Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 21) (продолжение)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19
Часть 20

 Отправлено: 15.12.15 16:31. Заголовок: lottas Пока мы обсуж..

lottas Пока мы обсуждаем, в Украине предлагаются сейчас щенки чёрные и чёрно-рыжие :

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/breeding.result?father=1827998&mother=2088815

Инвазия ударными темпами.

 Отправлено: 15.12.15 16:41. Заголовок: Vladimir Это не FCI..

Vladimir
Это не FCI-шная организация.
Хотя, и через FCI такие вязки оформляют, чего уж там...

 Отправлено: 18.12.15 18:26. Заголовок: Вот есть и ттакое мн..

Вот есть и ттакое мнение от специалистов-
Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.

 Отправлено: 18.12.15 18:58. Заголовок: lottas пишет: Это н..

lottas пишет:

цитата:

Это не FCI-шная организация.

У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва...

 Отправлено: 19.12.15 21:05. Заголовок: Vladimir пишет: У н..

Vladimir пишет:

цитата:

У нас (ФЦИ-шная организация) уже родились 2 помёта, в Эстонии уже несколько, на очереди Литва...

у нас РКФ тоже ФЦИ-шная и пометы оформляются и давно уже не 2 [взломанный сайт] . Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах.

 Отправлено: 19.12.15 21:30. Заголовок: Iii пишет: Мне инте..

Iii пишет:

цитата:

Мне интересно одно, ФЦИ в курсе происходящего? Ведь не следят же они за каждым пометом в мире. А родословные выдаются на местах.

Мне кажется, что ФЦИ это не интересует. Их волнуют (если волнуют) вопросы общего характера, касающиеся всех пород, организационные проблемы
и т.п.
Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся). Какое-то решение видимо будет принято, когда придут к общему знаменателю.
И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным.

 Отправлено: 19.12.15 22:12. Заголовок: Vladimir пишет: дов..

Vladimir пишет:

цитата:

довольно неожиданным.

Или - достаточно ожидаемым и д.ч прокатит , а не прокатят [взломанный сайт] Скрытый текст

Подобно тому , как прокатило с д.ш. Все довольны, все смеются.

 Отправлено: 19.12.15 23:08. Заголовок: чудик пишет: и д.ч ..

чудик пишет:

цитата:

и д.ч прокатит

Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.

 Отправлено: 19.12.15 23:47. Заголовок: La-Luna пишет: Очен..

La-Luna пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.

Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметин (подпалин). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.

 Отправлено: 19.12.15 23:47. Заголовок: La-Luna пишет: Очен..

La-Luna пишет:

цитата:

Очень сильно сомневаюсь, потому что черно-серых и серо-буро-малиновых окрасов нет в стандарте породы, и менять стандарт ради русских собак с сомнительным происхождением вряд ли кто-то будет.

Дело в том, что об окрасе в стандарте на немецком языке говорится: "Чёрный с краснокоричневыми, коричневыми до светлосерых отметинами (подпалинами). Чёрный одноцветный, серый с тёмными пятнами, чёрным чепраком и маской." "Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske." Мой перевод не претендует на точность, но понятно, в общем, что гамма окрасов достаточно велика. Дисквалифицирующими пороками по окрасу являютя альбинизм и белый окрас. О генетике окрасов в стандарте ни слова.

 Отправлено: 20.12.15 13:24. Заголовок: Vladimir пишет: Воз..

Vladimir пишет:

цитата:

Возможно об этом думают в ЭсФау (и мнения, наверное, очень разнятся).

а они в курсе?

цитата:

И решение может быть (судя по опыту последних лет) довольно неожиданным.

неожиданно будет только если они все же запретят таких собак к разведению, остальные варианты вполне ожидаемы [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 15:10. Заголовок: Информация из ЭсФау...

Информация из ЭсФау.

Мать Нитуса - чёрная, дочь чёрного Адо а.д.Бургенгрунд.

Ссылки нет. Информация получена от человека, который по моей просьбе связался с ЭсФау.

Я запрашивал также информацию о самом Нитусе и о матери его матери. О них информации не нашли.

 Отправлено: 22.12.15 15:31. Заголовок: Vladimir Володя, бо..

Vladimir
Володя, большое спасибо тебе и тем, кто обращался в SV! Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым, что вполне ожидаемо, учитывая количество черных собак тех лет...

 Отправлено: 22.12.15 15:52. Заголовок: В общем, всё ясно, ч..

В общем, всё ясно, что ничего не ясно!

С наступающим Рождеством!!

 Отправлено: 22.12.15 16:49. Заголовок: Vladimir большое сп..

Vladimir
большое спасибо [взломанный сайт]
lottas пишет:

цитата:

Хотя вопрос с Нитусом и остался открытым,

досадно то как [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 17:00. Заголовок: Vladimir пишет: Мат..

Vladimir пишет:

цитата:

Мать Нитуса

Помнится в старых темах была информация что питомник из которого происходит мать Нитуса занимался метизацией с короткошерстным колли в 30 е годы. И насколько я помню колли были мраморные.

 Отправлено: 22.12.15 17:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

короткошерстным колли

Это не колли. Это немецкая овчарка:







Длинношёрстный вариант:



Фото: М.ф.Штефанитц

 Отправлено: 22.12.15 17:38. Заголовок: Vladimir пишет: В ..

Vladimir пишет:

цитата:

В общем, всё ясно, что ничего не ясно! С наступающим Рождеством!!

Взаимно!!!!! Д.Ч. -неприкосаемые и рулят!!!!!)))))

 Отправлено: 22.12.15 17:46. Заголовок: чудик пишет: Д.Ч. -..

чудик пишет:

цитата:

Д.Ч. -неприкосаемые

Насчет неприкасаемых - очень точно [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 18:02. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это не колли. Это немецкая овчарка:

Да, спасибо за фото. Если это так сказать, один из основных окрасов, Скрытый текст

который затем из породы вывели,

то мерль ведь мог скрывать все, что угодно.
Хотя... давно это было....

 Отправлено: 22.12.15 18:35. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

давно это было

Первое фото - 1925 год.

 Отправлено: 22.12.15 18:44. Заголовок: Vladimir почти 100 ..

Vladimir почти 100 лет. ...
Счастливого Рождества! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.15 21:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

мерль ведь мог скрывать все, что угодно.

Хорошо, хоть сам не может передаваться в скрытом состоянии. [взломанный сайт]

Vladimir пишет:

цитата:

Первое фото - 1925 год.

А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV?

 Отправлено: 22.12.15 22:28. Заголовок: lottas пишет: А во..

lottas пишет:

цитата:

А вот, интересно, они их тоже заносили в племенные книги SV?

Возможно (но утверждать не могу), ведь жёсткошёрстно -бородатых заносили:

 Отправлено: 25.03.16 12:36. Заголовок: вот и свершилось! В ..

вот и свершилось! В Германии ДЧ повязали [взломанный сайт] Еще и с рабочей сукой! Офигеть! [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/breed/vom-Vogelsberger-S%C3%BCdhang-84517

 Отправлено: 25.03.16 12:45. Заголовок: посмотрела заводчика..

посмотрела заводчика, он оказался шоушником
http://www.leri.dk/
разводит черных, видимо чисто для коммерческих целей, уже не одно поколение. Рабочую суку взял, скорее всего, из-за окраса, вязал ее только с рабочими черными, без учета качеств, теперь и потомков так же вяжет. Увидел шоу черного и обрадовался, наверное. Представляю какой получит сюрприз через 2 месяца [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 12:59. Заголовок: Iii пишет: В Герман..

Iii пишет:

цитата:

В Германии ДЧ повязали

Да вроде бы датский питомник...

 Отправлено: 25.03.16 14:27. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Да вроде бы датский питомник...

в базе написано Германия. Но я конечно не знаю точно.

 Отправлено: 25.03.16 14:51. Заголовок: Точно. Германия. Хар..

Точно. Германия. Харальд Лёфлер из Кефенрода (между Фульдой и Франкфуртом/Майн)

 Отправлено: 25.03.16 14:54. Заголовок: Vladimir напишите е..

Vladimir
напишите ему, спросите он в курсе, что могут родиться чепраки?

 Отправлено: 25.03.16 16:36. Заголовок: Iii Зачем человека..

Iii

Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").

 Отправлено: 25.03.16 16:36. Заголовок: Iii Зачем человека..

Iii

Зачем человека расстраивать раньше времени (а вдруг ему повезёт)? Мне интересно, какие глаза будут у цухтварта местной группы, когда он придёт осматривать щенков. А заводчик (Лёфлер) может даже и не знать, как наследуются окрасы. Может и цухтварт не разбирается. Его оценка помётов у заводчиков местной группы может основываться только на практическом опыте ("рыжик"+"рыжик"= "рыжики", "чёрный"+"чёрный"="чёрный" и т.п.) Хотя может и вообще не обратить внимания (подойти к делу формально - ДНА у родителей ведь есть, "надо подождать результаты ДНА щенков").

 Отправлено: 25.03.16 16:51. Заголовок: Vladimir Да я шучу...

Vladimir
Да я шучу. Пусть остается в неведении. Интересно в курсе он или профан? Хотя его мог владелец кобеля предупредить
Будем следить за этой вязкой, прям интересно. Хотя чепраков он может и притопить или в базу не выставить. Еще бы парочку таких вязок нам для чистоты эксперимента

 Отправлено: 25.03.16 19:14. Заголовок: Iii Владельцу кобел..

Iii

Владельцу кобеля не имеет смысла предупреждать заводчика, скорее всего он не поймёт о чём речь. Я как-то разговаривал с одним хорошим заводчиком из Германии об этом феномене, так он
не видит в таких вязках ничего страшного, хотя всё прекрасно понял.

Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка.

 Отправлено: 25.03.16 19:40. Заголовок: Vladimir пишет: Ест..

Vladimir пишет:

цитата:

Есть аналогичный помёт в Испании - в интернете показывают только чёрного щенка.

в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 20:31. Заголовок: Iii Можете ссылку д..

Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?

 Отправлено: 25.03.16 21:03. Заголовок: Iii пишет: в других..

Iii пишет:

цитата:

в других странах я встречала такие пометы. Интересно как в Германии отнесутся. Когда то давно, еще на педигрибазе была дискуссия по одному из наших ДЧ. Или Шайтан или его потомок, точно не помню. Только-только начали появляться такие собаки. Так вот там кто то из Германии написал, что эта собака не может быть черной. Ну и далее были возмущенные комменты и предположения. Значит немецкий народ все таки в курсе проблемы

Vladimir пишет:

цитата:

Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?

[взломанный сайт]
Интересно , чем всё это закончится ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 21:17. Заголовок: Vladimir пишет: Iii..

Vladimir пишет:

цитата:

Iii Можете ссылку дать на эту дискуссию?

так это было уже лет так дцать назад, где ж теперь найдешь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.03.16 21:22. Заголовок: Iii Без подкола. От..

Iii
Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так????
Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно.

 Отправлено: 25.03.16 21:37. Заголовок: asilantieva78 пишет:..

asilantieva78 пишет:

цитата:

ii Без подкола. Откройте мне глаза;а что с Шайтаном то не так???? Я как то особо не вникаю, но тут деда моей суки упомянули. Интересно.

Всё нормально с Шайтаном [взломанный сайт]
Тут ещё и не то понапишут и без доказательно.... [взломанный сайт]