Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 13.02.11 19:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собаку можно и рядом держать, а идиЁт сам дистанцируется...ну не псих же он...)))

В какой-то книжке (вспомню потом) прочитал что собака это, типа автомат наперевес, и никому неохота проверять заряжен он или нет. Ну разве только "идиЁту". Вот к этому и должен быть готов пёс. Разве не так?

 Отправлено: 13.02.11 19:40. Заголовок: PSG Ну, сравнение с..

PSG
Ну, сравнение с автоматом это слишком..., но хорошо, если собака может продемонстрировать готовность к защите .Большего обычно и не требуется.

 Отправлено: 13.02.11 19:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

PSG Ну, сравнение с автоматом это слишком..., но хорошо, если собака может продемонстрировать готовность к защите .Большего обычно и не требуется.

Вопрос: это демонстрация готовности или готовность как таковая?

 Отправлено: 13.02.11 19:49. Заголовок: Даша N пишет: но по..

Даша N пишет:

цитата:

но почему то у некоторых возникают вопросы "а если нет рукава", " а если нет костюма", что будет?

А как они могут не возникать, когда в интернете встречаются ролики по защите, на которых видно, что стоит собаке отдать рукав или костюм, как она, получив свой трофей, сосредотачивает на нём всё своё внимание и теряет всякий интерес к фигуранту. Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

 Отправлено: 13.02.11 20:01. Заголовок: PSG пишет: это демо..

PSG пишет:

цитата:

это демонстрация готовности

 Отправлено: 13.02.11 20:06. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

Выходит что так

 Отправлено: 13.02.11 20:22. Заголовок: Нет, так не выходит...

Нет, так не выходит.Со многими еще попотеть придется, чтобы научить их носить трофей хоть сколько-нибудь))

 Отправлено: 13.02.11 20:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет, так не выходит.Со многими еще попотеть придется, чтобы научить их носить трофей хоть сколько-нибудь))

А чё они делают с трофеем? И как их учат его носить? И надо ли этому их учить?

 Отправлено: 13.02.11 20:51. Заголовок: PSG пишет: А чё он..

PSG пишет:

цитата:

А чё они делают с трофеем?

Плюют, жуют...))
PSG пишет:

цитата:

И как их учат его носить?

Успокаивают как могут))
PSG пишет:

цитата:

И надо ли этому их учить?

Таких надо...))

 Отправлено: 13.02.11 20:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Плюют, жуют...))

А чё их не учат жУвать чё по вкуснее, нежели этого рукава?

 Отправлено: 13.02.11 21:03. Заголовок: cheloveka пишет: П..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

Есть и такие подходы к обучению, не спорю.

 Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: PSG пишет: Но я и н..

PSG пишет:
Но я и не выступаю как дрессировщик с поучительными интонациями

Вы просто выступаете,причем в каждой теме,находясь совсем не в теме.

 Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: PSG пишет: А чё их ..

PSG пишет:

цитата:

А чё их не учат жУвать чё по вкуснее, нежели этого рукава?

Ну, если батон колбасы привязать к ф-ту, то надеюсь, что сделают все как надо)) и оторвут, и унесут Вы на это намекаете?)) Хотя, если эту колбасу соперник станет яростно защищать, то ...

 Отправлено: 13.02.11 21:07. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть и такие подходы к обучению, не спорю.

А какие мне, как обывателю, надо?

 Отправлено: 13.02.11 21:15. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А как они могут не возникать, когда в интернете встречаются ролики по защите, на которых видно, что стоит собаке отдать рукав или костюм, как она, получив свой трофей, сосредотачивает на нём всё своё внимание и теряет всякий интерес к фигуранту. Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

Пробел в знаниях. Увы.

Для любого хищника, так же и для человека, чтобы оставаться нормальным и сохранять работоспособность, необходимо снимать состояние стресса или крайнего возбуждения с которыми они сталкиваются на протяжении жизни, простыми словами разряжать н.с. У человека это сон и еда (плюс приобретённые вредные привычки), у хищников - добыча.
Каким образом в обучении защите, где велика нагрузка на н.с. Вы, cheloveka, предлагаете разряжаться собаке? Таскать труп человека, которого она предварительно должна убить или оторвать часть тела?
Рукав - это средство, позволяющее обучить собаку укусу в определенное место и получить состояние победы и разрядки в рамках тестового норматива - не более. А тест должен служить каким-то критерием служебных возможностей, а не обучению реальной работе. Спец. обучение имеет иной вид, хотя начальный этап у подавляющей части полицейских собак начинается одинаково с рукава или костюма. Такое обучение должны проходить проф. структуры и иметь определённый допуск. Так во всяком случае в развитых странах.

А любителям тут циц... Я бы запретила любую травлю.

Неужели вы считаете, что в реале, где собака должна будет совершает покусы, ей сунут в пасть нормативный рукав или костюм? Не принижайте умственные способности собак.

 Отправлено: 13.02.11 21:19. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть и такие подходы к обучению, не спорю.

То есть, это специальная методика?
Просто, я искренне не понимаю, для чего этому учат.
Лет двадцать назад собак зацикленных на рукаве, мягко сказать, сильно стеснялись, называли тряпичниками и всеми силами старались переключить их внимание на "живой" объект нападения. А сейчас получается наоборот?

 Отправлено: 13.02.11 21:24. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 13.02.11 21:25. Заголовок: Canis пишет: Пробел..

Canis пишет:

цитата:

Пробел в знаниях. Увы.

Спасибо за разъяснения.
Не претендую на роль специалиста в области дрессировки. Вы в этой каше каждый день варитесь, поэтому для Вас все понятно и ясно.
А я после длительного перерыва между собаками в мире дрессуры чувствую себя инопланентянином с Альфа-Центавры . Столько всего нового.

 Отправлено: 13.02.11 21:30. Заголовок: cheloveka пишет: Ле..

cheloveka пишет:

цитата:

Лет двадцать назад собак зацикленных на рукаве, мягко сказать, сильно стеснялись, называли тряпичниками и всеми силами старались переключить их внимание на "живой" объект нападения. А сейчас получается наооборот?

Сейчас приветствуется работа на "высоких оборотах" - это не состояние в добыче, которое является насыщаемым, поэтому больше используются раздражители через фрустрацию, а если позволяет характер собаки, то через активную агрессию. Но у собаки должна быть возможность, находясь в таком раздраженном состоянии время от времени канализировать в добычу. Для чего - я написала выше.

А чтобы это хорошо понимать, необходимо постоянно работать с разными собаками в обучении защите и доводить работу до определённых официальных результатов.

 Отправлено: 13.02.11 21:34. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А я после длительного перерыва между собаками в мире дрессуры чувствую себя инопланентянином с Альфа-Центавры . Столько всего нового.

Ничего, главное желание! Всё со временем в голове разложиться по полочкам.

 Отправлено: 13.02.11 21:35. Заголовок: PSG пишет: А какие ..

PSG пишет:

цитата:

А какие мне, как обывателю, надо?

Вам как обывателю сидеть тихо и слушаться дрессировщиков иногда вставлять только свои пять копеек напоминая что было на прошлом занятии

 Отправлено: 13.02.11 21:55. Заголовок: Canis Ещё раз спаси..

Canis
Ещё раз спасибо .

 Отправлено: 13.02.11 22:07. Заголовок: cheloveka пишет: То..

cheloveka пишет:

цитата:

То есть, это специальная методика? Просто, я искренне не понимаю, для чего этому учат.

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы. И спрос на такую дрессировку не так уж и мал. Люди купили собаку, какая она уже получилась, и хотят и не очень сильную тоже сдать дрессировку и использовать в разведении.

 Отправлено: 13.02.11 22:30. Заголовок: Даша N пишет: Это п..

Даша N пишет:

цитата:

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы. ...и использовать в разведении.

Грустно всё это. Вот и получается бег по замкнутому кругу - "притянули за уши" к сдаче норматива производителей, далее по цепочке тянут потомков.

 Отправлено: 13.02.11 22:45. Заголовок: kena romanenko пише..

kena
romanenko пишет:
цитата:
И как "отмазались"?
"и что как, что конкретно интересует?"
Я спросила это потому, что когда у нас было реальное применение собак - от уголовной ответственности нас спасло только то, что было это на объекте, где примение собак было узаконено и по всей территории были таблички с предупреждением.
А особо после того случая - мне никаких проверок на "реал" без защиты - не нать! Это - страшно!
Страшно то, что может сделать собака с человеком без спец. защиты.

 Отправлено: 13.02.11 23:03. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А особо после того случая - мне никаких проверок на "реал" без защиты - не нать! Это - страшно! Страшно то, что может сделать собака с человеком без спец. защиты.

Даша N пишет:

цитата:

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы

Что то не понял, если собака таскает рукав-она недостаточно сильная?

 Отправлено: 13.02.11 23:16. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

С человеком она борется, и в данном случае допустим рукав это добыча которую она забрала. Ей навязали такие правила, научили, она и действует по ним. Скорректируют по другому будет действовать по другому.

 Отправлено: 14.02.11 00:12. Заголовок: Я конечно не специ..

Я конечно не специалист по дрессировке и небольшой опыт общения на форумах, но выскажу высвое мнение. Я считаю, что собака должна бросить рукав и продолжать атаковать фигуранта. Если собака получив рукав довольствуется только этим то лично для меня этого недостаточно, какой из нее защитник тогда? Если на меня нападут, собака допустим кинулась...ну содрала куртку... и будет её терзать пока нападающий продолжает свои действия против меня? Нет уж!
У меня была собака, которая содрав рукав продолжала атаковать фигуранта, а содрав куртку с него все равно бросала ее и продолжала преследовать "врага". Для меня это правильно.
Сейчас у меня новый щенок и буду стараться добиться от неё именно таких действий.

 Отправлено: 14.02.11 00:34. Заголовок: Canis пишет: Сейчас..

Canis пишет:

цитата:

Сейчас приветствуется работа на "высоких оборотах" - это не состояние в добыче, которое является насыщаемым, поэтому больше используются раздражители через фрустрацию, а если позволяет характер собаки, то через активную агрессию. Но у собаки должна быть возможность, находясь в таком раздраженном состоянии время от времени канализировать в добычу.

Д-р Райзер рулит

 Отправлено: 14.02.11 00:36. Заголовок: Canis пост 1159 вел..

Canis
пост 1159 великолепно написала
скопирую себе в заметки и буду некоторых тыкать носом. А то в наших краях появляются некоторые "спецы" по дрессировкам а сами ничего подобного просто не знают и не понимают смысла принципы "добычи". Считают это мол игрушки, а не защита.
Я порой устаю доказывать. А так им , это хоть зачитаю.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

С человеком она борется, и в данном случае допустим рукав это добыча которую она забрала. Ей навязали такие правила, научили, она и действует по ним. Скорректируют по другому будет действовать по другому.

Абсолютно согласна

 Отправлено: 14.02.11 00:40. Заголовок: http://dressura.uco..

 Отправлено: 14.02.11 01:03. Заголовок: Холей Баскервиль А ..

Холей Баскервиль
А Вы прочитали мой пост 1159? Там всё очень доступным языком описано. Если Вы не спец. в дрессировке, то поверьте на слово.

 Отправлено: 14.02.11 01:08. Заголовок: logtrakt пишет: Д-р..

logtrakt пишет:

цитата:

Д-р Райзер рулит

Ну почему же Райзер? Это природа рулит.

 Отправлено: 14.02.11 01:21. Заголовок: Вот он - супер произ..

Вот он - супер производитель:
АЦЕЛЬ ХОФ ЮРМАКС ДИСКАВЕРИ!!
Kkl-1, ОКД, ЗКС, ИПО-1; 2-х кр. Чемпион РСВНО, Чемпион России, Лучшая собака выставки "ДВ Кубок-2010"(Гольдлуст).
"У него просто ОГРОМНАЯ голова ,фото не передаёт ,яркущий ,очень широкий , с СУПЕР-характером!!!"
" Добавляет характер, поэтому, если сука с сильным характером - стоит подумать, т.к. рождаются, без преувеличения, терминаторы"
А это видео с проверки поведения: [BR]http://www.youtube.com/watch?v=GXO6MOIqXVo&feature=player_detailpage<\/u><\/a>
[взломанный сайт]
Информация отсюда:
http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001806-000-0-0-1297635737

 Отправлено: 14.02.11 07:44. Заголовок: Шали пишет: У него ..

Шали пишет:

цитата:

У него просто ОГРОМНАЯ голова

Да он и сам не маленький
Бедный фигурант на проверке, с ним все было в порядке после фактора, когда пес - терминатор за ногу его тяпнуть хотел, видео быстро выключили.

 Отправлено: 14.02.11 09:04. Заголовок: Lyudmila пишет: Вот..

Lyudmila пишет:

цитата:

Вот он - супер производитель:

Это прикол что ли?

 Отправлено: 14.02.11 09:36. Заголовок: Канитель Не знаю, с..

Канитель
Не знаю, спросите у Шали это ее цитата

 Отправлено: 14.02.11 09:50. Заголовок: Канитель пишет: Это..

Канитель пишет:

цитата:

Это прикол что ли?

Это его рекламируют так.

 Отправлено: 14.02.11 09:58. Заголовок: Lyudmila пишет: с ..

Lyudmila пишет:

цитата:

с ним все было в порядке после фактора, когда пес - терминатор за ногу его тяпнуть хотел

Ну, судя по хватке на рукаве, терминатор умеет только щипаться.

 Отправлено: 14.02.11 11:06. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А как они могут не возникать, когда в интернете встречаются ролики по защите, на которых видно, что стоит собаке отдать рукав или костюм, как она, получив свой трофей, сосредотачивает на нём всё своё внимание и теряет всякий интерес к фигуранту. Получается, что борется такая собака не с человеком, а с аммуницией.

как научили, так и делают..... все по правилам

 Отправлено: 14.02.11 11:07. Заголовок: Canis Жаль, что р..

Canis

Жаль, что рукав это просто снятие стреса и обучение кусать в определенное место, но мне хотелось бы все же нечто большего и цели другой. Но это мое личное мнение и желание.

 Отправлено: 14.02.11 11:07. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Если на меня нападут, собака допустим кинулась...ну содрала куртку... и будет её терзать пока нападающий продолжает свои действия против меня?

Вы путаете. Если собаке дают успокоиться на рукаве (для чего это надо писала Canis), то фигурант в это время ведет себя пассивно, отходит подальше и не провоцирует собаку, иначе никакого успокоения не будет. при продолжении агрессивных действия со стороны фигуранта, конечно же, собака бросит рукав и переключится на него.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что то не понял, если собака таскает рукав-она недостаточно сильная?

Совершенно не обязательно.

 Отправлено: 14.02.11 11:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что то не понял, если собака таскает рукав-она недостаточно сильная?

Недостаточно сильную собаку можно "натянуть" на норматив, исключив давление на нее в фазах борьбы и показав ей путь выхода из стресса, через удерживание рукава. Объяснив, что страшно только на подходе, а схватил, зажмурился - и все страхи позади, здесь уже не бьют и не пугают.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

С человеком она борется, и в данном случае допустим рукав это добыча которую она забрала. Ей навязали такие правила, научили, она и действует по ним. Скорректируют по другому будет действовать по другому.

Если рукав - это добыча, которую собака забрала и целью собаки было именно завладеть рукавом, то, значит, не боролась она с человеком, а играла.
Но дело не в том, носит собака рукав или нет. сильным собакам тоже его отдают, т.к. борьба против человека - это всегда стресс и разрядиться здесь собака может только в хватке. Просто, одни собаки, получив хватку, не хотят уходить от фигуранта и легко оставляя рукав, готовы снова бороться с противником, другие, "оторвав" рукав, с облегчением убегают с ним с поля и начинают раздирать его там, а третьи, получив "кусок фигуранта", стараются как можно быстрее избавиться от этой гадости и унести ноги подальше.
Судить о собаке нужно не по тому, носит ли она рукав, а по тому, как и в каком состоянии она это делает. От этого и будет зависеть, как поведет себя собака, когда перед ней не будет ни рукава, ни костюма.

 Отправлено: 14.02.11 11:09. Заголовок: cheloveka пишет: То..

cheloveka пишет:

цитата:

То есть, это специальная методика? Просто, я искренне не понимаю, для чего этому учат. Лет двадцать назад собак зацикленных на рукаве, мягко сказать, сильно стеснялись, называли тряпичниками и всеми силами старались переключить их внимание на "живой" объект нападения. А сейчас получается наоборот?

собака стала другом человека, а не врагом.....

 Отправлено: 14.02.11 11:15. Заголовок: Даша N пишет: Это п..

Даша N пишет:

цитата:

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы. И спрос на такую дрессировку не так уж и мал. Люди купили собаку, какая она уже получилась, и хотят и не очень сильную тоже сдать дрессировку и использовать в разведении.

фигня какая то.... учат сейчас всех одинаково(приблизительно)..... результаты у всех разные - это уже от конкретной собаки зависит
romanenko пишет:

цитата:

мне никаких проверок на "реал" без защиты - не нать! Это - страшно! Страшно то, что может сделать собака с человеком без спец. защиты.

 Отправлено: 14.02.11 11:16. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если собаке дают успокоиться на рукаве (для чего это надо писала Canis), то фигурант в это время ведет себя пассивно, отходит подальше и не провоцирует собаку,

Возможно, но конкретно на нашей дрессировке фигурант себя пассивно не вел, как раз продолжал свои действия, чтобы и проверить на чем собака сосредоточена - на рукаве или человеке.
Во всяком случае мне объясняли, что цель человек, а не то что на нем и я с этим согласна. Чего и требую от своих собак, а не быть тряпичниками.

 Отправлено: 14.02.11 11:20. Заголовок: Lyudmila пишет: Бед..

Lyudmila пишет:

цитата:

Бедный фигурант на проверке

А чиво бедный?.. Еще бы над хвостом махал...

 Отправлено: 14.02.11 11:20. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

У меня была собака, которая содрав рукав продолжала атаковать фигуранта, а содрав куртку с него все равно бросала ее и продолжала преследовать "врага". Для меня это правильно. Сейчас у меня новый щенок и буду стараться добиться от неё именно таких действий.

везде дисквал Вам обеспечен или у Вас "диванный"???? главное, что бы защитил???? купите себе пестик или шокер..... собака не оружие от хулиганов

 Отправлено: 14.02.11 11:22. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

но конкретно на нашей дрессировке фигурант себя пассивно не вел, как раз продолжал свои действия, чтобы и проверить на чем собака сосредоточена - на рукаве или человеке.

И что сделала собака?

 Отправлено: 14.02.11 11:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И чт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И что сделала собака?

Конечно бросила сорваный рукав и продолжала нападать дальше, скинули ей и куртку, она и ее бросила и дальше атаковать, само собой я ее остановила и она отошла по команде.



gera пишет:

цитата:

везде дисквал Вам обеспечен или у Вас "диванный"???? главное, что бы защитил???? купите себе пестик или шокер..... собака не оружие от хулиганов

Собака же не без тормозов, по команде останавливается, не дам же ей человека порвать без защиты, но для меня было важно узнать с чем она борется с человеком или амуницией.
По супер выставкам и проверкам не ездила (возможно по вашим меркам она "диванная"), но неужели я немогу расчитывать на свою немецкую овчарку как на защитника от хулиганов??? Для меня собака это не только друг и компаньон, но и защита точно.

 Отправлено: 14.02.11 11:45. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

не дам же ей человека порвать без защиты,

а на разного рода испытаниях Вы как объясните собаке, что работать надо по правилам.... которые диктует человек??????
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Для меня собака это не только друг и компаньон, но и защита точно.

не создавайте конфликтных ситуаций, а то и Вам по башке дадут и Вашего друга прирежут(ттт... не дай Бог)

 Отправлено: 14.02.11 11:52. Заголовок: gera мм, хорошо. Т..

gera

мм, хорошо. Тогда зачем вообще собак на рукав таскать? защите обучать? Только для показухи и чтобы нормативы сдать? А по улице вечером чтобы прогуляться лучше пестик с собой взять чем собаку....

Будем считать, что я новичок, поясните как правильно должно быть, если не трудно.

 Отправлено: 14.02.11 12:07. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Конечно бросила сорваный рукав и продолжала нападать дальше, скинули ей и куртку, она и ее бросила и дальше атаковать, само собой я ее остановила и она отошла по команде.

И в чем вопрос-то в итоге? Отчего тема про "тряпишных собак" развилась? Бросила? Бросила. Продолжила атаковать при активности фигуранта? Продолжила. Или вы тему развиваете, чтобы всем доказать, какая у вас правильная собака?

 Отправлено: 14.02.11 12:07. Заголовок: Шали пишет: с СУПЕ..

Шали пишет:

цитата:

с СУПЕР-характером!!!"

а в чем суперовость? не написали?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, судя по хватке на рукаве, терминатор умеет только щипаться.

щипки тоже бывают болезненные. Если за ущипнет, знаешь как больно

 Отправлено: 14.02.11 12:13. Заголовок: ЗакусАЙ Спросили я..

ЗакусАЙ

Спросили я ответила. Ничего не развиваю, тема без меня развита на УРА, просто сказала свое мнение что хотелось бы чтобы собака была зациклина не на рукаве, а на человеке.
Пусть это не по правилам, но я хочу чтобы моя собака делала именно так, вот и все.

 Отправлено: 14.02.11 12:26. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

мм, хорошо. Тогда зачем вообще собак на рукав таскать? защите обучать? Только для показухи и чтобы нормативы сдать? А по улице вечером чтобы прогуляться лучше пестик с собой взять чем собаку.... Будем считать, что я новичок, поясните как правильно должно быть, если не трудно.

Правильно обучать защите это тонкая работа, если Вы хотите по своему обучать собаку это Ваше право, но картина от этого портится, все в свое время, просто дополнительно отрабатывается защита вас, но это позже сначало работаете программу.
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

А по улице вечером чтобы прогуляться лучше пестик с собой взять чем собаку....

я беру старшую с ней можно и в огонь и в воду, а младшенькому рано еще

 Отправлено: 14.02.11 12:29. Заголовок: gera пишет: учат се..

gera пишет:

цитата:

учат сейчас всех одинаково(приблизительно)..... результаты у всех разные - это уже от конкретной собаки зависит

Не скажите. На разных площадках принципиально разные подходы к защите. Собаки разные тоже - это понятно.
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Тогда зачем вообще собак на рукав таскать? защите обучать?

Это проверка рабочих качеств и выраженности инстинктов. В некоторых европейских странах вообще запрещено цивильным обучать собак работе на скрытку по человеку - только при наличии соотвествующей лицензии. Или спортивным нормативам на рукав.

 Отправлено: 14.02.11 12:31. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Конечно бросила сорваный рукав и продолжала нападать дальше, скинули ей и куртку, она и ее бросила и дальше атаковать, само собой я ее остановила и она отошла по команде.

Куда собака атаковала после сброшенной куртки?Собака в свободном состоянии , или на поводке?
И скажите, эта проверка - начало дрессировки, или ее окончание?

 Отправлено: 14.02.11 12:41. Заголовок: Елена Павликова Ни..

Елена Павликова

Никуда не атаковала, фигурант начал отбегать собака опять таки перевела внимание на него. На поводке конечно, оттянула и остановила по команде. Скажем вторая половина курса дрессировки была.

 Отправлено: 14.02.11 12:46. Заголовок: kena пишет: я беру ..

kena пишет:

цитата:

я беру старшую с ней можно и в огонь и в воду, а младшенькому рано еще

Ну вот то то же, не все пестики с шокерами на прогулки берут. Пока мои собаки маленькие я их защищаю, потом они меня. Просто для души и самолюбия у меня сенбернар есть, тут я не особо расчитываю на суперзащиту, но от овчарки это потребую, иначе это испортит все мое мнение о породе и ее качествах.

 Отправлено: 14.02.11 12:54. Заголовок: Холей Баскервиль Сп..

Холей Баскервиль
Спасибо Я подумала, что это первое занятие.

 Отправлено: 14.02.11 14:05. Заголовок: интересную статью Ви..

интересную статью Вилковой нарыла на латышском сайте. О том как сдают испытания в Германнии [взломанный сайт] [BR]http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.11 14:52. Заголовок: Iii пишет: О том ка..

Iii пишет:

цитата:

О том как сдают испытания в Германнии

Это не испытания, а ментальное тестирование. У Даши на сайте есть результаты многих производителей, как шоу, так и рабочих. А на шведском сайте есть и результаты двух шоу кобелей, которые сейчас вяжутся в России.

 Отправлено: 14.02.11 15:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это не испытания, а ментальное тестирование.

с чего ты решил? При чем тут тестирование и результаты на Дашином сайте?
Я просто почитала Аленин сайт и наткнулась на эту стать про сдачу испытаний ШХ 1,2 и 3. Про тестирование уже все обговорили, обсудили и проехали давно

 Отправлено: 14.02.11 15:19. Заголовок: ой, и правда я дала ..

ой, и правда я дала ссылку на тест. странно
вот статья
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

 Отправлено: 14.02.11 15:25. Заголовок: Iii Ты опять что-то..

Iii
Ты опять что-то не то открыла

цитата:

Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)

по ссылке...

 Отправлено: 14.02.11 15:35. Заголовок: говорят опять открыв..

говорят опять открывается ссылка на тест
придется перекопировать
Е.Вилкова

Не всё то золото, что блестит…

Скрытый текст

Недавно меня спросили: насколько широка практика недобросовестной оценки при приеме испытаний по ШХ в Германии. Привели такой аргумент: смотря проверки на Зигере (Bundessiegerzuchtschau – Главная выставка Германии), возникает ощущение, что 90% собак прошли через эту самую “недобросовестную оценку”. Ни для кого не секрет практика отдачи собак на тренировку и получение их обратно уже с титулом. Так делают в Европе, такая практика появилась недавно и в России. А поскольку наиболее удобным местом для этого представляется Германия (там тренеры, условия, судьи...) – отдают собак в основном туда. Хочу оговориться, что речь здесь идет о собаках исключительно экстерьерных, исправно посещающих выставки. Но иногда после получения оттренированой собачки обратно, или покупки уже взрослой титулованой собаки, происходят странные вещи. Как же так? Собака с ШХ3 из Германии убегает на керунге. Слабенькая сука, которая боялась тени от куста возвращается с ШХ1..... Где же кроется причина этих загадочных событий? Давайте попробуем пролить свет на этот вопрос. В Германии присутствует четкое разделение на два лагеря: “экстерьерники” и “рабочие”. И тренеры в этих лагерях тоже разные. Это не значит, что в одной местной группе только “рыжие”, а в другой только “серые”, нет, они прекрасно уживаются вместе. Но направленности у местной группы SV может быть только три 1. Рабочие. Например, местная группа “Winsen-Luhe”, целенаправленно тренирующаяся “на БСП” с соответствующим уровнем фигурантов и хэндлеров 2. Экстерьерные. Местная группа Heimbach-Weiss семьи Максайн (п-к “фом Хазенборн”), где рабочих пересчитать можно по пальцам, “рыжих” целая куча и фигурант соответствующий, ориентированный на подготовку на сдачу экзамена на своей же площадке и проверки на выставках. 3. Нейтральные, где и того и другого имеется, но все вовсе не высшего качества. Ни высоких мест на Зигере, ни участий в БСП. Люди занимаются в свое удовольствие. В больших шоу-питомниках постоянно находится НЕСКОЛЬКО собак, требующих обучения. Собак непростых, зачастую слабых, зато красивых, заниматься с которыми и решать их проблемы у заводчиков нет ни желания, ни времени. И вот тут выходят на сцену профессиональные аусбильдеры (нем. Ausbilder), которые занимаются подготовкой этих собак к сдаче ШХ и керунга. И если по истечении 6 недель (!!!) с собакой еще не сдан экзамен, уже звонит и настойчиво жужжит в ухо владелец. Цена этой услуги известна: 2000 марок ( а с иностранцев и долларов) за ШХ1 и керунг. Как готовится собака за 6 недель все себе примерно представляют. У них все поставлено на конвейер, есть даже “предпочитаемые” судьи, которые скажут “Ах, всего лишь клубные испытания, поставим собачке 80 баллов “выражено””. Давая им тем самым “зеленый свет” в разведение. А где ШХ1, там и два, и три со временем К аусбильдерам собак отправляют не только владельцы крупных питомников, но и простые смертные, просто отчаявшиеся подготовить собаку у себя на площадке и копившиеся на объявление в Цайтунге (SV-Zeitung, печатный орган SV) или рекомендацию знакомого. Но давайте спросим себя: почему же эти простые смертные отчаялись? Подготовить среднестатистическую нормальную собаку может любой квалифицированный фигурант. Хуже ли лучше ли, на 96 баллов или на 80 – это уже другой вопрос. Но подготовить – может. Просто после многократных попыток, видя что месяц за месяцем собака не становится сильнее и ее нервная система не позволяет ей пройти весь курс до конца и сдать экзамен, фигурант выносит владельцу вердикт. Понятно какой. И владелец, видя что ничего не получается, винит фигуранта в неспособности решить проблему и не квалифицированности, и решает обратиться к некоему “Доктору Айболиту”, который чудодейственно лечит всех зверей: вот соседский Полкан только что от него вернулся с записью в рабочей книжке об успешно сданных испытанияјли Владельцы не хотят задумываться о том, что чудес не бывает. Я видела своими глазами, как сдаются испытания в некоторых шоу - местных группах. Я могу вам с уверенностью сказать, что бегающие от фигуранта при взмахе стека кобели с ШХ3 сдавали этот “три”, а также “два” и “один” именно таким образом А потом, выставляя такую собаку на выставке, с удивлением обнаруживают, что нормальную проверку собака пройти все так же не может. Хоть и имеет ШХ за подписью рабочего судьи в книжке Судьи, как и собаки, тоже бывают разные.....Но это отдельная и больная тема. В рабочем классе на Зигере 80% собак имеют ШХ3, и ежегодно десятки не проходят проверку или получают оценку “имеется”. Как же так, спросите вы? Ведь ШХ3 то у них есть?! Да, есть. Но у себя, на “домашней” площадке, и со своим фигурантом. А стресс большого мероприятия не имеет с подобной обстановкой ничего общего! Многие аусбильдеры гарантируют вам сдачу испытаний за уплачиваемую вами сумму. Да, это они могут. Чего они не могут – это изменить сущность собаки, вложить в нее новый характер. Запись в рабочей книжке гарантируется. Прохождение последующих проверок – на свой страх и риск. Так что тренер тренеру рознь. ТРЕНЕРЫ не готовят собак на сдачу ШХ1 и керунга. Этим занимаются аусбильдеры. Тренеры ТРЕНА УЮТ собак для последующего участия в соревнованиях. А подготовка в Германии.....не все то золото, что блестит. Есть, конечно, мастера своего дела. И если у вас совсем безнадежный случай – лучше поручить дело настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ. Я имела удовольствие лицезреть чудо, когда слааааабенький-слабенький Яго Дэнишен Хоф, не однократно на моих глазах “бегавший” на проверках, прошел проверку на Зигере, показав ноль послушания, но зато откусавшись. Но это чудо было явлено свету благодаря упорному труду многих месяцев такого высококлассного профи как Рене Циблер. Как вы думаете, куда бегут “экстерьерники” со своими не кусающимися суперкрасавцами, которых ну просто жаль продавать, ведь претендуют на “отборный класс”? К “рабочим” профессионалам! И если уж те ставят отрицательный диагноз – все, дальше идти некуда и собака отправляется в Азию или Америку Ekaterina Vilkova Zwinger vom Ebenholz www.deutscherschaeferhund.com

 Отправлено: 14.02.11 16:22. Заголовок: Iii Чё-то старенька..

Iii
Чё-то старенькая статья, еще немецкие марки в ходу)))
Мне больше всего понравилось, что ТАМ тренеры рабочих МОГУТ готовить собак м-м-м...не очень уверенных в себе... опыта много, спасибо им))) ( в общем все как всегда )

 Отправлено: 14.02.11 16:39. Заголовок: Моего кобеля долго ..

Моего кобеля долго учили "на рукав"... Научили. На площадке делал все, "как надо". В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

 Отправлено: 14.02.11 16:56. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Никуда не атаковала, фигурант начал отбегать собака опять таки перевела внимание на него. На поводке конечно, оттянула и остановила по команде.

Собака просто перевела внимание на фигуранта . А чего ж тогда не отпустили, чтобы проверить куда атаковать то будет ??????
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

просто сказала свое мнение что хотелось бы чтобы собака была зациклина не на рукаве, а на человеке.

Вот бы и знали, тряпичник или защитник Ваша собака .

 Отправлено: 14.02.11 17:03. Заголовок: HNL пишет: Моего ко..

HNL пишет:

цитата:

Моего кобеля долго учили "на рукав"... Научили. На площадке делал все, "как надо". В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

Осмелюсь спросить - и много таких случаев у Вас в реале было?

 Отправлено: 14.02.11 17:15. Заголовок: HNL пишет: В реальн..

HNL пишет:

цитата:

В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

УЖОС Киев страшный город [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.11 17:15. Заголовок: HNL пишет: В реальн..

HNL пишет:

цитата:

В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

И скольких же за горло подержал? Или он не кусает, а только держит?

 Отправлено: 14.02.11 17:24. Заголовок: HNL пишет: В реальн..

HNL пишет:

цитата:

В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

 Отправлено: 14.02.11 17:26. Заголовок: Приколисты какие ht..

Приколисты какие

 Отправлено: 14.02.11 17:44. Заголовок: Надя_R пишет: Осмел..

Надя_R пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить - и много таких случаев у Вас в реале было?

Пока 2 токо .Однажды провожала сестру поздно,придолбалось чмо, старалась уйти, кобельку 1,5 года было,посетили 2 занятия по послушанию.Так это чмо собаке в небо что-то острое воткнуло,(дыру в небе потом долго заживляли) кобель все равно держал его за руку, когда я это чмо догадалась оттолкнуть (собаку я держала за ошейник),кобель вцепился в горло,но не сильно держит видать,потому что чмо орало...Я руками пасть сняла и чмо убежало.Второй случай был во дворе,повалил мужика и держал за горло,я прибежала,заорала ДАЙЙЙ-отдал .На площадке ему рукав тож не интересен был - в горло целился.Потом смирился,стал рукав брать,даже носить,(по началу бросал и опять в шею прыгал)

 Отправлено: 14.02.11 17:57. Заголовок: HNL пишет: Второй с..

HNL пишет:

цитата:

Второй случай был во дворе,повалил мужика и держал за горло

а можно не скромный вопрос? Это ж за какую такую провинность во второго то мужика кобель Ваш вцепился?

 Отправлено: 14.02.11 18:02. Заголовок: А папа его все в пах..

А папа его все в пах норовил вцепиться, и держать(не откусывая ).Хозяйка у него женщина была, он и ее (когда его доставала) в пах хватал... ...

 Отправлено: 14.02.11 18:05. Заголовок: HNL пишет: А папа е..

HNL пишет:

цитата:

А папа его все в пах норовил вцепиться, и держать(не откусывая

Фильма Собачья работа насмотрелся что ли?

 Отправлено: 14.02.11 19:10. Заголовок: logtrakt пишет: УЖО..

logtrakt пишет:

цитата:

УЖОС Киев страшный город

И я туда ни ногой))

 Отправлено: 14.02.11 19:26. Заголовок: Iii пишет: ой, и пр..

Iii пишет:

цитата:

ой, и правда я дала ссылку на тест. странно вот статья

Ир, опять та же статья о тестировании.
И на сайе я не нашел ничего. Ты хоть название напиши.

 Отправлено: 14.02.11 19:29. Заголовок: logtrakt пишет: УЖО..

logtrakt пишет:

цитата:

УЖОС Киев страшный город

Нее...Мы адекватные...Дрессировщики сказали не агрессивные||

Зефирка пишет:

цитата:

а можно не скромный вопрос?

За щенком пришли и посмотреть папу хотели.Я попросила во дворе на скамеечке подождать (вольеры у меня за домом, я всегда кобеля выпускаю, он обычно ,бежит во двор и внимания "типа" ни на кого не обращает.Мужчина не послушал меня, следом пошел,кобель его у входа в дом встретил и так отреагировал (еще мужчина в кастрюлю влетел,превратив ее из круглой в овальную).Сам виноват, я попросила оставаться во дворе...

 Отправлено: 14.02.11 19:45. Заголовок: HNL пишет: . В реал..

HNL пишет:

цитата:

. В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.11 19:58. Заголовок: Так что, я за породу..

Так что, я за породу спокойна.Защитить смогут, барьеры прыгают любые (т.е.через забор,что не желательно ),с длинными угластыми ногами, от 7,5 до 9,5 лет еще живы и здоровы (сейчас начнется ,постучала по дереву).

 Отправлено: 14.02.11 20:07. Заголовок: HNL пишет: Мы адекв..

HNL пишет:

цитата:

Мы адекватные...Дрессировщики сказали не агрессивные||

то есть, если агрессивный, значит неадекватный по вашему?

 Отправлено: 14.02.11 20:22. Заголовок: kena пишет: то есть..

kena пишет:

цитата:

то есть, если агрессивный, значит неадекватный по вашему?

Но есть же такие,тупо злобные,я считаю,что это нарушение психики,и хозяин,думаю в этом виноват ,скорее всего ...

 Отправлено: 14.02.11 20:33. Заголовок: HNL пишет: Но есть ..

HNL пишет:

цитата:

Но есть же такие,тупо злобные,я считаю,что это нарушение психики,и хозяин,думаю в этом виноват ,скорее всего ...

Чисто злобных я встречала от силы 2-х трех за всю свою жизнь это врожденное качество...таких собак очень мало..
Есть трусливо-злобные вот там все что угодно может быть самая опасная собака считается и от хозяина тоже мало зависит.

У многих собак сразу говорю адекватных, есть такая штука как свой чужой включается в определенном периоде возраста, вот тут если неугядеть можно заработать геморой, но это исправляется воспитывается и дрессируется.

 Отправлено: 14.02.11 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Недостаточно сильную собаку можно "натянуть" на норматив, исключив давление на нее в фазах борьбы...

Что то Вы не в тему. Причём здесь недостаточно сильная собака? Вопрос был чисто по тасканию рукава.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если рукав - это добыча, которую собака забрала и целью собаки было именно завладеть рукавом, то, значит, не боролась она с человеком, а играла.

А про цель собака Вам сама сказала? Никогда не задумывались что завладение рукавом может быть просто звеном в цепочке?
Борьба и игра очень связаны между собой в работе собаки по защите. Действуя по правилам собака уже играет.

 Отправлено: 14.02.11 20:42. Заголовок: о ужас )) И тут то ж..

о ужас )) И тут то же самое )))
jarven_maa@mail.ru
Я скопировала статью ниже мой пост посмотриЕлена Павликова
А вы не собираетесь на ЧМ в этом году в Киев? Вот и я теперь думаю, ехать ли после прочитанного )))

 Отправлено: 14.02.11 21:16. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А про цель собака Вам сама сказала?

Василий. мне уже не интересно воду в ступе толочь. Я все-таки иногда работаю с рукавом и чувствую, когда собака борется со мной, а когда ее нужно зациклить на рукав, чтоб не смущать своим присутствием.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Никогда не задумывались что завладение рукавом может быть просто звеном в цепочке?

Да не может быть, а звеном и является! В цепочке "фигурант-игра-добыча". Бывают собаки не слабые, которые готовы унести рукав с поля вместе с фигурантом, но, опять же, они не борются протев фига, они борются за игрушку-рукав и при этом абсолютно не проявляют агрессии. Это уже лабродороподобный тип немецкой овчарки.

 Отправлено: 14.02.11 21:19. Заголовок: Iii пишет: Я скопир..

Iii пишет:

цитата:

Я скопировала статью ниже мой пост посмотри

Ир, осмотрел твой пост со всех сторон - снизу, сверху, с боков и сзади, но копии статьи не нашел.

 Отправлено: 14.02.11 21:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

когда собака борется со мной, а когда ее нужно зациклить на рукав, чтоб не смущать своим присутствием.

Собаки у Вас какие то прикольные!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да не может быть, а звеном и является! В цепочке "фигурант-игра-добыча". Бывают собаки не слабые, которые готовы унести рукав с поля вместе с фигурантом, но, опять же, они не борются протев фига, они борются за игрушку-рукав и при этом абсолютно не проявляют агрессии. Это уже лабродороподобный тип немецкой овчарки.

Вы постоянно пишите о своих наболевших проблемах и уводите разговор в их сторону. И практика у Вас применения рукава какая то странная.

 Отправлено: 14.02.11 22:06. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Собака просто перевела внимание на фигуранта . А чего ж тогда не отпустили, чтобы проверить куда атаковать то будет ??????

ЭММ, с поводка отпустить чтобы проверить за что зацепит? Ой, слава богу у меня мозгов хватило остановиться... Хотя признаюсь, мы обе (с собакой) так в раж вошли, что я и не сразу обратила внимание что человек уже без защиты и начала тормозить как пробежала за "целью" несколько метров.

 Отправлено: 14.02.11 22:09. Заголовок: Iii пишет: А вы не ..

Iii пишет:

цитата:

А вы не собираетесь на ЧМ в этом году в Киев?

Думала поехать
Iii пишет:

цитата:

Вот и я теперь думаю, ехать ли после прочитанного )))

Ир, думаю, что на BSP интереснее будет...может не станем разбрасываться? а...?))

 Отправлено: 14.02.11 22:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Собаки у Вас какие то прикольные!

Думаю, такие же, как и у вас, и такие же, как и в других городах нашей необъятной Родины.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы постоянно пишите о своих наболевших проблемах и уводите разговор в их сторону.

Да, у меня-то не болит. И сам играть в перетягивание рукава не люблю, и собак своих не играм учить стараюсь.
http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhum#p/u/1/9pSVQoqevEA

А разговор - это Вы все раскачать пытаетесь, я же только на ваши вопросы отвечаю. Про цель собаки не Вы разве у меня спрашивали?

 Отправлено: 14.02.11 23:03. Заголовок: Андрей, это видео ка..

Андрей, это видео какого года?

 Отправлено: 14.02.11 23:23. Заголовок: romanenko пишет: Ан..

romanenko пишет:

цитата:

Андрей, это видео какого года?

Это 1-е марта позапрошлого года, за полгода до лагеря, где ты ее видела. Первое занятие с рукавом. Сегодня нашел еще в загашнике ролик декабря 2008-го, с бестолковой работой на короткий руст. Обработаю новой прогой, покажу.

 Отправлено: 14.02.11 23:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первое занятие с рукавом.

Здорово! Молодец, Ёшка.
А фиг портачил, конечно.

 Отправлено: 14.02.11 23:36. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А фиг портачил, конечно.

Он хороший соревновательный фигурант, но не тренер. К нему бы еще хорошего "направляющего". Да где ж его взять?

 Отправлено: 14.02.11 23:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он хороший соревновательный фигурант, но не тренер.

Это не страшно - главное, что-бы человек имел желание учиться и всё получится!

 Отправлено: 14.02.11 23:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А разговор - это Вы все раскачать пытаетесь

Я задавал вопрос Даше, когда она сначала написала что тасканье рукава для слабых собак. Вы же написали целую тираду из пустого в порожнее.
Я давно не занимаюсь так как вы показали на ролике. Мы по разному смотрим на занятия с собаками. Мне неинтересен Ваш подход к обучению защите, хотя он самый простой. Так что и раскачивать мне нечего. У Вас своё у меня своё.

 Отправлено: 15.02.11 00:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я давно не занимаюсь так как вы показали на ролике.

А как Вы занимаетесь? В чём принципиальные отличия?

 Отправлено: 15.02.11 00:09. Заголовок: Соковнин Василий Да..

Соковнин Василий
Да, кстати, я ещё спрашивала у Вас - по каким нормативам занимаетесь?

 Отправлено: 15.02.11 00:17. Заголовок: Елена Павликова, Iii..

Елена Павликова, Iii Девушки, Вы чего это??????? Мы всех Вас ждем в Киеве (Борисполе) на ЧМ . Все ж не заграницу дальнюю ехать [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] , да и народ у нас гостеприимный. Сало точно будет .

 Отправлено: 15.02.11 00:23. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Сало точно будет

Этих девушек ни что не остановит! Приедут! И даже я планирую. Но к салу чесночёк нужен.

 Отправлено: 15.02.11 00:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я давно не занимаюсь так как вы показали на ролике. Мы по разному смотрим на занятия с собаками. Мне неинтересен Ваш подход к обучению защите, хотя он самый простой.

Вы не удивили меня, Василий. Я видел, как Вы занимаетесь. И о том, что смотрим мы на дрессировку по разному, я знаю.

А о каком сложном подходе можно говорить, когда собака впервые видит рукав и в третий раз чужого дядьку?

В данном случае собаке нужно было показать, что человек с рукавом - не самый добрый друг, и он важнее, чем рукав. Мне показалось, что она это поняла.

 Отправлено: 15.02.11 00:25. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А как Вы занимаетесь? В чём принципиальные отличия?

Я уже писал, я стараюсь делать так что бы собака сама навязывала борьбу, если хотите игру. На привязи я вообще с собаками не работаю.

romanenko пишет:

цитата:

Да, кстати, я ещё спрашивала у Вас - по каким нормативам занимаетесь?

Я отвечал -ИПО. Это уже было, спрашивали, я отвечал, я знаю какой вопрос последует дальше.
Это уже пятый раз примерно.

 Отправлено: 15.02.11 00:29. Заголовок: Т.Алексеенко http:/..

Т.Алексеенко

 Отправлено: 15.02.11 00:29. Заголовок: romanenko пишет: И..

romanenko пишет:

цитата:

И даже я планирую. Но к салу чесночёк нужен

Чеснок вообще не проблема . У нас этого чеснокУ, ну просто завались . Ближе к ЧМ будем принимать заказы на сало - с прорезью ( с мясом), копченое ( грудинка, бочек, подчеревина), с перцем красным ( шпик по Венгерски), с перцем черным ............... .

 Отправлено: 15.02.11 00:31. Заголовок: Т.Алексеенко О! Мне..

Т.Алексеенко
О! Мне подчерёвок! Мягенький такой и вкуУсныЙ!

 Отправлено: 15.02.11 00:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А о каком сложном подходе можно говорить, когда собака впервые видит рукав и в третий раз чужого дядьку?

Простой это не значит плохой. У нас на площадке так собаки занимаются. И от моих производителей в том числе. Кому как нравится. Я вот честно не понял зачем на ролике фигуранту плётка?