Отправлено: 17.05.10 06:04. Заголовок: Родословная для неродословной собаки (продолжение)
Привет всем. Купила щенка НО без родословной. 25.03.2010 родилась. Хотелось бы сделать ей родословную, чтобы можно было ходить на выставки и всё в этом духе. Посоветуйте по пунктам, как это лучше сделать, что для этого нужно. Живу я в Украине, г. Кривой Рог. Только мне желательно всё разжевать и в рот положить... Я с этим никогда не сталкивалась... Спасибо всем, кто ответит.
Алина сама повернула эту тему на себя.. получите-распишитесь, как грится.. и Алина все равно решит сама , что ей надо, а что нет.. может к чему и прислушается.. правда , Алин? а мнения имеют право быть, ибо это форум..
Пост N: 2572
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.10 21:28. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
многие не считают верным начинать с нуля, я другого мнения.
С нуля - это если бы по деревням проехались, понабрали бы Шариков и Жучек с заданными характеристиками и стали бы выводить породу. Как делал её основатель породы. И использовались тогда собаки ооооочень разных внешностей, но с правильным характером. А вязка собак с пустой родословной - вязка собак с неизвестным происхождением. То есть, отбор и подбор до вас проводили. А вот по каким признакам - кто его знает. И здоровье какое в линии - фиг его знает, и дрессировка, да и экстерьер - всё это абсолютно неизвестно и непредсказуемо. А вот когда есть полная родословная - можно прогнозировать те или иные свойства, здоровье, внешность, тип развития, способность к дрессуре. То есть - есть возможность выбрать собаку с перспективой развития заложенных свойств, а не просто внешностью щенка. Ни о какой серьёзной работе с собаками неизвестного происхождения вести невозможно, поскольку не установлены характеристики этой линии. От одной-двух вязок с известным производителем в данном случае ничего не изменится и никакой информативности в этом нет. Есть просто уже не одна собака без родословной, а с десяток, если не больше.
Пост N: 1339
Info: 0673684612
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Отправлено: 24.05.10 22:17. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что сами дали согласие на вязку с сукой без родословной, запросили аж 700 гривен за бедного щенка, и еще отказали в документах? А теперь выносите эту историю сюда и еще гордо пишите о трудах заводчиков?! А что же тогда вы делали и чем думали когда позволили вязать своему кобелю эту суку?! Это такой ваш труд? У вас как раз и получилось как на птичке, хотя нет я где-то читала что на птичке уже с родухами продают И вот мне интересно когда вы продавали щенка вы сказали покупателям что документов на него не будет?!
Или я может плохо понимаю то что написано
своего алиментного щенка я продала без документов и предупредила покупателя,что щенок от ЭТОЙ суки будет без документов
а насчет вязок сук без докуметов,то почему нельзя таких вязать
просто речь зашла о том,каких щенков хотят покупатели
вот у меня есть привозня сука с документами,я ее выставляю,дрессирую от нее щенки не будут стоить 700грн
когда у меня спрашивают щенков от моего кобеля-я всегда стараюсь обьяснить разницу людям между моей собакой и сукой без документов,я считаю у каждого свой выбор и свои финансовые рассходы
да-и деньги я на щенках не делаю и кобеля с двориками не вяжу
(у той суки папа и мама с документами КФУ) а щенкам документы не делались И ПО-МОЕМУ Я НАПИСАЛА ПРО СВОЮ ОШИБКУ
М-да, накрутили, перевернули, а толку - ноль как всегда. Сокол пишет:
цитата:
Регистр не дадут
Регистр дадут. Во-первых, для получения регистра не нужно родословных родителей. Нужно описание от 3-х РКФ-ных экспертов на подтверждение породы и фото. Никто не заставляет маму д/ш представлять... Насчет титулов с регистром - не знаю точно, хотя слышала, что кто-то получал.
Грейси пишет:
цитата:
а если длинников признают в РКФ, нам все равно регистр не дадут?
Признают или не признают - это без разницы. Про регистр я написала. А вот полную родословную не получить даже в случае признания длинников - вязки ДШ будут разрешены только с ДШ. А на соревнования ходить можно и с регистром. Теперь насчет использования собак с регистром. Честно скажу, то что уже говорила не раз - это все равно что заново изобретать велосипед... Но в любом случае - это личное дело каждого. Тем более, что регистры - разные бывают. Что касается альтернативных организаций, то здесь тоже не все так гладко. Люди бы и не меняли свои полные родословные СКОР на регистры РКФ, если бы не было предвзятого отношения к СКОРу у владельцев РКФ-ных собак. Пару раз столкнувшись с подобным отношением, люди начинают дергаться по поводу регистров. А вот отношение к тем, кто купив щенка "похожего на овчарку" вообще без документов, а потом решившего "доплатить за родословную" и заняться "племдеятельностью" - у меня очень нехорошее. Незнание о разнице двух кинологических организаций - это просто упущение новоявленного владельца, а вот если заранее знать, что у тебя просто "хочу быть овчаркой"... - это уже несколько иное. Другое дело, если только в соревнованиях участвовать... Но сказать ведь можно что угодно.... в начале... Поэтому мне не понятны нападки на Алину.Человек имеет родословную СКОРа и меняет ее на регистр РКФ - это желание человека перейти из одной организации в другую. Потеря информации в родословной(но не для хозяйки!) - это та достаточно дорогая цена, которую она решила заплатить за эти действия. И осуждать ее за это никто не имеет морального права. Про использование собаки и дальнейшую судьбу щенков я говорить не стану - это уже тоже сугубо личное.
Мне кажется, это не нападки, интернет-общение искажает эмоции. Просто люди хотят понять -- зачем? И убедить, что полная родословная лучше, чем пустая. А выбор, конечно, за ней. Хотя спор-то затеялся именно о безродиках, которым, совершенно не зная предков, делают регистр и о том -- надо это или нет.
Пост N: 4201
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 25.05.10 08:49. Заголовок: Люкс пишет: И убеди..
Люкс пишет:
цитата:
И убедить, что полная родословная лучше, чем пустая
А зачем убеждать? Каждый для себя решает сам! Что же касается тех, кто делает регистр не зная предков, то мне кажется - каждый выбирает свою дорогу сам. Мне частенько звонят и говорят - нам не надо родословную, нам "для себя, подешевле"... Вот этого я не понимаю. Потому что потом минимум 50% просят "помочь с документами, мы заплатим!"... Но это в корне не правильно. Или плати сразу за хорошего щенка с нормальными документами, или не требуй документов потом. Вот только как отнестись в этой ситуации к тем, кто получил такого щенка в подарок? Ведь такой владелец не виноват! он не готовился к покупке щенка, не знал, что он должен получить со щенком. А может хотел совсем другого и в этой ситуации совет: "возьмите другого щенка " - не корректен, человек уже полюбил этого щенка. А совет: любите какой есть, лет через 15 купите другую - как-то тоже не звучит... Человек-то хочет сейчас. Конечно не разведение, а выставки и соревнования. В этом контексте регистр не преступление.
Нужно описание от 3-х РКФ-ных экспертов на подтверждение породы и фото.
Я думала, собака лохматая, выяснили позже Бантик пишет:
цитата:
если бы не было предвзятого отношения к СКОРу у владельцев РКФ-ных собак.
Какая разница, как относятся какие-то там владельцы... Не понимаю Бантик пишет:
цитата:
Про использование собаки и дальнейшую судьбу щенков я говорить не стану - это уже тоже сугубо личное
Вот это дальнейшее всем и не понятно. И обсуждали не Алину, она сама почему-то себя стала рекламировать, а вообще подобную ситуацию Бантик пишет:
цитата:
Вот только как отнестись в этой ситуации к тем, кто получил такого щенка в подарок? Ведь такой владелец не виноват! он не готовился к покупке щенка, не знал, что он должен получить со щенком. А может хотел совсем другого и в этой ситуации совет: "возьмите другого щенка " - не корректен, человек уже полюбил этого щенка. А совет: любите какой есть, лет через 15 купите другую - как-то тоже не звучит... Человек-то хочет сейчас.
Пост N: 179
Зарегистрирован: 17.03.10
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 25.05.10 10:16. Заголовок: Не хотела вмешиватьс..
Не хотела вмешиваться в эту темку, но всё же не могу не вмешаться . Сразу скажу, что тоже против регистров. Но хотела бы возразить по поводу д/ш. Кристинка пишет:
цитата:
они будут нести в себе этот ген
Большинство производителей немецкой овчарки (около 80%) имеют ген длинной шерсти в рецессивном (скрытом) состоянии и передают его из поколения в поколение. Так что и у любого стандартника (за исключением тех чистых 20%) могут и рождаются щенки д/ш. А если вязать суку д/ш с чистым кобелем (или наоборот д/ш кобеля с стандартной сукой, несущей только ген короткой шерсти)то все щенки будут стандартники, так как ген короткой шерсти является доминантным по отношению к гену длинной шерсти. Кристинка пишет:
цитата:
то же самое, что вязать с крипторхами, неполнозубыми, трусливыми и пр.
Кристинка пишет:
цитата:
а длинность стоит с этими пороками на одной ступени
Абсолютная не правда! Ген длинной шерсти не сцеплен с какими-либо другими вредными генами, не провоцирует никаких заболеваний, генетических или физиологических изменений в организме. Именно поэтому и хотят признать д/ш овчарок. Я сама лично писала в SV, и мне ответили, что их утвердят в этом году.
P.S. Информация о гене д/ш взята с сайта этого форума.
Большинство производителей немецкой овчарки (около 80%) имеют ген длинной шерсти в рецессивном (скрытом) состоянии и передают его из поколения в поколение.
Вы совершенно правы vesnushka пишет:
цитата:
А если вязать суку д/ш с чистым кобелем (или наоборот д/ш кобеля с стандартной сукой, несущей только ген короткой шерсти)то все щенки будут стандартники, так как ген короткой шерсти является доминантным по отношению к гену длинной шерсти.
Другой вопрос, что кобелей, чистых по шерсти -- мало. И никто не заморачивается их искать. Поэтому и вылазят длинники в почти в каждом помете.vesnushka пишет:
цитата:
Ген длинной шерсти не сцеплен с какими-либо другими вредными генами, не провоцирует никаких заболеваний, генетических или физиологических изменений в организме.
Это да. vesnushka пишет:
цитата:
Я сама лично писала в SV, и мне ответили, что их утвердят в этом году.
Как по моему мнению, так это зря. Потому как начнут еще вязать длинников с длинниками. Получим немецкого командора
Пост N: 1164
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.05.10 10:52. Заголовок: Сокол пишет: А я с ..
Сокол пишет:
цитата:
А я с детства люблю
Я только у чужих люблю, а у себя не хочу. Как вспомню свою длинношерстную суку... Чеши эти очесы, штаны, колтуны... Не, моя ленивая душа длинношерстных не выдерживает.
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Евпатория
Фото:
Отправлено: 25.05.10 11:19. Заголовок: У меня длинница, осо..
У меня длинница, особых проблем с её шерстью нет, раз в две недели расчесала или не расчесала и все Когда собака здорова с шерстью вообще никаких проблем нет, можно вообще не расчесывать. А вот если что-то не так, сразу на шерсти прописано, тут не вычесывать-состригать нужно, а лечить, шерсть сама в норму вернется.
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.05.10 11:42. Заголовок: Nsofia пишет: У мен..
Nsofia пишет:
цитата:
У меня длинница, особых проблем с её шерстью нет, раз в две недели расчесала или не расчесала и все
Не, ну не говорите. Во-первых, смотря какой длинник. Если та, что у Вас на аватаре, то да, а есть намного более волосатые, есть с более жесткой шерстью, есть очень мягкие. И если не чесать, сбивается шерсть в колтун на штанах, подмышками и за ушами, несмотря на здоровье. И в линьку если не чесать, то страшно.
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Евпатория
Фото:
Отправлено: 25.05.10 11:45. Заголовок: Люкс Да, та что на ..
Люкс Да, та что на аватарке, фотка в разлиньку Если мягкая шерсть, то это кошмар!!! Я как вспомню длинношерстную декорацию, то мне дурно становится. Там без спрея от колтунов не разобраться.
Пост N: 1346
Info: 0673684612
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Отправлено: 30.05.10 09:10. Заголовок: Бантик пишет: А зач..
Бантик пишет:
цитата:
А зачем убеждать? Каждый для себя решает сам! Что же касается тех, кто делает регистр не зная предков, то мне кажется - каждый выбирает свою дорогу сам. Мне частенько звонят и говорят - нам не надо родословную, нам "для себя, подешевле"... Вот этого я не понимаю. Потому что потом минимум 50% просят "помочь с документами, мы заплатим!"... Но это в корне не правильно. Или плати сразу за хорошего щенка с нормальными документами, или не требуй документов потом. Вот только как отнестись в этой ситуации к тем, кто получил такого щенка в подарок? Ведь такой владелец не виноват! он не готовился к покупке щенка, не знал, что он должен получить со щенком. А может хотел совсем другого и в этой ситуации совет: "возьмите другого щенка " - не корректен, человек уже полюбил этого щенка. А совет: любите какой есть, лет через 15 купите другую - как-то тоже не звучит... Человек-то хочет сейчас. Конечно не разведение, а выставки и соревнования. В этом контексте регистр не преступление.
Пост N: 732
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.02.11 14:28. Заголовок: Nsofia пишет: Если ..
Nsofia пишет:
цитата:
Если мягкая шерсть, то это кошмар!!! Я как вспомню длинношерстную декорацию
Люкс пишет:
цитата:
а у нее вся в какашках
В соседнем подъезде живет ну очень сильно-пушистый пекинес, так его хозяйка в шутку говорит:"У меня экологически чистая собачка, окружающую среду не загрязняет - посрёт и всё в штанах домой приносит!".
только у чужих люблю, а у себя не хочу. Как вспомню свою длинношерстную суку... Чеши эти очесы, штаны, колтуны... Не, моя ленивая душа длинношерстных не выдерживает.
Пост N: 194
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.02.11 10:28. Заголовок: Хотела написать про ..
Хотела написать про регистр у немецких овчарок.Насколько я помню,несколько лет назад выдача регистровых родословных на собак заводских пород в системе РКФ была запрещена.Остался только список из отечественных и аборигенных пород.(их перечень публиковался) Это публиковалось в официальных источниках,по моему,вестнике РКФ. Иной информации я не читала
Пост N: 195
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.02.11 12:33. Заголовок: Бантик Первый раз с..
Бантик Первый раз слышу...Пару лет назад могу сказать точно,что собаке из соседнего города был дан от ворот поворот ИМЕННО НА ОСНОВАНИИ ТОГО САМОГО РЕШЕНИЯ,опубликованного в вестнике.Можно узнать,где и когда были опубликованы изменения? И знаете ли вы конкретные случаи в последний год-два выдачи родословных немцам "с нуля"(а не обмена СКОР-овских на РКФ)?
Пост N: 6798
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 11.02.11 07:08. Заголовок: Сокол пишет: Ни о к..
Сокол пишет:
цитата:
Ни о какой серьёзной работе с собаками неизвестного происхождения вести невозможно
Вот только сейчас прочитала [взломанный сайт] . И ведь действительно - правильно абсолютно! Да и речь не идет об осознанном разведении. Как правило, это из серии "собака тоже должна стать мамой"... Правда у собаки забыли спросить - а надо ли ей это...
Отправлено: 21.02.11 18:22. Заголовок: Бантик пишет: И зн..
Бантик пишет:
цитата:
И знаете ли вы конкретные случаи в последний год-два выдачи родословных немцам "с нуля"(а не обмена СКОР-овских на РКФ)?
Я знаю. Под ником Эвилина девушка продавала черную немку за 17 тыс. в г.Вологде и в объявлении писала родословная РКФ, даже не написала, что она не полная . Мне кажется это плевок в историю породы. Делать регистровые. затем вязать и щенков продавать на равне с родословными.
Делать регистровые. затем вязать и щенков продавать на равне с родословными.
Ну, Вы не совсем правы. Люди, разбирающиеся - поймут в чем дело, не будут брать таких щенков... А кому надо просто собачку на диван - порой говорят: "нам ваша родословная не нужна, нам бы подешевле...!"
Простите, хочу поинтересоваться, а не плевок вязать кобелей, которые несут пороки, такие как строение половой системы, строение хвоста, нервной системы... Это не плевок в породу?
Я бы хотела поинтересоваться у вас племенной кобель, сука? Вы отслеживаете статистику "бед" по линиям вашей собаки, вы учитываете это в принятии решении о вязки? Вы вяжите с учетом всего этого? Ведь вы не будете спорить, что в наше время оч многие вяжут своих племенных сук за имя, за VA? Конструктивный ответ мне оч интересен Безусловно, все мое ИМХО.
P.S. Статистики этой как не было, так и нет, и не будет.
Отправлено: 22.02.11 16:40. Заголовок: У меня две суки, ста..
У меня две суки, старшей 6 лет, вязала с тремя кобелями, она шоу 100%, вязала первый раз с метисом (50%шоу+50%раб), ни сколько не пожалела, щенки супер , хоть на выставку, хоть на дрессировку. Во второй раз повязала с отцом этого кобеля Энцо фон Шулланд, от него оставила себе суку (красивица, для меня она идеал! ), третий раз повязала свою шоу с другим шоу, красивые очень щенки, один кобель ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ, это плохо(тютя! я таких кобелей не люблю, из за характера скорее всего не пойдет на плем.развод, ему правда пока 6-7мес., но увы , а оболденный красоты, будет вязать только безродиков, скорее всего. С этого же помета сука, характер отпад, уважаю, Так вот ни в одном помете брака у моих щенков не было,кроме этого кобелька, сука скорее всего чиста по шерсти (другие суки с такими же родителями давали длинников), крипторхов не было, здоровье у моих собак отменное, (поэтому и боюсь покупать щенков на стороне, у моей знакомой такая хрень у сук племенных, так мне и страшно из-за этого, кажется что у других тоже такое м/б, так как у нее собаки с извест.кровями (значит эта хрень в герм.питом., я так думаю). Я лично из за имени собак не вяжу и не буду вязать. А вы что строение хвоста не увидете у кобеля, ну ладно член строение не увидите, да и владелец может об этом не знать, а характер я думаю можете проверить. Бантик, это уже на Ваш пост отвечаю, у меня клиентка продавала лабродоров щенков, у суки регистровая, у щенков обычная щенячка. И люди покупали у нее для разведения щенков по 15тыс. Я охренела, была бы еще у нее сука класс, тогда другое дело, а так если бы мне не сказали, что это лабродор, я бы думала, что это дворняжка Регистровая - ПЛЕВОК. еще какой. В течении 6 лет из дворняжки можно получить немецкую овчарку и в перед на выставку за регистровой?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Сразу скажу, что тоже против регистров. Но хотела бы возразить по поводу д/ш. 
И работающих у них много, и БСП прям только для них делают (ну, типа). 
. Как вспомню свою длинношерстную суку... Чеши эти очесы, штаны, колтуны... Не, моя ленивая душа длинношерстных не выдерживает.
в какашках 
. А говорил, что любит 
Хотя... В ветеринарку часто волосатых удристанных приводят, причём далеко не все - поносы лечить 
[взломанный сайт] . И ведь действительно - правильно абсолютно! Да и речь не идет об осознанном разведении. Как правило, это из серии "собака тоже должна стать мамой"... Правда у собаки забыли спросить - а надо ли ей это...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума