Отправлено: 17.01.10 05:21. Заголовок: немецкие овчарки "с Братского Взморья" (продолжение)
Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости.
Я владелец питомника - Елена Калинина, инструктор по плем.разведению, инструктор по дрессировке, судья РКФ по рабочим качествам, КМС по кинологическому спорту. Имею опыт работы в служебно-розыскном собаководстве и в области подготовки собак по поиску наркотических и психотропных веществ. Юрист.
Хочу представить наш питомник. С удовольствием пообщаюсь с ведущими заводчиками, выслушаю замечания, пожелания.
До образования питомника я довольно долго занималась немецкими овчарками. Официальную регистрацию имени «БРАТСКОЕ ВЗМОРЬЕ» питомник получил в 2000 году.
Контакты: [взломанный сайт] г. Братск, Иркутская область Эл. адрес: pitomnik-bratsk@mail.ru Тел.: +7-902-569-33-41
Второй помет Бранды - К-помет, отец: VA Kronos v. Nürburgring ... это была моя мечта - вязка своей суки в Германии На сегодняшний момент могу сказать, что это самый сильный помет у Бранды и, наверное, в целом в питомнике.
соглашусь Лена- а Кронос прям конфетка- очень красивый кобель и думаю, попал бы он в более заинтересованные руки- мы бы много про него слышали и про него потомков [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
... кстати, Кронос уже тогда был продан китайцам, но еще стоял в "Бад Болле".
как я жалела Кроноса, когда его продали - такой классный кобель, правда связки слабоваты, потому тоже надо было думать про подбор, но кусался то как и тем более закреплнeнны эти исключительные бойцовые качества по отцовской линии. а родословная какая [взломанный сайт]
... кстати, Кронос уже тогда был продан китайцам, но еще стоял в "Бад Болле".
как я жалела Кроноса, когда его продали - такой классный кобель, правда связки слабоваты, потому тоже надо было думать про подбор, но кусался то как и тем более закреплнeнны эти исключительные бойцовые качества по отцовской линии.
И мне он очень нравился! [взломанный сайт] Больше папика! [взломанный сайт] Братское Взморье пишет:
Да, я тогда металась между Эношом и Кроносом ... решила на месте разберусь ... спасибо Риккеру, подтолкнул меня к правильному решению ... Бранда ему очень понравилась, сказал, не много таких красивых сук серого окраса. Такая семья хорошая ... там отец семейства отходит от собак и правление питомником передает дочери Юлии ... вот мы с ней стоим с собаками в замке, а мужики сидят в беседке и уже празднуют это дело Кстати, в этой поездке я была с Куретовым С.Е.
Лена, как здорово-то! Ой, и С.Куретов здесь! Он ехал вместе с тобой, или Вы там встретились?
Братское Взморье пишет:
цитата:
Не много Италии в тему
Красота-красотища! [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Наша гостиница
Лена, тепло, солнышко [взломанный сайт] Хочу туда! Кстати, у Вас на самом деле с погодой творится такое, что передают по телевизору в новостях? [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
цитата: ... кстати, Кронос уже тогда был продан китайцам, но еще стоял в "Бад Болле".
как я жалела Кроноса, когда его продали - такой классный кобель, правда связки слабоваты, потому тоже надо было думать про подбор, но кусался то как и тем более закреплнeнны эти исключительные бойцовые качества по отцовской линии. а родословная какая
Всё хорошее - в Китай! Деньги рулят! Очень жаль.
Братское Взморье пишет:
цитата:
Еда
Вот зачем же так душу травить-то? Я у себя в теме сдерживаюсь, постепенно показываю, а ты так сразу.... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
Как много еды в теме,хорошо,что я уже поела.
Неда, [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Силаева Елена пишет:
цитата:
А...Хочу,хочу!
Лен, ты следующий раз сначала покушай, как Неда, а потом в наши с Леной темы [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Посмотрела на твои фотки и пошла кушать
Во! Еще один человек голодный! [взломанный сайт]
Лена, ну нельзя же так! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Я сама пока выкладывала фото, проголодалась ...
С ума сойти...Всё, я тоже пошла ням-ням... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Я же ее себе хотела оставить ... Жемчужина с Братского Взморья
Отправлено: 20.11.19 12:25. Заголовок: Keys пишет: Так он ..
Keys пишет:
цитата:
Так он сказал истинную правду
Мне очень приятно! [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Приемственность поколений И мне это нравится!
Думаю, я бы тоже была не против, если бы моя дочь продолжила мое "собачье" дело, я бы все тонкости рассказала и показала ... причем, у немцев это нормальное явление ... очень часто дети продолжают дело своих родителей и предков ...
Keys пишет:
цитата:
А если они живут ближе к ГДР или от туда то вообще они другие. Такие же хлебосольные и гостеприимные как и русские
Я большой разницы не заметила ... но вы то, Лена, там чаще бываете, вам может и глянулся сей факт [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Побаловала себя - это обязательно нужно делать время от времени
О, да! Себя любимую нужно любить!
Keys пишет:
цитата:
Как с чем? Поближе так сказать к телу )))
Если только из этих соображений ...
Keys пишет:
цитата:
Красота! Тоже никак в Италию что то не получается,
Надо, надо, Лена, съездить и туда, там душа отдыхает[взломанный сайт]
Отправлено: 20.11.19 13:12. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Ой, и С.Куретов здесь! Он ехал вместе с тобой, или Вы там встретились?
С Куретовым С. мы встретились в Москве накануне, стыканула нас Кугаенко Н. ... у него свои интерес был, у меня свои ... на том и сошлись [взломанный сайт]
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Кстати, у Вас на самом деле с погодой творится такое, что передают по телевизору в новостях?
А что у нас творится? ... я к своему стыду, ТВ не смотрела давно ... так то ничего сверхестественного не происходит ... морозы постояли недельку, под - 27 ... сейчас отпустило ... обычная сибирская зима
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Красота-красотища!
Устинова Ирина пишет:
цитата:
тепло, солнышко
Там, действительно, хорошо ... тепло, светло ... такое ощущение, что постоянная сиеста
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Хочу туда!
Ира, вы что тоже не были в Италии? [взломанный сайт] ... срочно, следующий свои отпуск планируйте в ту сторону
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Всё хорошее - в Китай! Деньги рулят! Очень жаль.
Почему то наибогатейшие люди оказываются в Китае ... конечно, жаль ... но я думаю, покупая этих собак за такие огромные деньги, сами то собаки живут достойно ... плохо, что туда собаки попадают и становятся недосягаемы [взломанный сайт] ... я тут не так давно выясняла стоимость вязки Асапа и Груви в Китае ... 25000000 и 30000000 юаней ... это чуть больше 3000 евро [взломанный сайт] ... еще и в сам Китай провоз собак затруднителен ... я к тому, что собаки потеряны для общественности [взломанный сайт]
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Вот зачем же так душу травить-то? Я у себя в теме сдерживаюсь, постепенно показываю, а ты так сразу....
А я все жду у вас в теме новых фоточек
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Лен, ты следующий раз сначала покушай, как Неда, а потом в наши с Леной темы
Соглавсна с вами ... очень обидно терять такую собаку из виду ... энтузиазм хозяйки закончился и она не продолжила заниматься
К сожалению такое часто встречается (((
Братское Взморье пишет:
цитата:
Кронос однозначно лучше отца
А я от их двоих балдею
Братское Взморье пишет:
цитата:
Думаю, я бы тоже была не против, если бы моя дочь продолжила мое "собачье" дело, я бы все тонкости рассказала и показала ... причем, у немцев это нормальное явление ... очень часто дети продолжают дело своих родителей и предков ...
Да, еще и судьями многие становятся как и отцы [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Я большой разницы не заметила ... но вы то, Лена, там чаще бываете, вам может и глянулся сей факт
Да, мы много ездим на машине. Часто по разным местам. ФРГ сильно отлитчается от ГДР
Братское Взморье пишет:
цитата:
Надо, надо, Лена, съездить и туда, там душа отдыхает
Знаешь, я как то не могу поехать просто без дела )) мне нужно с какой то целью. В Италии есть очень хороший дрессировщик, фигурант. Если только ему собаку отдать на дрессировку [взломанный сайт] , а заодно и сьездить
Братское Взморье пишет:
цитата:
Страшная, конечно же, трагедия
вот вот.. надо успеть съездить
Братское Взморье пишет:
цитата:
С Куретовым С. мы встретились в Москве накануне, стыканула нас Кугаенко Н. ... у него свои интерес был, у меня свои ... на том и сошлись
Хорошо когда все совпадает [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Там, действительно, хорошо ... тепло, светло ... такое ощущение, что постоянная сиеста
Раньше все Грузию хвалили и немного сравнивали с Италией
Братское Взморье пишет:
цитата:
Почему то наибогатейшие люди оказываются в Китае ... конечно, жаль ... но я думаю, покупая этих собак за такие огромные деньги, сами то собаки живут достойно ... плохо, что туда собаки попадают и становятся недосягаемы ... я тут не так давно выясняла стоимость вязки Асапа и Груви в Китае ... 25000000 и 30000000 юаней ... это чуть больше 3000 евро ... еще и в сам Китай провоз собак затруднителен ... я к тому, что собаки потеряны для общественности
Да, вязки у них стоят не дешево. Еще и карантин месяц, если суку ввозишь. В "Страна немецкой овчарки" была статья как возили суку на вязку в Китай.
Братское Взморье пишет:
цитата:
я к тому, что собаки потеряны для общественности
Ну ладно Лен.. вон Pacco вернулся в Германию и вяжется. Очень понравилась его группа в Китае [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Завтра выложу виды Австрии ... сегодня не успеваю ...
Охх.. какая там красотища! Уже в предвкушении [взломанный сайт]
Отправлено: 21.11.19 09:11. Заголовок: Keys пишет: К сожал..
Keys пишет:
цитата:
К сожалению такое часто встречается (((
Я уже давно перестала скорбить по этому поводу ... в последние время я предпочитаю работать только с теми владельцами, кто сам заинтересован в этом, кого не надо тащить силком ... я таким владельцам всегда готова помочь
Keys пишет:
цитата:
Да, еще и судьями многие становятся как и отцы
Да [взломанный сайт] ... у меня Маргаритка как-то рвалась учиться на судью ... но в РКФ тогда какое-то время курсы прекратили, не вели ... не знаю как сейчас ... но у ребенка интерес угас [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
ФРГ сильно отлитчается от ГДР
В плане уровня жизни я бы тоже это отметила
Keys пишет:
цитата:
мы много ездим на машине
Я тоже передвигаюсь исключительно наземным транспортом [взломанный сайт] ... панически боюсь летать самолетами [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Знаешь, я как то не могу поехать просто без дела )) мне нужно с какой то целью.
Вот и я такая же [взломанный сайт] ... еду на вязку и по максимуму стараюсь сделать все - шопинг, экскурсия, дрес.площадка и по возможности, все остальное ...
Keys пишет:
цитата:
В Италии есть очень хороший дрессировщик, фигурант. Если только ему собаку отдать на дрессировку , а заодно и сьездить
Идея ... как вариант [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Хорошо когда все совпадает
Так получилось, что я ему нужна была больше, чем он мне ... веселый дядечка [взломанный сайт] и поесть любит [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Раньше все Грузию хвалили и немного сравнивали с Италией
Надо взять на заметку ... вдруг, когда-нибудь торкнет меня и поеду в страну джигитов
Keys пишет:
цитата:
В "Страна немецкой овчарки" была статья как возили суку на вязку в Китай.
Это была Корея, туда провоз проще.
Keys пишет:
цитата:
Pacco вернулся в Германию и вяжется
Будем надеяться, что и Асап, и Груви вернутся еще на родину ... [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Очень понравилась его группа в Китае
Я не сильно пристально смотрела нынче Китайский Зигер ... но для себя отметила, что собаки в головке рингов в большей массе мне понравились [взломанный сайт]
Отправлено: 21.11.19 09:38. Заголовок: Мне так грустно Гал..
Мне так грустно Галина Ивановна, я хотела Вам сказать, что вашу темку я посещаю, читаю все дебаты внимательно, с чет-то/кем-то согласна с кем-то нет ... лишних картинок не ставлю, дабы не мешать и не сбивать всех с темы [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хотелось бы в это верить!
Галина Ивановна, я в свое время даже мечтать не могла что когда-то попаду за границу [взломанный сайт] ... так что надо верить ... может через год другой вся ситуация восстановится и у Вас все получится
Мне так грустно пишет:
цитата:
И с еще одним Серегой!
[взломанный сайт] в этой поездке мы с ним и познакомились
Мне так грустно пишет:
цитата:
За кого, если не секрет?
Да уже и не вспомню ... по хохме дело было ... в одном питомнике, пока Сергей Евгеньевич фотографировал интересующего его щенка, я общалась с хозяйкой дома ... пробыли мы у них часа 4 ... меня раза три накормили, раз 15 чаем напоили, дали теплые носки ... а когда мы прощались перед отъездм Сергей Евгеньевич говорит: " ... я думал, тебя удочерят ..." [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Пальмы, пальмы, пальмы, солнце, море… Ласковая неба синева…
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вроде всё, что хочешь – по карману, Но со вкусом – полный пух и крах, И потешить душеньку гурману Негде, окромя как в забуграх!
А у меня, прям слюноотделение началось. Пойду сейчас картошку жарить!
Еще одна попалась ... идею подкинули с жареной картошечкой [взломанный сайт] ... давно не ела ... на выходных устрою себе праздник ... да с огурчиком соленым, с помидорчиком ... и сало[взломанный сайт]
Так как я категорически не летаю самолетами [взломанный сайт] и передвигаюсь исключительно наземным транспортом [взломанный сайт] то при передвижении через Австрию в сторону Италии, основная масса дорог идет сквозь тунели ... есть не большие по длине тунели, а есть довольно таки продолжительные. аж по несколько километров.
Ужасно красивый лес, в который я поперлась утречком на променад [взломанный сайт] где собака нахватала уйму клещей (конец мая стоял) [взломанный сайт] но мои обработки дали свои плоды ... ни одна тварь не присосалась [взломанный сайт] но снято их было штук 50-80 ... просто полчище [взломанный сайт] ... а лес прям сказочный, высокие ели с раскидистыми лапами, стволы заросшие мхом, какие-то лишайники, первое цветение [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 21.11.19 13:56. Заголовок: Когда мы проезжали м..
Когда мы проезжали местечки Вернберг, со всех сторон нас окружали горы (мне пояснили, что это начало Альп) ... чувствовалось, что мы забрались высоко над уровнем моря ... и облака ... они были на уровне моих глаз ... моя слабенькая "мыльница" это зрелище не передает.
Так как я категорически не летаю самолетами и передвигаюсь исключительно наземным транспортом
Лена, красота какая [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
цитата: Хочу туда!
Ира, вы что тоже не были в Италии? ... срочно, следующий свои отпуск планируйте в ту сторону
Была, и не один раз.Последние поездки, вернее заезды, были, когда летали на Сардинию через Рим. В Риме задерживались на пару-тройку дней, когда из Москвы, и пару-тройку дней, когда возвращались в Москву. По этому-то я и написала, что "Хочу туда!"
Братское Взморье пишет:
цитата:
Одна ночевка в Австрии у нас была в местечке Техельсберг-ам-Вёртер-Зее на озере Верт ... на заднем плане Альпы
Лен, сколько лет Бранде на этой фотографии?
Братское Взморье пишет:
цитата:
цитата: За кого, если не секрет?
Да уже и не вспомню ... по хохме дело было ... в одном питомнике, пока Сергей Евгеньевич фотографировал интересующего его щенка, я общалась с хозяйкой дома ... пробыли мы у них часа 4 ... меня раза три накормили, раз 15 чаем напоили, дали теплые носки ... а когда мы прощались перед отъездм Сергей Евгеньевич говорит: " ... я думал, тебя удочерят ..."
Я не сильно пристально смотрела нынче Китайский Зигер ... но для себя отметила, что собаки в головке рингов в большей массе мне понравились
Я смотрела фото на ФБ. Мне никто не понравился ни кобели, ни суки [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
цитата: Раньше все Грузию хвалили и немного сравнивали с Италией
Надо взять на заметку ... вдруг, когда-нибудь торкнет меня и поеду в страну джигитов
Лена, в Грузии очень хорошо...было, до прерывания отношений, я там была два раза в Совковые времена по работе.Слышала, что и сейчас там хорошо, но опять возникли проблемы или с вьездом, или с выездом. Наши туристы все в срочном порядке оттуда уезжали.Возможно, что всё утряслось.
Братское Взморье пишет:
цитата:
цитата: Вот зачем же так душу травить-то? Я у себя в теме сдерживаюсь, постепенно показываю, а ты так сразу....
А я все жду у вас в теме новых фоточек
Покажу немного новых фото ушастых и перейду к Валенсии. Нельзя же всё время еда-еда... [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А у меня, прям слюноотделение началось. Пойду сейчас картошку жарить!
Братское Взморье пишет:
цитата:
Еще одна попалась ... идею подкинули с жареной картошечкой ... давно не ела ... на выходных устрою себе праздник ... да с огурчиком соленым, с помидорчиком ... и сало
Я ждать не стала! Вчера нажарила картошки с луком, накрутила котлеток из индейки, ну, а помидорчики, огурчики маринованные дома всегда есть. Еще и капуска квашеная уже готова! Боже ж ты мой, опять обжорство! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Да там в плане всего - дорог, туалетов, магазинов, домов и т.д и т.п. Правда еду там не пробовала и никак не могла попасть в Берлинский зоопарк, который считается самым большим в Европе и главное, что расположен он в центре столицы. Он существует уже более 170 лет и насчитывает около 20000 животных. Братское Взморье пишет:
цитата:
И с еще одним Серегой! в этой поездке мы с ним и познакомились
Хороший дядька, я его очень давно знаю. Братское Взморье пишет:
цитата:
. на выходных устрою себе праздник ... да с огурчиком соленым, с помидорчиком ... и сало
А почему? Из-за сохранения фигуры? Я с огурчиком и с тушеным кроликом! Хорошо пошло! Мы когда ездили в Европу бывало что по неделям дома не были и я так всегда там хотела жариной картошки, что даже она мне ночью во сне снилась. Приезжали домой и я первым делом картошку жарить! Братское Взморье пишет:
цитата:
Австрию в сторону Италии, основная масса дорог идет сквозь тунели
Мы тоже проезжали просто многокилометровые тунели из Германии в Австрию. Австрия вообще вся в них. Братское Взморье пишет:
цитата:
Одна ночевка в Австрии у нас была в местечке Техельсберг-ам-Вёртер-Зее на озере Верт ... на заднем плане Альпы
[взломанный сайт] Братское Взморье пишет:
цитата:
их было штук 50-80 ... просто полчище
Ничего себе?! [взломанный сайт] А мы сколько не были в Германии и где только не были, и по лесам и по полям ходили, но ни разу ни одного клеща не находили. Я думала, что их в Европе вообще нет! Вот Вы меня удивили так удивили! Спасибо за фото-экскурсию! Не знаю как-кто, а я очень люблю грешным делом посмотреть и природу и национальную кухню всяких стран! [взломанный сайт]
Я уже давно перестала скорбить по этому поводу ... в последние время я предпочитаю работать только с теми владельцами, кто сам заинтересован в этом, кого не надо тащить силком ... я таким владельцам всегда готова помочь
Это да..
Братское Взморье пишет:
цитата:
Да ... у меня Маргаритка как-то рвалась учиться на судью ... но в РКФ тогда какое-то время курсы прекратили, не вели ... не знаю как сейчас ... но у ребенка интерес угас
...Дорога ложка к обеду
Братское Взморье пишет:
цитата:
Надо взять на заметку ... вдруг, когда-нибудь торкнет меня и поеду в страну джигитов
До волнений туда часто ездили наши друзья и очень хвалили - вкусно, не дорого и красиво
Братское Взморье пишет:
цитата:
Это была Корея, туда провоз проще.
нее именно Китай
Братское Взморье пишет:
цитата:
Будем надеяться, что и Асап, и Груви вернутся еще на родину ...
Про Груви не знаю, а Асап стоит в Германии, вязки идут.. Бабло рулит и Китайцы стали понимать это
Но мне Асап и Груви (чтобы оставить у себя на племя не интересен [взломанный сайт] ) Пока будут покупать щенков от Асапа он будет стоять в Германии.
Братское Взморье пишет:
цитата:
Я не сильно пристально смотрела нынче Китайский Зигер ... но для себя отметила, что собаки в головке рингов в большей массе мне понравились
В целом, качество собак у них заметно улучшилось. Мгногие сейчас готовятся и стоят в Германии. [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
Так как я категорически не летаю самолетами и передвигаюсь исключительно наземным транспортом
Я тоже раньше не летала а теперь ничего,нормально. Выпил винца, поел, чуть вздремнул и уже на месте
Братское Взморье
Красотища! Сама люблю путшествовать [взломанный сайт]
Братское Взморье пишет:
цитата:
где собака нахватала уйму клещей (конец мая стоял) но мои обработки дали свои плоды ... ни одна тварь не присосалась но снято их было штук 50-80 ... просто полчище
Мне так грустно пишет:
цитата:
А мы сколько не были в Германии и где только не были, и по лесам и по полям ходили, но ни разу ни одного клеща не находили. Я думала, что их в Европе вообще нет! Вот Вы меня удивили так удивили!
Галина Ивановна, в этом году у них клещей стало очень много, тоже снимали пачками. [взломанный сайт] Хотя раньше их дейстивтельно не было
Отправлено: 22.11.19 12:09. Заголовок: Устинова Ирина http..
Устинова Ирина [взломанный сайт] Мне так грустно [взломанный сайт] Keys [взломанный сайт]
Не успеваю сегодня всем ответить ... потеряюсь дня на три ... в выходные к нам фигурант с Красноярска приезжает, будем работать, кусаться [взломанный сайт] ... на мне вся организаторская работа [взломанный сайт] ... всех встретить, разместить, накормить, вовремя вывести покусаться, повеселить, поддержать, обласкать [взломанный сайт] ... может фоточки будут [взломанный сайт]
Не успеваю сегодня всем ответить ... потеряюсь дня на три ... в выходные к нам фигурант с Красноярска приезжает, будем работать, кусаться ... на мне вся организаторская работа ... всех встретить, разместить, накормить, вовремя вывести покусаться, повеселить, поддержать, обласкать ... может фоточки будут
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
... энтузиазм хозяйки закончился и она не продолжила заниматься [взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
... но вы то, Лена, там чаще бываете, вам может и глянулся сей факт [взломанный сайт] 
... идею подкинули с жареной картошечкой [взломанный сайт] ... давно не ела ... на выходных устрою себе праздник ... да с огурчиком соленым, с помидорчиком ... и сало
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума