Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 19)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18

 Отправлено: 25.04.14 07:53. Заголовок: lottas пишет: Кажет..

lottas пишет:

цитата:

Кажется, эта собака и выставлялась, как принадлежащая Маргит ван Дорссен и Альфонсу Лихер, да и на форуме тут позиционировалась, как принадлежащая этим совладельцам. Разве не так?

В то время собака находилась на подготовке в Германии.
lottas пишет:

цитата:

Ну да ладно, это, в принципе совершенно неважно, кому она принадлежит, любопытно другое - она родила? Почем оформлен?

Она родила. Помёт оформлен.
romanenko пишет:

цитата:

Получается, что Фараон несёт не только ген К, но и рецессивный чёрный.

За Фараона сомневаюсь, а Шайтан точно несёт.

 Отправлено: 25.04.14 08:17. Заголовок: FNT пишет: За Фарао..

FNT пишет:

цитата:

За Фараона сомневаюсь, а Шайтан точно несёт.

а Шайтан от кого его взял? У него же мать чепрачная.

 Отправлено: 25.04.14 08:28. Заголовок: FNT пишет: Она роди..

FNT пишет:

цитата:

Она родила. Помёт оформлен.

В какой стране? Сейчас посмотрела базу
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1339503-nika-v-nord-traum&p=progeny
это не Германия [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.04.14 08:48. Заголовок: Iii пишет: это не Г..

Iii пишет:

цитата:

это не Германия

Эстония, судя по аббревиатуре

 Отправлено: 25.04.14 09:08. Заголовок: да вообще странности..

да вообще странности с этой сукой. Владельцами числились 2 человека (одна из них была Дорсен), теперь какой то Альфонс, а ощенилась она в питомнике Маргман в Эстонии [взломанный сайт] Дело ясное, что дело темное

 Отправлено: 25.04.14 09:18. Заголовок: Iii пишет: а Шайтан..

Iii пишет:

цитата:

а Шайтан от кого его взял? У него же мать чепрачная.

Чепрачная. Мать вязали с кобелём РР (РЧ) в Германии, были черныши. И от Шайтана есть РЧ дети.
Clair пишет:

цитата:

Эстония, судя по аббревиатуре

[взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

да вообще странности с этой сукой. Владельцами числились 2 человека (одна из них была Дорсен), теперь какой то Альфонс, а ощенилась она в питомнике Маргман в Эстонии Дело ясное, что дело темное

Никакой темноты. Сука принадлежит владелице эстонского питомника, была продана туда и сейчас там находится. В прошлом году находилась на подготовке в Германии, потому и те содержатели указывались. Ферштейн?

 Отправлено: 25.04.14 09:54. Заголовок: FNT да мне все равн..

FNT
да мне все равно кто владелец и где она содержится. Интересует только оформление помета в Германии. Если помет оформлен не там, то эта собака не интересна уже. В Эстонии свои правила оформления пометов, так что вопрос снят. Спасибо за ответ

 Отправлено: 25.04.14 12:20. Заголовок: в поддержку темы о н..

в поддержку темы о носительстве РЧ у ДЧ. От моего Эдема видела пару раз щенков(просто вяжется ооочееень мало, возможно, если б больше вязался, то можно было бы с большей доли вероятности проанализировать), причем суки обычные чепрачки без носительства РЧ. я не утверждаю, но предполагаю, что и у нас этот ген рч имеется.

щенок 2мес. от Эдема. как мне кажется у него есть рч.

 Отправлено: 25.04.14 12:39. Заголовок: Katarina пишет: ка..

Katarina пишет:

цитата:

как мне кажется у него есть рч

Когда кажется, ...надо делать экспертизу.
По каким визуальным признакам вы определили этого щенка как носителя рецессивного черного гена? Лично я могу предположить у него черно-подпалый ген, т.к. признаки черно-подпалого окраса имеются у него на лице и на пальчиках.

 Отправлено: 25.04.14 12:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По каким визуальным признакам вы определили этого щенка как носителя рецессивного черного гена? Лично я могу предположить у него черно-подпалый ген, т.к. признаки черно-подпалого окраса имеются у него на лице и на пальчиках.

но маска чисто черная, вот они вместе с братом:


даже нет и намека на рыжие бровки) снимок плохого правда качества, но уж что есть) жаль что я тогда мало их нафоткала....

 Отправлено: 25.04.14 12:49. Заголовок: Если и есть, то ровн..

Если и есть, то ровно с такой же вероятностью - от матери, а не от Эдема.

 Отправлено: 25.04.14 12:52. Заголовок: Katarina пишет: но ..

Katarina пишет:

цитата:

но маска чисто черная, вот они вместе с братом: даже нет и намека на рыжие бровки)

Рыжие бровки у н/о не обязательны для ч/п окраса. Их может прикрывать обширная маска.

 Отправлено: 25.04.14 12:55. Заголовок: Clair пишет: Если и..

Clair пишет:

цитата:

Если и есть, то ровно с такой же вероятностью - от матери, а не от Эдема.

спорить не буду, но врятли. мать по родухе не несет в себе рч. и ещё от одной суки есть такой щенок. если найду фото - выставлю. наверно на диск уже скинула с компа эти снимки.

 Отправлено: 25.04.14 12:57. Заголовок: Katarina пишет: мат..

Katarina пишет:

цитата:

мать по родухе не несет в себе рч

Эдем тоже.
Если гентест стоит дешевле мешка корма, в чем сакральный смысл строить предположения по фото?

 Отправлено: 25.04.14 13:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Рыжие бровки у н/о не обязательны для ч/п окраса.

считаю, что обязательно. разве нет?

 Отправлено: 25.04.14 13:02. Заголовок: Clair пишет: Если г..

Clair пишет:

цитата:

Если гентест стоит дешевле мешка корма, в чем сакральный смысл строить предположения по фото?

у нас поблизости нет, к сожалению. сделала б уже давно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.04.14 13:05. Заголовок: И почтовых отделений..

И почтовых отделений поблизости нет?

 Отправлено: 25.04.14 13:17. Заголовок: Katarina пишет: счи..

Katarina пишет:

цитата:

считаю, что обязательно. разве нет?

Нет. У меня были черно-подпалые щенки от черно-подпалого отца. Ни у папы ни у детей желтых бровей не было, зато лапы всю жизнь оставались "грязными" и у детей, и у отца.

 Отправлено: 25.04.14 13:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ни у папы ни у детей желтых бровей не было, зато лапы всю жизнь оставались "грязными" и у детей, и у отца.

а фото можно?

я всё время думала что ч.п. вот примерно так должны выглядеть:



фото не моё взято с инета

 Отправлено: 25.04.14 14:23. Заголовок: Katarina пишет: я в..

Katarina пишет:

цитата:

я всё время думала что ч.п. вот примерно так должны выглядеть:

и так тоже [взломанный сайт] Но у некоторых собаках, брови "закрашивает" маска и их не видно.
Кстати, по Вашему щенку - не факт, что он ч/п, может быть подпалы потом осветлятся. Но мне очень подозрителен рисунок окраса. Выглядит не породным [взломанный сайт] Кто мать щенка? Она овчарка?

 Отправлено: 26.04.14 01:52. Заголовок: Вот щенок моего разв..

Вот щенок моего разведения, черно-подпалый с геном РЧ (установленным генанализом)

так она выглядит сейчас

 Отправлено: 26.04.14 02:01. Заголовок: Ещё один кобель моег..

Ещё один кобель моего разведения, черно-подпалый носитель РЧ

 Отправлено: 26.04.14 03:23. Заголовок: Сорри, я с фотками о..

Сорри, я с фотками ошиблась, маленький щенок на первой фото - кобель, а на 2-й фото взрослая сука, его сестра с одного помета. Но там весь помет был такого окраса, так что, в принципе, никакой разницы.

 Отправлено: 26.04.14 08:52. Заголовок: FNT пишет: И от Шай..

FNT пишет:

цитата:

И от Шайтана есть РЧ дети.

у нас лично,сын Шайтана РЧ [взломанный сайт]
это уже проверено.от нескольких вязок с чепрачными суками-не даёт чёрных детей,а при вязке РЧ суки,весь помёт (5 щенков)чёрные!
(забыла упамянуть,что у него мама,чепрачная с РЧ геном.)

 Отправлено: 26.04.14 11:04. Заголовок: BrancoSelvaggio пише..

BrancoSelvaggio пишет:

цитата:

Вот щенок моего разведения, черно-подпалый с геном РЧ (установленным генанализом)

Черно-подпалый и ченпрачный - это чисто русское разделение двуцветных собак. На вашем фото чепрачная, а не черно-подпалая собака, хотя, в щенячестве - да, она собиралась стать черно-подпалой. Но с возрастом у нее ушел черный прокрас с пальцев и предплечий, появилась светлая шерсть на нижней стороне груди и почти пропала чернота на задней стороне предплюсны.
А на втором фото, действительно, ч/п собака.
А вот мой от черно-подпалый щенок без желтых бровок в 4,5 месяца:



Она же в 1,5 года:

 Отправлено: 26.04.14 11:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Черно-подпалый и ченпрачный - это чисто русское разделение двуцветных собак. На вашем фото чепрачная, а не черно-подпалая собака

Я прекрасно знаю, что в России раделяют чепрачный и черно-подпалый. Но...это именно черно-подпалая собака, у нее и зачерненной собаки на 2-й фото одна и та же генетическая формула окраса - at/a
Подпал ведь тоже не всегда одинаков.

 Отправлено: 10.06.14 12:13. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста вот например от 2-х черных родились щенки черные и чепрачные так как за папой по материнской линии стоят только чепраки,а по отцовской черные и чепрачные. Вообщем отец доминант а мама рецессив до 3-колена одни черные.Говорят что чепраки в таких пометах не регистрируются?Почему?Писали вопрос в РКФ ответа нет я так думаю и не будет .Где документально это заверено что такие щенки брак? В положении РКФ этого нет,а то что говорят то говорят.Где документ!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 13:56. Заголовок: Странник42 Книжки у..

Странник42
Книжки умные почитайте.
Предупреждают же всех давно, не вяжите нынешних "черных" друг с другом "полезет",нет ,все самые умные,ну получайте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 14:17. Заголовок: Ястреб пишет: не вя..

Ястреб пишет:

цитата:

не вяжите нынешних "черных" друг с другом

может быть просто вязать породистых собак друг с другом, а не метисов сомнительного происхождения и наследственности? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 14:25. Заголовок: А почему такие требо..

А почему такие требования только к черным?Занар с занаром тоже получается и чепрак и занар и черный это как.тут хоть читай зачитывайся.Вот положение именно про это почитал бы,а его нет)))) От чего одталкивается РКФ бракуя таких щенков если окрасы есть в радухе то куда от этого денешься

 Отправлено: 10.06.14 14:29. Заголовок: Понято ,опять начина..

Понято ,опять начинается метисы и так далее.А метисам кто родуху выдавал?????Так значит все это болтавня вы скажите пожалуйста где положение???? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 14:43. Заголовок: Iii пишет: может бы..

Iii пишет:

цитата:

может быть просто вязать породистых собак друг с другом, а не метисов сомнительного происхождения и наследственности?

Тоже вариант. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 14:58. Заголовок: Так получается докум..

Так получается документально это не заверено .Положения нет))))).Просто такие случаи не единичные ,рождаются щенки чепрачные от двух черных и не куда от этого не деться. А вот толкового ответа пока не прочитал только злорадство.Где документ [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 15:08. Заголовок: Странник42 В SV нап..

Странник42
В SV напишите,это же немецкая порода. Они обязательно ответят.

 Отправлено: 10.06.14 15:36. Заголовок: У нас знакомый в Гер..

У нас знакомый в Германии занимается Н.О. он ответил что у них проблем нет с оформлением таких пометов если кто то из родителей носитель чепрака то хоть как будут дети чепраки

 Отправлено: 10.06.14 15:40. Заголовок: Странник42 Примеры ..

Странник42
Примеры в студию. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 15:40. Заголовок: Да и причем здесь SV..

Да и причем здесь SV? РКФ не входит в SV

 Отправлено: 10.06.14 15:50. Заголовок: Примеры я вам не буд..

Примеры я вам не буду озвучивать .Вы так и не можете ответить на вопрос который я задавал ,ваши ответы просто не о чем.Где документ???? [взломанный сайт] Вот ответе пожалуйста и причем тут SV )))) у них таких заморочек нет сдается тест на ДНК и помет оформляется причем любой не толь ко это касается черных

 Отправлено: 10.06.14 16:14. Заголовок: Странник42 Я каждом..

Странник42
Я каждому анониму не собираюсь отвечать на его глупые вопросы,оформляйте свой помет как хотите. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.14 16:23. Заголовок: Странник42 - нормаль..

Странник42 - нормальный рецессивный чёрный, свойственный овчаркам- не может быть носителем чепрака.
Чепрак может быть носителем чёрного гена, наоборот- никогда. Появление в помёте от 2 чёрных чепрачных щенков с вероятностью 100% говорит о том, что один или оба родителя- доминантные чёрные, то есть имеют ген ДЧ.