Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 13.02.11 19:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собаку можно и рядом держать, а идиЁт сам дистанцируется...ну не псих же он...)))

В какой-то книжке (вспомню потом) прочитал что собака это, типа автомат наперевес, и никому неохота проверять заряжен он или нет. Ну разве только "идиЁту". Вот к этому и должен быть готов пёс. Разве не так?

 Отправлено: 13.02.11 19:40. Заголовок: PSG Ну, сравнение с..

PSG
Ну, сравнение с автоматом это слишком..., но хорошо, если собака может продемонстрировать готовность к защите .Большего обычно и не требуется.

 Отправлено: 13.02.11 19:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

PSG Ну, сравнение с автоматом это слишком..., но хорошо, если собака может продемонстрировать готовность к защите .Большего обычно и не требуется.

Вопрос: это демонстрация готовности или готовность как таковая?

 Отправлено: 13.02.11 19:49. Заголовок: Даша N пишет: но по..

Даша N пишет:

цитата:

но почему то у некоторых возникают вопросы "а если нет рукава", " а если нет костюма", что будет?

А как они могут не возникать, когда в интернете встречаются ролики по защите, на которых видно, что стоит собаке отдать рукав или костюм, как она, получив свой трофей, сосредотачивает на нём всё своё внимание и теряет всякий интерес к фигуранту. Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

 Отправлено: 13.02.11 20:01. Заголовок: PSG пишет: это демо..

PSG пишет:

цитата:

это демонстрация готовности

 Отправлено: 13.02.11 20:06. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

Выходит что так

 Отправлено: 13.02.11 20:22. Заголовок: Нет, так не выходит...

Нет, так не выходит.Со многими еще попотеть придется, чтобы научить их носить трофей хоть сколько-нибудь))

 Отправлено: 13.02.11 20:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет, так не выходит.Со многими еще попотеть придется, чтобы научить их носить трофей хоть сколько-нибудь))

А чё они делают с трофеем? И как их учат его носить? И надо ли этому их учить?

 Отправлено: 13.02.11 20:51. Заголовок: PSG пишет: А чё он..

PSG пишет:

цитата:

А чё они делают с трофеем?

Плюют, жуют...))
PSG пишет:

цитата:

И как их учат его носить?

Успокаивают как могут))
PSG пишет:

цитата:

И надо ли этому их учить?

Таких надо...))

 Отправлено: 13.02.11 20:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Плюют, жуют...))

А чё их не учат жУвать чё по вкуснее, нежели этого рукава?

 Отправлено: 13.02.11 21:03. Заголовок: cheloveka пишет: П..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

Есть и такие подходы к обучению, не спорю.

 Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: PSG пишет: Но я и н..

PSG пишет:
Но я и не выступаю как дрессировщик с поучительными интонациями

Вы просто выступаете,причем в каждой теме,находясь совсем не в теме.

 Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: PSG пишет: А чё их ..

PSG пишет:

цитата:

А чё их не учат жУвать чё по вкуснее, нежели этого рукава?

Ну, если батон колбасы привязать к ф-ту, то надеюсь, что сделают все как надо)) и оторвут, и унесут Вы на это намекаете?)) Хотя, если эту колбасу соперник станет яростно защищать, то ...

 Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть и такие подходы к обучению, не спорю.

А какие мне, как обывателю, надо?

 Отправлено: 13.02.11 21:15. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А как они могут не возникать, когда в интернете встречаются ролики по защите, на которых видно, что стоит собаке отдать рукав или костюм, как она, получив свой трофей, сосредотачивает на нём всё своё внимание и теряет всякий интерес к фигуранту. Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

Пробел в знаниях. Увы.

Для любого хищника, так же и для человека, чтобы оставаться нормальным и сохранять работоспособность, необходимо снимать состояние стресса или крайнего возбуждения с которыми они сталкиваются на протяжении жизни, простыми словами разряжать н.с. У человека это сон и еда (плюс приобретённые вредные привычки), у хищников - добыча.
Каким образом в обучении защите, где велика нагрузка на н.с. Вы, cheloveka, предлагаете разряжаться собаке? Таскать труп человека, которого она предварительно должна убить или оторвать часть тела?
Рукав - это средство, позволяющее обучить собаку укусу в определенное место и получить состояние победы и разрядки в рамках тестового норматива - не более. А тест должен служить каким-то критерием служебных возможностей, а не обучению реальной работе. Спец. обучение имеет иной вид, хотя начальный этап у подавляющей части полицейских собак начинается одинаково с рукава или костюма. Такое обучение должны проходить проф. структуры и иметь определённый допуск. Так во всяком случае в развитых странах.

А любителям тут циц... Я бы запретила любую травлю.

Неужели вы считаете, что в реале, где собака должна будет совершает покусы, ей сунут в пасть нормативный рукав или костюм? Не принижайте умственные способности собак.

 Отправлено: 13.02.11 21:19. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть и такие подходы к обучению, не спорю.

То есть, это специальная методика?
Просто, я искренне не понимаю, для чего этому учат.
Лет двадцать назад собак зацикленных на рукаве, мягко сказать, сильно стеснялись, называли тряпичниками и всеми силами старались переключить их внимание на "живой" объект нападения. А сейчас получается наоборот?

 Отправлено: 13.02.11 21:24. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 13.02.11 21:25. Заголовок: Canis пишет: Пробел..

Canis пишет:

цитата:

Пробел в знаниях. Увы.

Спасибо за разъяснения.
Не претендую на роль специалиста в области дрессировки. Вы в этой каше каждый день варитесь, поэтому для Вас все понятно и ясно.
А я после длительного перерыва между собаками в мире дрессуры чувствую себя инопланентянином с Альфа-Центавры . Столько всего нового.

 Отправлено: 13.02.11 21:30. Заголовок: cheloveka пишет: Ле..

cheloveka пишет:

цитата:

Лет двадцать назад собак зацикленных на рукаве, мягко сказать, сильно стеснялись, называли тряпичниками и всеми силами старались переключить их внимание на "живой" объект нападения. А сейчас получается наооборот?

Сейчас приветствуется работа на "высоких оборотах" - это не состояние в добыче, которое является насыщаемым, поэтому больше используются раздражители через фрустрацию, а если позволяет характер собаки, то через активную агрессию. Но у собаки должна быть возможность, находясь в таком раздраженном состоянии время от времени канализировать в добычу. Для чего - я написала выше.

А чтобы это хорошо понимать, необходимо постоянно работать с разными собаками в обучении защите и доводить работу до определённых официальных результатов.

 Отправлено: 13.02.11 21:34. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А я после длительного перерыва между собаками в мире дрессуры чувствую себя инопланентянином с Альфа-Центавры . Столько всего нового.

Ничего, главное желание! Всё со временем в голове разложиться по полочкам.

 Отправлено: 13.02.11 21:35. Заголовок: PSG пишет: А какие ..

PSG пишет:

цитата:

А какие мне, как обывателю, надо?

Вам как обывателю сидеть тихо и слушаться дрессировщиков иногда вставлять только свои пять копеек напоминая что было на прошлом занятии

 Отправлено: 13.02.11 21:55. Заголовок: Canis Ещё раз спаси..

Canis
Ещё раз спасибо .

 Отправлено: 13.02.11 22:07. Заголовок: cheloveka пишет: То..

cheloveka пишет:

цитата:

То есть, это специальная методика? Просто, я искренне не понимаю, для чего этому учат.

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы. И спрос на такую дрессировку не так уж и мал. Люди купили собаку, какая она уже получилась, и хотят и не очень сильную тоже сдать дрессировку и использовать в разведении.

 Отправлено: 13.02.11 22:30. Заголовок: Даша N пишет: Это п..

Даша N пишет:

цитата:

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы. ...и использовать в разведении.

Грустно всё это. Вот и получается бег по замкнутому кругу - "притянули за уши" к сдаче норматива производителей, далее по цепочке тянут потомков.

 Отправлено: 13.02.11 22:45. Заголовок: kena romanenko пише..

kena
romanenko пишет:
цитата:
И как "отмазались"?
"и что как, что конкретно интересует?"
Я спросила это потому, что когда у нас было реальное применение собак - от уголовной ответственности нас спасло только то, что было это на объекте, где примение собак было узаконено и по всей территории были таблички с предупреждением.
А особо после того случая - мне никаких проверок на "реал" без защиты - не нать! Это - страшно!
Страшно то, что может сделать собака с человеком без спец. защиты.

 Отправлено: 13.02.11 23:03. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А особо после того случая - мне никаких проверок на "реал" без защиты - не нать! Это - страшно! Страшно то, что может сделать собака с человеком без спец. защиты.

Даша N пишет:

цитата:

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы

Что то не понял, если собака таскает рукав-она недостаточно сильная?

 Отправлено: 13.02.11 23:16. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

С человеком она борется, и в данном случае допустим рукав это добыча которую она забрала. Ей навязали такие правила, научили, она и действует по ним. Скорректируют по другому будет действовать по другому.

 Отправлено: 14.02.11 00:12. Заголовок: Я конечно не специ..

Я конечно не специалист по дрессировке и небольшой опыт общения на форумах, но выскажу высвое мнение. Я считаю, что собака должна бросить рукав и продолжать атаковать фигуранта. Если собака получив рукав довольствуется только этим то лично для меня этого недостаточно, какой из нее защитник тогда? Если на меня нападут, собака допустим кинулась...ну содрала куртку... и будет её терзать пока нападающий продолжает свои действия против меня? Нет уж!
У меня была собака, которая содрав рукав продолжала атаковать фигуранта, а содрав куртку с него все равно бросала ее и продолжала преследовать "врага". Для меня это правильно.
Сейчас у меня новый щенок и буду стараться добиться от неё именно таких действий.

 Отправлено: 14.02.11 00:34. Заголовок: Canis пишет: Сейчас..

Canis пишет:

цитата:

Сейчас приветствуется работа на "высоких оборотах" - это не состояние в добыче, которое является насыщаемым, поэтому больше используются раздражители через фрустрацию, а если позволяет характер собаки, то через активную агрессию. Но у собаки должна быть возможность, находясь в таком раздраженном состоянии время от времени канализировать в добычу.

Д-р Райзер рулит

 Отправлено: 14.02.11 00:36. Заголовок: Canis пост 1159 вел..

Canis
пост 1159 великолепно написала
скопирую себе в заметки и буду некоторых тыкать носом. А то в наших краях появляются некоторые "спецы" по дрессировкам а сами ничего подобного просто не знают и не понимают смысла принципы "добычи". Считают это мол игрушки, а не защита.
Я порой устаю доказывать. А так им , это хоть зачитаю.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

С человеком она борется, и в данном случае допустим рукав это добыча которую она забрала. Ей навязали такие правила, научили, она и действует по ним. Скорректируют по другому будет действовать по другому.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 14.02.11 00:40. Заголовок: http://dressura.uco..

 Отправлено: 14.02.11 01:03. Заголовок: Холей Баскервиль А ..

Холей Баскервиль
А Вы прочитали мой пост 1159? Там всё очень доступным языком описано. Если Вы не спец. в дрессировке, то поверьте на слово.

 Отправлено: 14.02.11 01:08. Заголовок: logtrakt пишет: Д-р..

logtrakt пишет:

цитата:

Д-р Райзер рулит

Ну почему же Райзер? Это природа рулит.

 Отправлено: 14.02.11 01:21. Заголовок: Вот он - супер произ..

Вот он - супер производитель:
АЦЕЛЬ ХОФ ЮРМАКС ДИСКАВЕРИ!!
Kkl-1, ОКД, ЗКС, ИПО-1; 2-х кр. Чемпион РСВНО, Чемпион России, Лучшая собака выставки "ДВ Кубок-2010"(Гольдлуст).
"У него просто ОГРОМНАЯ голова ,фото не передаёт ,яркущий ,очень широкий , с СУПЕР-характером!!!"
" Добавляет характер, поэтому, если сука с сильным характером - стоит подумать, т.к. рождаются, без преувеличения, терминаторы"
А это видео с проверки поведения: [BR]http://www.youtube.com/watch?v=GXO6MOIqXVo&feature=player_detailpage<\/u><\/a>
[взломанный сайт]
Информация отсюда:
http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001806-000-0-0-1297635737

 Отправлено: 14.02.11 07:44. Заголовок: Шали пишет: У него ..

Шали пишет:

цитата:

У него просто ОГРОМНАЯ голова

Да он и сам не маленький
Бедный фигурант на проверке, с ним все было в порядке после фактора, когда пес - терминатор за ногу его тяпнуть хотел, видео быстро выключили.

 Отправлено: 14.02.11 09:04. Заголовок: Lyudmila пишет: Вот..

Lyudmila пишет:

цитата:

Вот он - супер производитель:

Это прикол что ли?

 Отправлено: 14.02.11 09:36. Заголовок: Канитель Не знаю, с..

Канитель
Не знаю, спросите у Шали это ее цитата

 Отправлено: 14.02.11 09:50. Заголовок: Канитель пишет: Это..

Канитель пишет:

цитата:

Это прикол что ли?

Это его рекламируют так.

 Отправлено: 14.02.11 09:58. Заголовок: Lyudmila пишет: с ..

Lyudmila пишет:

цитата:

с ним все было в порядке после фактора, когда пес - терминатор за ногу его тяпнуть хотел

Ну, судя по хватке на рукаве, терминатор умеет только щипаться.

 Отправлено: 14.02.11 11:06. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А как они могут не возникать, когда в интернете встречаются ролики по защите, на которых видно, что стоит собаке отдать рукав или костюм, как она, получив свой трофей, сосредотачивает на нём всё своё внимание и теряет всякий интерес к фигуранту. Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

как научили, так и делают..... все по правилам