Пост N: 16647
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Участие в конкурсах питомников:
1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud
в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа.
Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 10.10.19 17:03. Заголовок: pspfan пишет: что з..
pspfan пишет:
цитата:
что за бред
Это не бред, а самый что ни на есть "глас народа". Мнение простовладельца, каких сотни и тысячи в стране. Которые предпочтут иметь собаку, пускающую зубы в ход без раздумий...
– что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?!
Организация которую Вы все недавно выбрали! Ну наверно это все таки какие-то внутренние взаимоотношения между людьми и мы с тобой про это ничего не знаем что и почему. Я не вхожу в Президиум НКП и поэтому этот общий вопрос ты наверно должна задать его Президенту, а не обсуждать это в нашей теме. Zhelsomina пишет:
цитата:
Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!
Да, это именно так, а почему она возникла, я знаю, но не могу это озвучить, т.к. это внесет еще больший сумбур и новую волну обсуждений. Но хочу сказать лишь одно, если бы не опубликовывали раньше времени черновой материал положения, то половины того, о чем мы здесь говорим не было бы. Равно как и обсуждения отмены кусачки на выставках КЧК, т.к. ни в одном варианте положения этого не было, а были просто дискуссии на эту тему которую вынашивает мой муж уже как 2 года, я с ним не соглашалась долгое время, а потом тоже пришла к этому мнению, которое мы озвучили при заседании группы и просто его обсуждали кто что думает на этот счет и поскольку я имею свою точку зрения на этот счет, а люди слышали звон, но не знали где он, пришли с этим сюда, в тему, и мне очень было интересно узнать, что все Вы сюда входящие думаете про это и естественно пыталась отстоять свою точку зрения, но это не значит, что это планировалось внести в проекте положения. Нам уже там объяснили почему мы не можем это сделать. "ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!" Марина, профессионал этот человек или нет, каждый человек как известно имеет право на ошибку и это не мои слова, это прописная истина. И зря ты так резко. Вот мне интересно даже то, что ты в своей преамбуле пишешь - "Я, конечно, в данном случае, НИКТО и звать меня НИКАК." и почему ты думаешь, что люди которых попросили принять участие в обсуждении положения как ты пишешь - "очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?!" т.е. ты считаешь, что туда привлекли людей которые дурней паровоза?! Ну наверно выбирали не людей со стороны и с улицы, все те кого я знаю являются судьями по дрессировки, экстерьеру, кермастерами. Крик души - криком, но надо как-то все же уважать людей, не прикидываться бедной сироткой, что ты никто и звать тебя никак, зачем столько лишних обидных слов, это всего лишь обсуждение и было достаточно просто высказать свое мнение по конкретным вопросам и внести свои предложения. Если честно, от кого от кого, а вот от тебя, я не ожидала такое. Zhelsomina пишет:
цитата:
это не с целью обидеть, это эмоции.
Умей властвовать собой. Теперь по тексту. Zhelsomina пишет:
цитата:
Их и выводят-то практически всегда ради мутпробы, нафига, извините, им ваши описания сдались?!
Ты права, надо и описание убрать. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. или РКФ, в этом случае для НКП ”не указ”
Слово рекомендовать - не является указом. Поэтому вопросу идут дискуссии до сих пор и именно из-за новых титулов. Все решения будут приняты большинством голосов. Zhelsomina пишет:
цитата:
Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются?
Это видимо можно только тебе Марина, другим нельзя иметь своего другого мнения. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет?
Не надо выдергивать из контекста». Это был ответ на то, что многие ветераны дадут фору многим молодым и поэтому было написано, что тогда им надо идти в рабой класс. Zhelsomina пишет:
цитата:
Я, конечно, не знаю, Галина Ивановна, может Вы и видели таких ветеранов, как описАли, мы, вот - ни разу.
Вам повезло значит, а вот мне нет. Zhelsomina пишет:
цитата:
Почему бы, например, в Положении не оставить ветеранам мутпробу, но по желанию владельца
И такие мысли были при обсуждении. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. вот ТЕПЕРЬ, если сдавать не будут – значит проблемы у собаки, а вот если РАНЬШЕ не сдавали, то проблем у них не было, наверное.
А про это кто-то говорил? Зачем передергивать? Если раньше можно было пройти его в легкую, то теперь это сложно и если собака имеет керунг, значит не все так у нее со всем хорошо. И говорили наоборот, что разводиться было можно и без керунга как и сейчас. Zhelsomina пишет:
цитата:
разве эксперт не имеет права либо не допустить собаку в ринг, либо снять уже в процессе, ввиду плохого, на взгляд эксперта, состояния и самочувствия? И почему не дать собаке оценку, соответствующую ее физическому состоянию?
Нет не имеет, т.к. он не ветеринар, он может только посоветовать снять собаку, а такие владельцы которые приводят таких собак уверены в обратном. Из Вашего же примера - Уран с Лесного, я несколько раз разговаривала с его владельцем и просила Женю, оставить Урана в покое, когда он практически не наступал на заднюю лапу и не мог делать задними дорожку, смотреть на него было больно, но все мои призывы оставались не услышанными. Он лишь мило улыбался. Наша Стика, на последних проверках она уже не слышала команд, да и видела плохо. На Московии этого сезона LORA BESTLAIN ROKSI получила НЕДОСТАТОЧНО потому, что не могла найти фигуранта на лобовой, хотя он ей и стучал и кричал, а кусалась она хорошо. И таких примеров много я уже насмотрелась. И думаю, что и другие судьи тоже. Zhelsomina пишет:
цитата:
Почему обязательно отлично-то давать?
Да потому, что обижать этих заслуженных собак не хочется. Zhelsomina пишет:
цитата:
Так, вот, чтоб была у таких собак возможность все-таки выставиться и показать работу, может быть стОит оговорить в Положении, что в открытом классе возможна мутпроба по желанию , результат ее на итоговую оценку не влияет, но в результатах выставки указывается. Но оценка высшая в открытом классе, в любом случае, конечно, не выше очень хорошо.
Хорошая мысль. Мне лично нравится. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. вот ТЕПЕРЬ, если сдавать не будут – значит проблемы у собаки, а вот если РАНЬШЕ не сдавали, то проблем у них не было, наверное.
И снова вырвано из контекста, разговор шел о том, как увидеть кусается собака или нет, если отменить кусачку на КЧК. Zhelsomina пишет:
цитата:
Я, похоже, тупка, каких мало: вот, сколько не читаю - все никак не пойму, почему именно теперь сдача керунга так просто не прокатит и с чего бы вдруг, вот, только теперь, керунг – это, вот, такой КЕРУНГ-КЕРУНГ!, прям молиться на него надо!
Да, потому что теперь его замучаешься сдавать, кроме того ввели и видеозапись. И если уж собака при всех жестких требованиях его сдаст, значит с ее психикой все в порядке, и далеко не все это могут сделать. И будем молиться, только не на него, а на собак которые его получили. Zhelsomina пишет:
цитата:
Сдача керунга теперь у слабокусающихся собак очень даже спокойно прокатит, и очень даже легко. Ккл у них будет. А того, что ” в оценке будет видимое разграничение как собака кусается”(с), по большому счету, никто , кроме владельца не увидит.
Ну почему же, если собирешься на вязку например, то будешь узнавать, имеет кобель керунг и с какой оценкой, можно сделать вывод для себя. Вот сейчас например прежде чем повязать некоторые интересуются, выставлялась ли мать этой собаки в рабочем классе или нет, т.к. много кобелей у которых не кусучие мамы. Отцы-то все как-то на виду. Zhelsomina пишет:
цитата:
У нас что, раньше разве оценки ”имеется” не было в Положении о керунге? Или требования для ее выставления были другие?
Конечно другие, не соизмеримо другие, если ты его читала. Zhelsomina пишет:
цитата:
Или раньше кермастера не должны были за соответствующую работу эту оценку ставить и Ккл-2 присуждать?
Конечно нет. Ставили при проверке, если только собака прерывала хватку. А теперь: Имеется»: Имеются некоторые ограничения в скорости, целеустремленности, уверенности, способности держать давление, качестве хваток, а так же в фазах охраны. Собака реагирует на нападение помощника с замедлением, демонстрирует не совсем полную и спокойную хватку, частичная потеря внимания в фазах охраны. Zhelsomina пишет:
цитата:
Опять же – раньше, хотя бы, при наличии Ккл-2 у собаки можно было задаться вопросом, по какой причине он получен (родители, рост, мутпроба)? Тогда, действительно, можно было ну, хоть что-то понять и попытаться определить!
Что тогда, что теперь это можно узнать только заглянув в керунг собаки. Раньше тоже не было написано на лбу собаки, что у нее ККЛ-2. Zhelsomina пишет:
цитата:
или НЕТ Ккл (у прекрасно кусающейся, но без рядовости или отпуска).
Ты знаешь, мне не хотелось бы тебе читать лекцию, на тему, возбуждения и торможения у собак, которые являются теми процессами, которые составляют основу высшей нервной деятельности, основу поведения и часто именно из-за нарушения этого процесса, собаку с трудом можно научить этому переходному процессу. И если собака не делает ее, то это тоже можно расценить как отклонения в психике. Zhelsomina пишет:
цитата:
И даже если, вдруг, у собаки есть Ккл, и я (о, чудо!), даже собственными глазами увижу, что в керкарте у собаки написано ”выражено”? И что…?
Это значит, что собака с хорошими реакциями, переходами и поведением. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат.
При чем тут оценка на выставке? Мы про керунг говорим. И вообще я не совсем поняла, что ты этим хотела сказать. Zhelsomina пишет:
цитата:
Вот, и вся ” гарантия непоймичего” и ” ценность ” оценки ”выражено”, написанной на бумаге , если не видел работу собаки своими глазами, а будешь только свято верить написанному в керкарте.
Гарантию тебе никто ни на что дать не может. Это было, это есть, это неизбежно.
Читаю тему-очень интересно. Решил высказать своё мнение на сей счёт. Это будет мнение новичка(6 лет в породе) и владельца двух собак(одна не раз выходила в рабочий класс, вторая не смогла). Итак. Нужна кусачка на выставках или нет? Если да, то ЗАЧЕМ? Предполагаемый ответ. Чтобы посмотреть характер, НС и рабочие качества рассматриваемого для вязки производителя. СВОЙ ответ построю на конкретных примерах. Первый- известный во всём мире Груви. Дважды не откусался на Зигере. Свой ярлык "некусь" носит уже давно. А теперь посмотрим сколько потомков по всему миру. Многие кстати очень неплохо кусаются. Так что, итальянцы, немцы и т.д дураки чтобы вязать с ним своих сук? Второй. Более близкий нам Нептун. Лично я не ставлю под сомнение его характер и умение хорошо кусаться. Но вот только мало кто видел эту самую кусачку. Тем не менее в гости к нему ездили очень многие, в том числе заводчики с большим стажем. И детей достойных от него очень много как по рабочим, так и по "шоу" качествам. Третий. Уран с Лесного, ДОМФ Остин, Пришвин, Жюль Верн и т.д. Сколько щенков получено от этих отличных собак с суперрабочими качествами? А я скажу-у всех вместе меньше чем от одного Нептуна. Четвёртый. 90% потенциальных приобретателей собак породы НО, это простые люди далёкие от выставок, кусачек и т.д., а просто обывателю дайте просто красивую собаку. И им пофигу как кусаются родители покупаемого щенка. Из вышесказанного следует, что всё таки красота и правильное сложение собаки в приоритете над рабочими качествами(конечно же не у всех, но у большинства). А отсюда следует, что на кусачке далеко не все выбирают жениха. Тем более не секрет, что многие заводчики имеющие своих некусающихся кобелей очень прекрасно ими вяжут своих сук.
Кусачка сук, я не знаю вообще кому интересна. Многие посмотрев кобелей уходят - это факт. Например кусачку кобелей на Зигере, можно найти везде в интернете, а вот сук, по моему нигде нет.
Исходя из вышесказанного, защитники кусачки, скажите ЗАЧЕМ? Ответ, "это же служебная порода" не устраивает. Вот конкретно исходя из сегодняшних реалий. Первое, второе, третье....
Вот отмена кусачки может дать(на мой взгляд): 1. Большее количество людей участвующих в выставках(конкуренция) - это основное. 2. Расширится выбор потенциальных производителей. Ведь статистика приведённая Галиной Ивановной показывает, что в рабочем классе ну ооочень мало собак. А так может реже будут говорить"вязать не кем". И при правильном подборе можно и "некусем" повязать, а если ещё и сука сильная, то в чём проблема? 3. Возможность кобелям(которые мало вяжутся) собрать группу. Тем самым показать, что они представляют как производители.
Особо одарённые, сильные собаки вперёд на Главную! Кто лучше себя покажет в кусачке с удовольствием все посмотрим. А если собака нужна для работы, службы и т.д., то всё-таки наверное нужен рабочик или малинос.
На истину не претендую. Это просто мнение рядового овчаркодержателя.
P.S. Лично я ни ЗА ни ПРОТИВ отмены кусачки. Как решат большие люди, так и будет. Заниматься буду в любом случае.
Пост N: 1379
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Балашиха
Отправлено: 10.10.19 18:37. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна. Раз Вы затронули как пример мою ветераншу, отвечу. Она видела фигуранта , просто отказалась идти в лобовую, перегорела. Как Вы помните с утра уже была жара. У оргов я спросила последовательность выхода ветеранов сук, мне ответили, что перед рабочим классом. Я ее привела поближе ко входу, а потом орги переиграли и первыми пошли рабочие суки ( их было приличное количество). Мне пришлось ее отвести и взять рабочую суку. И в итоге на жаре она просидела минут 30 еще, переживая, что я ушла с другой собакой. Кстати, на разминке она хорошо фигуранта видела. Скрытый текст
Еще на разминке Аля Помельникова сказала- какая умничка))
Ну и как сказала мне на это недоразумение Лена Силаева - Собака тебе сама объяснила, что ей достаточно, хватит. За что ей спасибо. Ну вот как то так. Теперь она будет видеть диван))) и лесопарк
А вот по поводу нового выставочного положения, то какая разница, ну на один-два плюсика собака лучше отрабатывать будет. 3 плюса, значит 3. А вот отменять не нужно. Но большинство собак на три плюса смогут откусаться без потери качества хватки к трем годам.
но – это все-таки тест , а не проверка отдрессированности собаки и выявление ”честности” ее дипломов.
И это тоже! Сама кусачка да - это тест, но дрессировку никто не отменял и даже в ЗКС требуется хождение рядом причем в защитной ее части тоже. А уж если у собаки есть диплом да еще ее дополнительно учат, она обязана ходить рядом и отпускать тоже, т.к. это есть в ЗКС. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да, пусть тест и не в чистом виде, пусть с определенной долей подготовки
Вот если бы собак просто проверяли на наличие этого инстинкта без каких-либо дрессировок есть он или его нет, тогда - да, но ведь все это должны были делать при дрессировке по ОКД, ЗКС я даже не говорю про ИПО, хотя и такие документы имеются! Zhelsomina пишет:
цитата:
итата: ну это же не соревнования по кусачке , и кусь это просто тест для прохождения в ринг и поэтому это не столь важно имеет собака +++ или нет . Т.е. с одной стороны считаете, что это ТЕСТ
Ты сама себе и ответила, что тест считается еще только с одной стороны, а .....а с другой ратуете за кардинальные (с дисквалами) усложнения, причем усложнения в проверке именно наученности и подготовленности собаки. А вообще, это не я так считаю, я только оппонирую Вам, а я то вообще считаю, что ее надо оставить только на Главной. Zhelsomina пишет:
цитата:
Было вполне нормальное положение – все эти усложнения обязательны для отборного. Ну, в конце-концов, сделайте выполнение +++ обязательным для получения любого титула – и отборного, и КЧК.
Может так и будет. Вопрос в стадии обсуждения. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. Вы всерьез полагаете, что после этих усложнений на монках, дипломы будут покупать только те, кто на монки не ходит, а просто ”разводит” свою собачку по допусковым правилам РКФ?
Да полагаю, по крайней мере хотелось бы в это верить. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, а те, кто на монки ходит, теперь, конечно, не будут как раньше дипломы покупать, а затем собачку, с купленным дипломом, тупо натаскивать исключительно на мутпробу! Они теперь, конечно, все побегут на площадки дрессироваться и честно сдавать испытания!
Так это сейчас и делается, а тут еще и рядом придется всех учить ходить. Ну хотя бы так. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Интересное решение!
"Ты как хочешь это назови!". Нет, это попытка хоть как-то вернуться к дрессировке собак. Zhelsomina пишет:
цитата:
Поэтому у меня опять тот же вопрос – а может стОит с себя начать (с судей, с фигурантов, я имею ввиду)?
Хотелось бы, но каким образом? Ваши предложения?! Zhelsomina пишет:
цитата:
Почему это называть послаблениями? Это было просто допустимо – отрабатывать без проводки и отпуска.
Да, потому что хотели как лучше, постепенно, а надо было сразу эти требования ввести и все. Zhelsomina пишет:
цитата:
Если владелец сам понимает (или ему объяснили, дали понять и т.п.), что собака у него хорошего, крепкого, может быть даже много выше среднего уровня по экстерьеру, но не звЯзда, и отборное, к примеру, ей не светит – чего ради пытаться добиваться выполнения максимальных требований, если ты не фанат дрессировки и не мечтаешь о Лучшей Защите?
Ну уже по 25 разу все это разжёвывать уже нет сил. С этой точки зрения этот вопрос не рассматривался. Zhelsomina пишет:
цитата:
цитата: Что не выставка,то гордость и пример для подражания. Взять Стичку ту же с ее кусачкой. Павла. Тиана. Уран. Центяра Я добавлю - Арлетт, Герцогиня Если выводят на мутпробу таких ветеранов (причем, все, за исключением Цента, нашего разведения) – это разве не говорит о том, что 30 лет не прошли даром?
Нет не говорит. За 30 лет всего с десяток Вами перечисленных собак, не показатель. По некоторым из них уже написала. Zhelsomina пишет:
цитата:
И тогда еще такой вопрос – все эти же 30 лет требуются обязательные дипломы для допуска к разведению. У нас что?, собаки лучше стали от наличия этих дипломов, причем, от поголовных ОКД-1 и ЗКС-1?
Так вот в том то и дело, что не стали! Вот поэтому этот вопрос и назрел. Zhelsomina пишет:
цитата:
Я, конечно, в Херманиях не была-не видела. Поэтому, стесняюсь спросить, много ли собак, выставляющихся без кусачки на земельках, выходят потом на Зигер?
Очень много. Сотни кобелей и сотни сук каждый год выходят в рабочий класс. Zhelsomina пишет:
цитата:
, и не так уж прекрасно они в массе своей, выйдя на Зигер, там откусываются.
Ну уж с нашей-то кусачкой не сравнить. Zhelsomina пишет:
цитата:
Судили бы все, всегда и везде так, как отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”.
Как я уже писала, я не вхожу в Президиум и не могу предложить судейство Трофимова на несколько лет, но мне бы этого хотелось. Я была бы только за. Ну давайте не будем обсуждать судейский корпус т.к. это не входит в нашу с Вами компетенцию. Zhelsomina пишет:
цитата:
И что? В те времена в регионах было лучше с инструкторами, чем сейчас? Отнюдь! Ничуть не лучше!
Даже не сравнить! Сейчас повторюсь дрессировкой занимаются фигуранты, а не инструктора, а раньше были именно инструктора, люди имеющие подготовку своих собак, затем заканчивали курсы, стажировались в течении 2 лет в группах под присмотром инструктора, потом им только доверяли подготовку собак самостоятельно и если человек себя зарекомендовал, как грамотный специалист, ему присваивали звание инструктора. А в группах занимались разные порода от пуделей, эрделей, до догов и московских сторожевых. Собаки все разные, не только по внешнему виду, но и по характеру и по психике. И если в группе из 15 собак, не сдавали испытания менее 8, то инструктору не начислялись деньги за подготовку и время было не безграничным, как сейчас занимаются многие годами. И как их можно было сравнить! Нет никак. Zhelsomina пишет:
цитата:
Тут, я, конечно, согласна – хороших инструкторов в защитной работе мало, в регионах особенно, готовить их и аттестовывать надо, наверное, как-то по-другому.
Ну хоть в этом сошлись. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е., получается, чтоб ЗКС-1 (и даже ИПО) сделать – умения у них хватает, а простую мутпробу из этой базы – уже никак, тут они уже почему-то собак портить начинают!
Именно так, потому что, где их теперь найти этих инструкторов которые ЗКС готовят, я например не слышала, чтобы кто-то из моих знакомых занимался именно с такими инструкторами, если они и есть, то единицы и мы про них ничего не слышим, всех наших собак готовят именно фигуранты-дрессировщики. Вот например Вы, с кем готовите Ваших собак? Zhelsomina пишет:
цитата:
С чего это вдруг они свой профессионализм начнут повышать, если потребителю (т.е. нам, ”простовладельцам”) это нафиг не надо будет?!
Нет, надо чтобы они повышали его на наших собаках. Ты прекрасно понимаешь про что я писала, именно про их подготовку и аттестацию. Чего повышать-то если его нет. Zhelsomina пишет:
цитата:
И вообще, я все пытаюсь логику найти, а у меня что-то все никак ничего не увязывается:
Да потому, что ты сгребла все в кучу - яйца, гвозди, хомуты.
цитата:
Zhelsomina пишет: [quote]Собаки у нас плохо кусаются, потому что их портят фигуранты-НЕинструктора. Причем, собаки-то в целом неплохие, а портят их при обучении отпуску , потому что эти самые горе-фигуранты-НЕинструктора не умеют и не могут этому обучать. Ну, поэтому, для начала, мы ужесточим, вплоть до дисквала, требования как раз к этому самому отпуску (которому наши горе-фигуранты-НЕинструктора собак наших научить никак не умеют). Причем, и на керунгах, и на выставках, т.е. вообще для ВСЕХ и ВСЯ, и для среднестатистических владельцев, в том числе. Правда, вот, умельцев-то, чтоб этому обучать, у нас нет, и мы прекрасно это осознаем. Но вы, владельцы, уж как-нибудь постарайтесь там, поработайте как-нибудь с собачками-то! Короче, все как всегда: ” денег (ой, инструкторов) нет, но вы держитесь! ” (с) Вот где тут логика?
А бесполезно искать черную кошку в черной комнате, тем более что ее там нет. Я рассчитывала на более конструктивный диалог. А на это даже отвечать не хочу. Zhelsomina пишет:
цитата:
И какого прогресса в работе собак вы при таких условиях ожидаете?
Поживем увидим. Хоть рядом научатся ходить. Zhelsomina пишет:
цитата:
Т.е. весь год сидим на печи, как Илья-Муромец, а за месяц-два до Главной начнем дрюкать собачку – так, что ли, получается?
Именно так сейчас и происходит в большинстве случаев, а так придется весь год трудится. Zhelsomina пишет:
цитата:
как Илья-Муромец
Нет на печи сидел Иван-дурак. Zhelsomina пишет:
цитата:
а на КЧКшки выходят, чтоб оценить результат подготовки, ошибки увидеть, подкорректировать что-то в подготовке, чтоб собаку адаптировать к работе в условиях официального старта, в конце-то концов.
Это заметно по приведенным мною количественным показателям выше на выставках КЧК. Их число просто зашкаливает, просто десятками едут на них обкатать своих собак. Zhelsomina пишет:
цитата:
И меня, если честно, очень удивляет то, что Вы, Галина Ивановна, отстаиваете вот это: цитата: Хотите кусаться работать с собакой никто не мешает, готовтесь теперь к керунгу, как к выставке КЧК, к Главной!
А в чем криминал-то моих суждений. Как готовились, так и будут готовится все кто это делал, только к Главной. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, не можете же Вы не понимать, что тренировка, занятия (и даже разминка в день выставки) и выход на официальный старт – это две ОЧЕНЬ большие разницы! А собаки-то наши, как раз эти моменты очень тонко и ”на раз” просекают!
Конечно понимаю. Все это время все так и делали и каков результат? Никакого. Все промежуточные старты, обкатки много дают? Я этого не вижу. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, сами же пишете, что у Вари нет на тренировках тех проблем, которые вылезли вдруг на выставке! Даже при провокациях – НЕТ! А на выставке – (теперь уже) ЕСТЬ!
Так вот именно, а как можно ее подловить на выставке даже КЧК? Никак. Вот она поучаствовала в выставке после Главной, что от этого изменилось? Ничего. Так в чем мулька этих проверок. И коль ты привела пример нашей собаки, приведу и я твоей. Ты сколько в этом сезоне посетила с ним выставок? Я знаю, что довольно много и что? Он от этого стал отпускать рукав? Хотя ты с ним тоже уже много занимаешься на площадке. Нет! Так что же тебе это дало посещение этих выставок, если ты никак на них не можешь воздействовать на свою собаку? Ты только этим закрепляешь то, что ей не нужно. Кроме того, у собак которые посещают много монок, причем хорошо кусающихся собак, начинаются срывы, они живые и их организмы не всегда выдерживают такое количество нагрузок. Так еще раз спрашиваю, зачем они на КЧК? Zhelsomina пишет:
цитата:
Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем?
Адаптируем мы их до того как выходим в ринг. И если хочешь знать мое мнение, так я вообще против классов бэби и щенков. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, Вы же можете тренировать, ринговать и к выставке их готовить у себя где-то на площадках, в парках, на стадионах, с разными хэндлерами. А на будущий год, годика в 1,5 , сразу на Главную! ;)))
Так мы так и делаем! И при чем здесь следующий год? Мы-то как участвовали на КЧК в рингах так и будем, им же не надо кусаться, а где им ходить, им все равно КЧК это или Главная. Zhelsomina пишет:
цитата:
Сможет собака сразу, с первого раза на максимум и без огрехов отработать?
В ринге, в силу своей подготовленности. Zhelsomina пишет:
цитата:
А Вы предлагаете собаке работу в стрессовых условиях демонстрировать сразу на Главной, без промежуточных стартов, без адаптации, для многих – после длительной дороги…
Уже ответила. Повторяться не буду. Zhelsomina пишет:
цитата:
Да потому, что мы вынуждены жить и работать в тех рамках, которые вы нам устанавливаете.
Так могли бы уже и адаптироваться к этому. Воспринимайте это как очередной тренировочный старт. Zhelsomina пишет:
цитата:
Но нельзя же постоянно ”гайки закручивать” и, причем, только для нас и за счет нас!
Мы не будем начинать все сначала. Zhelsomina пишет:
цитата:
Еще раз скажу, начните уже когда-нибудь и себе (экспертам, судьям, кермастерам) эти рамки устанавливать и ”гайки закручивать”.
Предлагай как! Если знаешь? Свою голову не подставишь. Zhelsomina пишет:
цитата:
Где та ”военка” сейчас?
На месте. И даже теперь присваивают звания Мастеров спорта международного класса. Просто теперь это в Спорткомитете на сколько я знаю, как и другие современные виды спорта с собаками.. Zhelsomina пишет:
цитата:
Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху.
Нет, это случилось с распадом СССР, потом ДОСААФ, соответственно и с клубами. Zhelsomina пишет:
цитата:
Но ”там, наверху” решили все усложнить – вместо ”троеборья” придумали для нас ”пятиборье”, добавив плавание и стрельбу в тире.
Ну так это был военно-техничесский вид спорта. Армии нужна была подготовленная молодежь, чтобы умели плавать, стрелять, а не только собак гонять и бегать. Zhelsomina пишет:
цитата:
Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно…
Неправда, все мы кто этим занимался по ратовали конечно на это, а потом, практически все кто бегал тогда, очень плавно перетикли в пятиборье. И оно еще долго и успешно существовало. Zhelsomina пишет:
цитата:
Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО…
Неправда. И с кроссом проводились и Чемпионаты и РСФСР и СССР и сборы и все что к ним прилагалось и не один год.
Фу!!! Утомилась. Как буд-то с десяток положений написала! Перекур!
Было вполне себе доступное и для владельцев собак, и для клубов ”троеборье” (Бег 100м + Полоса препятствий + Задержание).
это сейчас называется многоборъем [взломанный сайт], есть ещё каникросс и много других спортивных дисциплин с собакой [взломанный сайт] нужны только энтузиасты, что бы начали култивировать эти дисциплины
АЙС пишет:
цитата:
А если собака нужна для работы, службы и т.д., то всё-таки наверное нужен рабочик или малинос.
я совсем не хочю вмешиватся в дискуссию по положению о выставках в вашей стране-это не моё дело но хочю всё же защитить саму породу:кто и когда решил что для пастушъей породы, ставшей со временем универсальной, главное достинство защитные качества. Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС. Каким же неуверенным и беззащитным должен чувствовать себя человек, что бы ему нужна была собака, которая по настоящему кусает другого человека. это относится не к конлкретному автору цитаты- просто это последная, на которую я среагировала.
Пост N: 94703
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.19 21:39. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Было вполне нормальное положение – все эти усложнения обязательны для отборного. Ну, в конце-концов, сделайте выполнение +++ обязательным для получения любого титула – и отборного, и КЧК.
Может так и будет. Вопрос в стадии обсуждения.
Вот это было бы хорошо [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
И что? В те времена в регионах было лучше с инструкторами, чем сейчас? Отнюдь! Ничуть не лучше!
Даже не сравнить! Сейчас повторюсь дрессировкой занимаются фигуранты, а не инструктора, а раньше были именно инструктора, люди имеющие подготовку своих собак, затем заканчивали курсы, стажировались в течении 2 лет в группах под присмотром инструктора, потом им только доверяли подготовку собак самостоятельно и если человек себя зарекомендовал, как грамотный специалист, ему присваивали звание инструктора. А в группах занимались разные порода от пуделей, эрделей, до догов и московских сторожевых. Собаки все разные, не только по внешнему виду, но и по характеру и по психике. И если в группе из 15 собак, не сдавали испытания менее 8, то инструктору не начислялись деньги за подготовку и время было не безграничным, как сейчас занимаются многие годами. И как их можно было сравнить! Нет никак.
Однозначно! Я полностью согласна! Так всё и было! Раньше ОКД было 3 месяца,т.е 12 занятий и ЗКС 4 месяца-16 занятий и 90% собак сдавали нормативы! А сейчас [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем?
Адаптируем мы их до того как выходим в ринг. И если хочешь знать мое мнение, так я вообще против классов бэби и щенков.
Давайте не будем скатываться до уровня декорашек, будем разводить не только красивых,но и умных животных,с нормальными инстинктами.
Каким образом? Милана, я вовсе не против этого и я не предлагаю перестать дрессировать собак и поверь, что в этом плане будет так, как и сейчас. И из-того, что на КЧК не будут кусаться не более сотни собак, декорашками они от этого не станут. Ты знаешь в странах Прибалтики, Финляндии, Германии, Италии, Испании, Австрии и других странах собаки кусаются только на Главных и от этого они не стали хуже, а наши многие дрессировщики даже постоянно приглашают финов на проведение семинаров и даже дрессируют собак по Финской системе. Не мне тебе рассказывать. Но на Главной выставке у них все ходят рядом и делают отпуск. Конечно, не все откусываются у них, как и у нас, хотя мы кусаемся на каждой монке. Алан пишет:
цитата:
И что так новое руководство не устраивает в старых положениях, чем они так плохи, что надо все кардинально менять?
Милана, а что именно кардинально поменяли то? На керунге как кусались так и кусаются, на выставках тоже, что кардинального-то или кардинальность заключается только в том, что предложили отменить кусачку ветеранам? И написали в требованиях то, что должна делать каждая имеющая дрессировку собака? Посмотри на требования испытаний по ЗКС там не просто хождение рядом предусмотрено, а даже конвоирование собакой. Алан пишет:
цитата:
Вместо преемственности мы все наблюдаем сплошное разрушение и попытки насадить правила, принятые в Германии
Почему только в Германии-то, да во всем мире. Я перечислила лишь страны в которых была и знаю что это именно так и сама видела как там кусаются собаки кроме Италии. Ну что, все эти страны дураки что ли, и одни мы с иным менталитетом? Алан пишет:
цитата:
Может стоит немного подумать, прежде чем бездумно копировать чужие правила.
Так мы думаем, спорим, аргументируем, взвешиваем, потом Вы будете думать. Но думать-то и взвесить надо не только нам, но и Вам и подумать крепко, может и в моих суждениях есть рациональное зерно тоже. Алан пишет:
цитата:
А что бы не было цирка, давайте судить качественно не только ринги, но и сам тест.
Давайте! А что, это зависит от НКП, а не от каждого судьи который судит, его виденья, его понимания всего этого, как можно повлиять на умы всех этих людей? Да ты знаешь, раньше были попытки привлечь на судейство защиты судей только по рабочим качествам которые далеки от наших выставок и скажу я Вам, ничего хорошего из этого тоже не получилось. Алан пишет:
цитата:
Если 8 лет назад я была одна в Олькаре со своим шоу кобелем, то теперь это место, куда стремятся те, кто хочет добиться хорошей работы своих собак. Мне порой кажется, что спортсменов там меньше, чем шоушников.
И что, и о чем это говорит? А я тебе скажу, все прознали, что в Олькаре есть хороший дрессировщик и эта информация, как снежный ком передавалась от каждого кто там побывал. От сюда такой и наплыв людей и скажу я Вам, и это независимо от того, какое будет сейчас положение, люди будут туда ехать и даже еще больше т.к. требования повысилось, а там еще и хорошая база и очень удобно для людей. Алан пишет:
цитата:
Ну и, конечно, наши ветераны. Очень хотела в следующем году вывести своего ветерана и достойно с ним пройти мутпробу.
Над этим думаем, пока не пришли к единому мнению. Алан пишет:
цитата:
А что касается самого больного -финансов и инструкторов,то и здесь выход всегда можно найти, был бы ум и желание. Поверьте, в регионах у нас доходы ну уж очень скромные, но даже мне на зарплату учителя удается собрать деньги на занятия с нормальными тренерами. Да, нечасто. Но есть золотое правило-лучше меньше, да лучше .
А вот с эти полностью согласна и даже спорить не буду и всегда это сама и говорю и пишу.
Пост N: 31041
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.19 23:47. Заголовок: ЕВА пишет: на этот ..
ЕВА пишет:
цитата:
на этот вопрос я отвечу чуть позже, Почему выставку не дали, по ходатайству НКП! Хочу услышать их аргументы!
На следующий год? ЕВА пишет:
цитата:
странно, раньше вы говорили, что все хорошо
Я говорила, это, что твои собаки хорошо кусаются которые были на керунге два года назад, а не все те, у которых я судила кусачку на следующий год на монке. ЕВА пишет:
цитата:
Вам хорошо , у вас площадок куча и фигурантов море, а нам, что делать, с не готовыми ездить, как можем так и выходим из положения, хоть и не всегда получается, а пока не с кем!
Опять двадцать пять! Ты же ратуешь за то, что кусачка на всех выставках надо делать, а сама из-за отсутствия всего этого о чем пишешь, никуда выехать даже не можешь т.к. собаки не готовы и это уже сколько лет! Как-то не логично получается. ЕВА пишет:
цитата:
поэтому речь не обо мне, не передергивайте!
Я не передергиваю, а утрирую. Ну почему же не о тебе, и о тебе тоже и о таких людях с подобной ситуацией на периферии. Предлагаю Вам жизнь облегчить - не хотите, и заниматься толком не занимаетесь по перечисленной Вами причине. ЕВА пишет:
цитата:
Если отсеять тех,кто не выполнил радовость и отпуск,как было бы по новому ВП,сколько бы собак было в рабочем классе кобелей?Думаю,даже не 15.Зато каким представительным был бы открытый класс. вот и я о том же говорю
Я писала, что 12 кобелей получили оценку недостаточно и только 3 не выполнили рядовость и отпуск. И даже с оценкой имеется собака прошла рядом и отпустила. Но оценку недостаточно собаки получили бы не зависимо от правил проверки, они их получили бы что по старому, что по новому положению. И в ринг вышли 17 кобелей. Так о чем ты говоришь об этом? Всего 3 кобеля не выполнили норматив, это что, много? А 17 выполнили. Много вообще не откусавшихся, но это уже другая история. И обкатка на КЧК не помогла почему-то! ЕВА пишет:
цитата:
последние данные там были 30.06.2019. О земельной выставке
У меня этого уже не было. Да и бог с ними. Устинова Ирина пишет:
цитата:
Очень хорошо всё написали
Совсем не все, и совсем не очень. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А мне вот что в голову пришло. Поскольку мут проба все таки должна быть просто тестом, а открытый класс это все же не всегда повод считать собаку вторым сортом и ограничивать ее оценку оч. хором- так вот. Открытый класс тоже должен проходить мут пробу. Без обязательных проводок и отпусканий. А в рабочем- пусть реально подтверждают наличие своих первых степеней по нац видам или ИПО и поблажек при оценке упражнения быть уже не должно.
Хороша мысль. Alsa17 пишет:
цитата:
Простите,что так сумбурно написала!!Очень захотелось тоже поделиться своим мнением!!!
Пост N: 31043
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.19 00:06. Заголовок: АЙС пишет: Лично я ..
АЙС пишет:
цитата:
Лично я ни ЗА ни ПРОТИВ отмены кусачки. Как решат большие люди, так и будет. Заниматься буду в любом случае.
Спасибо Дима. Все хорошо и понятно разложил. роксик пишет:
цитата:
Она видела фигуранта , просто отказалась идти в лобовую, перегорела.
Ну это ты так говоришь, а со сторны это выглядело совсем по другому. Да это и не столь важно какова была причина, главное что не пошла, имеет на это полное право в силу возраста. роксик пишет:
цитата:
Ну и как сказала мне на это недоразумение Лена Силаева - Собака тебе сама объяснила, что ей достаточно, хватит. За что ей спасибо. Ну вот как то так. Теперь она будет видеть диван))) и лесопарк
Лена на мой взгляд правильно тебе это объяснила. Laima пишет:
цитата:
это сейчас называется многоборъем , есть ещё каникросс и много других спортивных дисциплин с собакой
Совершенно верно. Laima пишет:
цитата:
Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС.
Тоже полностью согласна с этим. ЕВА пишет:
цитата:
Пост N: 35634
Это иллюстрация к написанному Лаймой - это охотничий инстинк и стабильная НС! Силаева Елена пишет:
цитата:
Однозначно! Я полностью согласна! Так всё и было! Раньше ОКД было 3 месяца,т.е 12 занятий и ЗКС 4 месяца-16 занятий и 90% собак сдавали нормативы! А сейчас
Совершенно точно. Силаева Елена пишет:
цитата:
цитата: Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем? Адаптируем мы их до того как выходим в ринг. И если хочешь знать мое мнение, так я вообще против классов бэби и щенков. Поддерживаю
Спасибо Лена и очень рада, что наши мнения совпадают.
Пост N: 31044
Info: 8-903-548-55-00
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.19 00:22. Заголовок: Ура!!! Я прям как у ..
Ура!!! Я прям как у станка отработала. Весь день на это ушел с некоторыми перерывами на всяческие дела. Ну что я хочу Вам сказать, работа продела большая, кропотливая и я надеюсь, что члены комиссии и НКП тоже заглядывают к нам и читают и может сделают из всего этого определенные выводы. Ну а пока всем, всем, всем большое спасибо за высказанные Вами мысли, за нормальный спор, соблюдение принципов взаимного уважения. Можно сказать, что Вы, уже часть активных людей которые обсудили новое положение и высказали свои пожелания. Я ценю и уважаю Вас за это еще больше! Думаю при подборе следующей рабочей группы и создания еще какого-нибудь положения туда обязательно надо включить Zhelsomina, Алан, Еву и Устинову, как наиболее активных участников этого обсуждения, так сказать людей из народа, простых собаковладельцев. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 14072
Info: +79787876516
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Крым, Россия, Севастополь
Отправлено: 11.10.19 01:27. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Я Вам написала свой взгляд на это, я его и не скрываю и буду эту позицию отстаивать, ну а как уж там получится, не мне решать.
Вот с этим я тоже согласна, да и времени этому уделяется совсем мало, а для качественного послушания надо совсем не мало времени уделять [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Устинова Ирина пишет:
цитата:
Тогда смотрим
Спасибо за видео [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 11.10.19 02:13. Заголовок: Мне так грустно Гали..
Мне так грустно Галина Ивановна, я же там написала, что последние два года у нас только Аякс стоял. И помета от него за эти два года только два и было(. От ОШ Штэффи (им год) и ОШ Ярославы (этим 3 мес.). Все остальные суки пропустовали. Ну и пометы от Ассо с ОШ Юлайи (которая живет в Новосибирске) и от Бачо с ОШ Евой (в Воронеже, вроде). Но там вязка была с кобелем (Ассо), который еще не вышел в рабочий класс (2-а года только исполнилось и он находился пару месяцев в России), думали, что выйдет в Германии или Италии. Рискнули.То есть у питомника было 4-е помета за последние 2 года. И все. Вот, кстати, монопородная выставка прошла у нас на Камчатке)))В рабочем классе сук - 13 собак),кобелей - 6. Столько собак в рабочем ринге у нас вообще не собиралось) Правда, в основном, все свои Остен Штерн. И благодаря Седышевой Наталье, она так "пинает" и " мотивирует" владельцев щенков, что они и на семинары копят, и на дрессировки ходят, и на выставку нашу единственную монку готовятся))). А призы у нас какие [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] !!!! Приезжайте ВСЕ!!!! https://www.facebook.com/groups/988845041158970/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Марина, ты не поверишь, но ты это все уже написала вчера, а я тебе даже на него ответила. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума