственных питомниках в 70-х годах. А Вы о чем?

 Отправлено: 12.02.14 14:02. Заголовок: lottas пишет: У Вас..

lottas пишет:

цитата:

У Вас закончились аргументы?

Это у вас нет аргументов, кроме того, что ДЧ - советское изобретение. А я считаю, - или ДА, или НЕТ. Я бездоказательно что-то утверждать не привыкла.

 Отправлено: 12.02.14 14:08. Заголовок: lottas пишет: А Вы ..

lottas пишет:

цитата:

А Вы о чем?

О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.
Iii пишет:

цитата:

Если им не указывать на их брак, так и будут размножать ризенодогоэрделей. ..

Ой, спасибочки, что вы мне указали.
Iii пишет:

цитата:

Вот ни за что не поверю, что у Вас нет ДЧ. Думаю есть, может быть не сами ДЧ, а потомки другого окраса, не черные или же вязали. Щенок прям явно

Я вам сочувствую, вас наверняка часто обманывали.

 Отправлено: 12.02.14 14:12. Заголовок: олимпия пишет: те, ..

олимпия пишет:

цитата:

те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.

[взломанный сайт]
КТО ИЩЕТ, ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ! (с.)
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:18. Заголовок: олимпия пишет: О то..

олимпия пишет:

цитата:

О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.

Ааа, так Вы с темы съехали... Бывает, когда аргументы заканчиваются. Ну да ладно, это уже, и правда, пустой разговор...
А теория эта не моя. Какая же это теория? Это очевидный факт для всех, кто хоть немного знаком с историей породы и генетикой.

олимпия пишет:

цитата:

Это у вас нет аргументов, кроме того, что ДЧ - советское изобретение. А я считаю, - или ДА, или НЕТ. Я бездоказательно что-то утверждать не привыкла.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:22. Заголовок: олимпия пишет: а ка..

олимпия пишет:

цитата:

а как думаете, в каком колене не углядели?

думаю дальше 4го. Хотя всякое бывает. У моей подруги течная сука повязалась с соседским дворняком чепрачного окраса, выше среднего размера, подлохмаченный, уши висячие на хряще. Родилось 4 щенка, всех разобрали по соседям и парочка даже ходила в клуб на площадку заниматься. Так вот - от нормальной овчарки их было не отличить. Уши стояли, окрас чепрачный, шерсть абсолютно нормальная по длине. Да, были недостатки в экстерьере, но вот заподозрить в непородности надо было очень постараться, если не знаешь кто был папой. Так что... не знаю, не знаю

 Отправлено: 12.02.14 14:33. Заголовок: Iii пишет: Да, были..

Iii пишет:

цитата:

Да, были недостатки в экстерьере, но вот заподозрить в непородности надо было очень постараться, если не знаешь кто был папой.

Ира, я уже приводила тут кучу подобных примеров. Бесполезно! Им не нужны наши аргументы, доводы и примеры - им нужно разводить дальше доминантных черных и их продавать! Мне вон уже и теорию прилития других кровей в породу приписали... Ну а чего? Хоть погордиться! Ах, дядя Медведев, знал бы ты, что спустя полвека все твои великие эксперименты над разными породами будут так обесценены и приписаны кому-то другому... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:36. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: а как думаете, в каком колене не углядели? думаю дальше 4го. Хотя всякое бывает. У моей подруги течная сука повязалась с соседским дворняком чепрачного окраса ...

С вами всё понятно...

 Отправлено: 12.02.14 14:55. Заголовок: lottas пишет: Мне ..

lottas пишет:

цитата:

Мне вон уже и теорию прилития других кровей в породу приписали...

ЛЮДА, ТЕБЕ никто ничего не приписывал. Но противники ДЧ Н.О. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают и называют их МЕТИСАМИ...и даже у совершенно нормальных длинношерстных щенков на фото находят "бесспорные" признаки ризенов и эрделей....причём "до кучи" и у тех, которые к ДЧ не имеют никакого отношения...как щенок разведения ОЛИМПИИ.
(Впрочем... а чего с ними церемониться...ДЛИННИКИ - они и есть ДЛИННИКИ... ТОЖЕ НЕ ОВЧАРКИ...
И раз ОЛИМПИЯ держит длинников - это равносильно тому, что она разводит ДЧ......все они "эрдели" ) [взломанный сайт]
Так что приписываем не "мы"...приписывают "нам".

 Отправлено: 12.02.14 14:58. Заголовок: олимпия пишет: О то..

олимпия пишет:

цитата:

О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках.

Если Вы имеете ввиду меня,то я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у некоторых длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.Только это,больше ничего. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 14:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду меня,то я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.

Не вас. Вы же кажется показали, что вырастает из таких щенков.

 Отправлено: 12.02.14 15:02. Заголовок: Нашла у себя одного ..

Нашла у себя одного "непородного"
Скрытый текст

фон ужасный [взломанный сайт]

Скрытый текст

он же постарше

 Отправлено: 12.02.14 15:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Нашла у себя одного "непородного" Скрытый текст Скрытый текст

Ай-яй-яй....и как же Вы так?
[взломанный сайт]
А если серьёзно - ХОРОШИЙ ЩЕН!...хоть и "непородный".)))

 Отправлено: 12.02.14 15:18. Заголовок: lottas пишет: Ах, ..

lottas пишет:

цитата:

Ах, дядя Медведев, знал бы ты, что спустя полвека все твои великие эксперименты над разными породами будут так обесценены и приписаны кому-то другому...

Например, каким-то "ВОГЕРЛАНДАМ"... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 15:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Это один и тот же щенок. Вот что выросло...

цитата:

я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у некоторых длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.Только это,больше ничего.

Вполне не отрицаю, что щенки многих пород в месячном возрасте похожи друг на друга и о их породности можно судить в более взрослом возрасте. Просто высказала своё...

 Отправлено: 12.02.14 15:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А если серьёзно - ХОРОШИЙ ЩЕН!...хоть и "непородный".)))

Спасибо
В 4 мес. стал вполне породный правда очень лысый на фото,ещё не оброс.
Скрытый текст

.Это от шоу матери и отца РР. А тот чёрный. который с бородой был - РР. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 15:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А тот чёрный. который с бородой был - РР.

ОЙ.... и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 16:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ОЙ.... и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!

Просто не надо ничего вписывать,впихивать и подтасовывать факты.
Таким образом истина, которую тут ищут не найдётся никогда.
Но в любом случае каждый пойдёт своим путём.

 Отправлено: 12.02.14 16:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЛЮДА, ТЕБЕ никто ничего не приписывал

Ну здрасьте... Перечитай, о какой МОЕЙ теории пишет выше олимпия.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Например, каким-то "ВОГЕРЛАНДАМ"...

Да и Вогерландам тоже... Я уже неоднократно писала, что совсем далека от мысли, что кто-то в наше время целенаправленно и последовательно занимался выведением доминантной черной овчарки. Более чем уверена, что все это получилось спонтанно и неожиданно даже для самих Вогерландов. Просто в какой-то момент так легли звезды и сложился кубик рубика с комбинациями давно забытых лет. А кому-то это оказалось на руку...

 Отправлено: 12.02.14 16:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!

да без ДЧ хватает кого вписать[взломанный сайт]
вот этот Вы хотите сказать чистокровен?

или этот [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 16:34. Заголовок: Iii пишет: вот этот..

Iii пишет:

цитата:

вот этот Вы хотите сказать чистокровен?

Iii пишет:

цитата:

или этот

Вполне.
Ничуть не менее, чем все остальные.
Тип и экстерьерный уровень собак одной породы достаточно широко варьирует внутри стандарта. Особенно сильно - в последнее время, когда разрыв между фанатами разных направлений в породе доведён до абсурда....
Я не считаю правильным и даже просто допустимым ставить ДИАГНОЗ НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ собакам на том основании, что они имеют экстерьерные недостатки... или НЕ МОЙ ТИП...или выражение, которое МНЕ не нравится....или не вполне соответствуют МОЕМУ прочтению стандарта породы.
ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ФОТО.
Вы же ведёте себя точно так, как известный эксперт по отношению к СОБАКЕ СНЕГОВСКОГО....хотя принадлежите к противоположному лагерю.
Но она хоть не по фото собаку судила....
Личное мнение о голове или анатомии в целом - одно...а вердикт о генотипе - другое.

 Отправлено: 12.02.14 17:06. Заголовок: За первого - длинник..

За первого - длинника - ручаюсь-чистопородный! [взломанный сайт]
Это собака моего разведения,папа-Ромулус Франкенгольд,а мама- три поколения моего разведения до немецких собак.
Кстати, эта собака имеет КЧК и ЛПП на моно

 Отправлено: 12.02.14 17:35. Заголовок: Нитус+Аза=Регале Аз..

Нитус+Аза=Регале

Аза:



Регале:



Регале (чёрная) справа и 2 её выросших чёрных щенка от С.Зорро слева:



Ясности, конечно, эти снимки не вносят...

 Отправлено: 12.02.14 17:46. Заголовок: Vladimir пишет: Ясн..

Vladimir пишет:

цитата:

Ясности, конечно, эти снимки не вносят...

И всё же здорово, что они ЕСТЬ! [взломанный сайт]
СПАСИБО!

 Отправлено: 12.02.14 17:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я не считаю правильным и даже просто допустимым ставить ДИАГНОЗ НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ собакам на том основании, что они имеют экстерьерные недостатки... или НЕ МОЙ ТИП...или выражение, которое МНЕ не нравится....или не вполне соответствуют МОЕМУ прочтению стандарта породы.

дело совсем не в том, что мне нравится. Вы не понимаете о чем я. Породность не определяется по экстерьеру и личному вкусу, типу, выражению. Есть породные признаки - голова шерсть и хвост. Вот по ним и можно делать определенные выводы. В одном я согласна, конечно, не по фото. Мы здесь не обсуждаем каких то конкретных собак и не описываем их по фото. Фото просто для примера ставим и наглядности что имеется ввиду. А то что на фотографии собака может получиться не похожая на себя саму,это не обсуждается, все прекрасно понимают, что это так. Но ведь в жизни мы видим точно таких же собак, с такими же признаками, как на этих фото. Поэтому фото - только в пример словам, а не "клейма" для собак, которые на них изображены. Это раз.
Второе - такие головы, тип шерсти и окрасы я вижу в жизни много. И их я считаю далекими от породности НО. А шерсти такой - сколько угодно.
mari пишет:

цитата:

За первого - длинника - ручаюсь-чистопородный!

я Вас и не обвиняю в подвязках. Но дело в том, что Вы пользуетесь чьим то готовым продуктом. А что делают (или делали) другие заводчики, Вы гарантировать не можете. Но факт остается, очень много НО рождается с нетипичной для породы шерстью и это уже распространилось массово в породе. Откуда это пошло - загадка похлеще, чем ДЧ.
Vladimir пишет:

цитата:

Аза:

интересно [взломанный сайт] По фенотипу Азы в жизни не подумаешь, что она несет черный ген [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 18:10. Заголовок: Iii пишет: такие г..

Iii пишет:

цитата:

такие головы, тип шерсти и окрасы я вижу в жизни много. И их я считаю далекими от породности НО. А шерсти такой - сколько угодно.

Головы - согласна...сейчас в породе проблема: узкие черепа и морды...
А шерсть и окрас - чаще всего косметика, груминг и фотошоп.
ГЛАМУР коммерчески успешен, а спрос диктует предложение. Эксперты тоже "бессильны перед красотой" ....

 Отправлено: 12.02.14 18:36. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Эксперты тоже "бессильны перед красотой" ....

Как вариант: эксперты тоже бессильны перед "красотой"...

 Отправлено: 12.02.14 18:44. Заголовок: Vladimir пишет: Как..

Vladimir пишет:

цитата:

Как вариант: эксперты тоже бессильны перед "красотой"...

[взломанный сайт]
Певоначально я так и написала....

 Отправлено: 12.02.14 19:51. Заголовок: Iii вот этот Вы хот..

Iii

цитата:

вот этот Вы хотите сказать чистокровен?

Шемутина Ирина если у Вас есть какие либо подозрения о не чистопородности данной собаки обратитесь к психиатру, а то я смотрю у Вас не глаза а всевидящее ОКО! (Извините конечно, но Вы меня уже поддостали своей не породностью и нетипичностью...)
И я очень Вас прошу указать по каким из перечисленных Вами признаков моя собака стала "дворняжкой" по Вашему мнению

цитата:

Есть породные признаки - голова шерсть и хвост.

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=726503








ЖДУ

 Отправлено: 12.02.14 20:17. Заголовок: Iii пишет: По фено..

Iii пишет:

цитата:

По фенотипу Азы в жизни не подумаешь, что она несет черный ген

Ттак она его и не несет...она от двух чепрачных собак, с классом элита по бонитировке, которые также происходят от чепрачных родителей.Вам напомнить, что такое класс элита? Никакой метис никогда не дал бы такого потомства, чтоб элиту получить. А черную дочь Аза дала от ДЧ кобеля.

 Отправлено: 12.02.14 20:26. Заголовок: Iii пишет: Есть по..

Iii пишет:

цитата:

Есть породные признаки - голова шерсть и хвост.

а что в твоих фотах не породного, рыхловатый длинник, сама же пишешь Iii:

цитата:

А то что на фотографии собака может получиться не похожая на себя саму,это не обсуждается, все прекрасно понимают, что это так.

любишь ты.... как раз клеймо поставить, мне например твоя собака малинуа напоминает и не по фото [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 20:29. Заголовок: TeSlA пишет: И я оч..

TeSlA пишет:

цитата:

И я очень Вас прошу указать по каким из перечисленных Вами признаков моя собака стала "дворняжкой" по Вашему мнению

не надо, забейте

 Отправлено: 12.02.14 20:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вам напомнить, что такое класс элита? Никакой метис никогда не дал бы такого потомства, чтоб элиту получить. А черную дочь Аза дала от ДЧ кобеля.

[взломанный сайт]
...от которого, ДАЖЕ В ПЕДИГРИБАЗЕ наших дней, на редкость много ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫХ СОБАК.
Даже подозрительно как-то....для "трусливого и внешне нехорошего"..."метиса"....или не метиса, ...НО..."подозрительного" ( с моей подачи...
)
Или все "перекрытия" за него осуществляли кобели высокого класса...но с ДЧГ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.02.14 21:00. Заголовок: TeSlA я же Вас спро..

TeSlA
я же Вас спросила, можно использовать фотографию вашей собаки. Вы сказали можно. Если Вам так не нравится обсуждение, могу найти в инете другую, будем на другом примере обсуждать, делов то. Просто ваша была под рукой. Ваша собака, не исключение, она такая же как большинство современных шоу НО. Может быть это Вас утешит немного [взломанный сайт]
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ттак она его и не несет...она от двух чепрачных собак,

теоретически собака, от 2х чепраков тоже может нести черный ген. Но обычно,фенотипически это видно. Но не всегда.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вам напомнить, что такое класс элита?

я прекрасно это помню, мы в клубе занимались бонитировкой и в других клубах я видела как все происходило. Например, в Хабаровском КСС, Данилович Л.Е. всегда своим собакам старалась оформить классность. И это правильно. Но! Не стоит считать собаку класса элита, действительно элитарной. Хорошо бы еще своими мозгами пораскинуть. Получали его не всегда собаки очень высокого качества, разные были. Во многом получение бонитировочного класса было не совершенно. Т.к. в бОльшей степени зависело от владельцев щенков той собаки, а не качества ее самой. Если потомки выставлялись и дрессировались, то собака набирала класс легко. А если потомство "уходило" во дворы или в другие клубы, которые не всегда предоставляли сведения об этих потомках, то классность "зависала". Например, оценка отлично у потомка "весила" 3 балла, наличие дрессировки - 6. Это для сук. И я знаю много случаев, когда действительно ценные производители не могли набрать класс, только потому, что щенков от них расхватывали по другим городам.
Ничего не имею против Азы, понятия не имею каких она детей давала, может правда была отличной производительницей.