Что, вот прямо так и приносит КОНКУРЕНТУ свою ДОБЫЧУ?
В этой фазе рукав я вляется предлогом для дальнейшей борьбы, он мёртвый и интереса не представляет, но собака знает что положив его перед фигурантом она снова получит возможность подчинить его себе, при этом получив удовольствие. Здесь срабатывают социальные мотивации. И смысл в том что она действует без принуждения. romanenko пишет:
цитата:
(Вы встречали в животном мире альтруистов?)
У меня есть кобель который любит взять предмет и тыкать им другим собакам, при этом ослабляя хватку, как только другая собака поддалась соблазну взять предмет, кобель отдаёт его и хватает собаку за горло начиная душить, и это не игра. Приходится смотреть что бы такого не происходило.
Так вот собака знает что если принесёт рукав ещё раз получит удовольствие от укуса доминирования, процесса борьбы и подчинения себе конкурента.
Пост N: 6018
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 17.02.11 00:31. Заголовок: Вообще смысл не в пр..
Вообще смысл не в приносе рукава фигуранту. Ситуацию можно сделать и другой. Она может не носить рукав, можно сделать другое звено цепочки. Смысл в том что она контролирует процесс. Является активным участником тренировки. А не пассивно ждёт когда ей будет управлять фигурант, и ей остаётся отвечать только на его действмя.
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.02.11 00:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
В этой фазе рукав я вляется предлогом для дальнейшей борьбы, он мёртвый и интереса не представляет, но собака знает что положив его перед фигурантом она снова получит возможность подчинить его себе, при этом получив удовольствие. Здесь срабатывают социальные мотивации
Для меня это значит, что собака либо не боролась за свою добычу - либо добыча досталась без усилий со стороны НС. Игра - она и есть - игра. Это состояние побуждает игрока провоцировать партнёра на любых мотивациях. Противостояние - это совершенно другие мотивы.
Мне и не нужны большие усилия со стороны Н.С. Мне нужно доминирование и стремление подчинить. Естественно что с возрастанием давления усилие со стороны Н.С. будет происходить но опять же в рамках, без критической черты за которой следует срыв. В реальных условиях такая собака сработает отлично, при этом будет управляема. Опять же у меня есть разные собаки, и тренируются они по разному. Такими методами я тренирую собаку с чрезмерным инстинктом добычи. Мне интересно и нравится.
Пост N: 2771
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 01:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Угроза может быть различная, втч. вызывающая стресс у собаки стимулирующий проявление инстинкта самосохранения.
Задача фигуранта дозировать угрозу так, чтобы инстинкт самосохранения не обратил собаку в бегство от него, а заставил бороться. А глубокая и сильная хватка должна прекращать даввление со стороны фигуранта.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Поэтому добычный инстинкт в борьбе первоначален.
В защите одинаково важны и защитный, и добычный инстинкт, но поведение фигуранта должно сначала включать защитный инстинкт, а потом переводить его в добычный. Именно так собака учится, проявив агрессию, превратить угрожающего ей противника в добычу. И агрессии для этого не нужно зашкаливать, ей нужно всего лишь присутствовать в необходимой мере.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Т.е Вы постоянно подавляете собаку, принуждая её, используя своё более высокое социальное положение вводя её в стесс и противоречие.
С чего Вы взяли, что в защите я подавляю и принуждаю собаку к чему-то, да еще и постоянно? Все с точностью до наоборот. Я постоянно подкрепляю проявление ею защитного инстинкта и никогда не отнимаю у нее добычу. Успокоившись после схватки, она сама оставляет рукав и мне остается только подобрать его или отвести собаку в сторону.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Значит ситуаций не возникало. Какие то у Вас собаки смирные задрессированные.
Ситуации возникают ежедневно, но я достаточно хорошо знаю своих собак и научился их контролировать.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы элементы тренировки сводите к непонятной ситуации. Что будет делать её соперник? Стоять и психологически давить когда она получила рукав?
Когда собака получает рукав, задача фигуранта - умереть. А вот у Вас как раз та самая "непонятная ситуация"
цитата:
когда собака получает рукав, и фигурант провоцирует её
Зачем он провоцирует собаку в фазе успокоения, когда собака должна прийти в себя после победы над ним?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
она бросает рукав и продолжает борьбу с фигурантом
А фигурант борется с ней без рукава?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Принос рукава это только одна из фаз тренировки.
Вот не понимаю я смысла приноса своей добычи сопернику! Извращение какое-то.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Сначала добыча а потом её защита.
Получается, что собака приносит сопернику только что отнятую у него вещь для того, чтобы подразнив его, начать эту вещь охранять? Это, по-вашему, защитная дрессировка? Или собака у Вас настолько самоуверенна, что не допускает и мысли о том, что добычу, на которую было потрачено столько сил, могут у нее отнять? Ну, и дура тогда ваша собака!
Пост N: 2772
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 01:37. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Смысл в том что она контролирует процесс. Является активным участником тренировки. А не пассивно ждёт когда ей будет управлять фигурант, и ей остаётся отвечать только на его действмя.
Понимаете, Василий, по уму, процессом должен управлять не фигурант и не собака, а Вы, посредством собаки. Вы должны командой включить собаку, а собака, проявив агрессию, должна включить стоявшего до этого момента неподвижно фигуранта. Вот тут она и почувствует всю прелесть доминирования над ним и подчинения Вам для того, чтобы получить возможность этого доминирования.
Да, есть и такие приёмы в разных интерпретациях. Собака должна отстоять своё право на добычу.
Только делается это обычно с недостаточно активными собаками, чтобы поднять защитную мотивацию и самооценкусобаки. И не тогда, когда добыча находится в зубах, а когда собака успокоилась и положила ее. Собаку чуть оттягивают назад и помощник с одновременно вороватым, угрожающим и трусоватым видом пытается забрать рукав. Уверенным в себе собакам с хорошими инстинктами такие упражнения не нужны.
Пост N: 5422
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.02.11 09:29. Заголовок: мне кажется вы все т..
мне кажется вы все тут друг друга не понимаете Каждый прав по своему. Во-первых, есть разные мотивы, побуждающие собаку тыкать рукавом в фигуранта. И есть разные способы тренировки. Собака, которая выложила все силы на борьбу и воспринимает фигуранта как врага, не пойдет тыкать рукавом после отдачи. Но только если ее нагрузили по полной программе. Если собака не разрядилась и жаждет еще бороться, а ей отдали рукав, да она может тыкнуть с наездом, грозно типа ты чо? давай дальше. Но после нескольких подходов (у каждой собаки свой предел), она обязательно убежит с рукавом, унесет его на место, с гордостью победителя. И борьба для нее не наслаждение, не вся жизнь в борьбе , а борьба - это именно борьба, война, драка, желание уничтожить противника. И если фигурант дал понять, что он побежден, то какое может быть тыканье? Если мы уводим с поля собаку неудовлетворенной (что вобщем то рекомендуется делать), то тогда да, она будет возвращаться на площадку с желанием продолжить борьбу, с чувством невыполненного долга, может и потыкать рукавом. Другой вариант - собака воспринимает фигуранта как партнера по борьбе или игре. В этом случае, собака будет тыкать рукавом до бесконечности, не видя опасности. Или для данной собаки недостаточна нагрузка на ее н\с или ее так "учат" воспринимать фигуранта как братана. Некоторые собаки могут бегать за палочками бесконечно, приносить их владельцу и тыкать, чтобы опять им их кинули. Вот примерно на таком настрое некоторые собаки бегают тыкать рукавом в фигуранта Дай хорошую нагрузочку - да в жизни не тыкнет. Зажабит рукав, нальет глаза кровью и будет лежать в сторонке. Но я соглашусь, что некоторым собакам категорически такого делать нельзя. Одну собаку можно "сломать", а другую это только закаляет. Так что это зависит только от опытности фигуранта какую нагрузку дать, чтобы не передавить.
Пост N: 88
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 17.02.11 12:37. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А если человек не хочет быть добычей и давит на собаку - не только физически, но и психологически - т.е. он воздействует по иному сценарию, нежели - жертва? Поспросту - соперник. Сильный, уверенный в себе соперник. Собака будет тыкать в него отданным рукавом?
ну и что ,правила ,собака их знает,сильным такая борьба нравиться,более того сильным больше нравиться бороться с сильным противником. romanenko пишет:
цитата:
Там - да, тыканье неважно каким предметом в морду ПАРТНЁРУ, но ни как - не КОНКУРЕНТУ!
в таком случае ,зачем вообще кусать рукав,если конкурент,то кусай повсюду,необязаельно в рукав,необязательно хваткой,необязательно полной и спокойной,если мы говорим о нормативе,в егда есть определенные правила ,которые обьясняются ,ведь только так а не иначе собака может победить,то как это она делает,(на мой взгляд)в большей степени зависит от самой собаки.Т.е. в принципе можно таскать рукав,но при этом очень жестко работать
Или собака у Вас настолько самоуверенна, что не допускает и мысли о том, что добычу, на которую было потрачено столько сил, могут у нее отнять?
Честно сказать уже надоело об одном и том же. Вам этого не понять пока сами не попробуете. Или если будете на семинаре у Райзера его спросите, надеюсь он Вам сможет объяснить что почему и как.
Canis Пока нет, раны залечиваем.
Iii тайшет Почему то вы понимаете о чём я пишу, а Андрей никак.
Iii пишет:
цитата:
Дай хорошую нагрузочку - да в жизни не тыкнет.
Нагрузка возрастает постепенно, если резко дать нагрузку то так и будет.
Iii пишет:
цитата:
Некоторые собаки могут бегать за палочками бесконечно, приносить их владельцу и тыкать, чтобы опять им их кинули. Вот примерно на таком настрое некоторые собаки бегают тыкать рукавом в фигуранта
Немного не так. Есть ещё больше повёрнутые на этом, бесконечно это мягко сказано. И рукавом в фигуранта не тыкает, а кидает перед ним. Это установленные правила для собаки. И она действует по этим правилам.
Вот не понимаю я смысла приноса своей добычи сопернику! Извращение какое-то.
Согласна Соковнин Василий пишет:
цитата:
У меня есть кобель который любит взять предмет и тыкать им другим собакам, при этом ослабляя хватку, как только другая собака поддалась соблазну взять предмет, кобель отдаёт его и хватает собаку за горло начиная душить, и это не игра. Приходится смотреть что бы такого не происходило.
Да игра это, Василий. Кобель (по-вашему ) выбирает слишком не логичный и длинный путь к самоутверждению. Если бы было все серьезно, то он бы не предлагал игрушку, а другая собака не велась бы на это. Я таких изысков и не припомню в своей практике.
Пост N: 6021
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 17.02.11 17:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я таких изысков и не припомню в своей практике.
Ваша практика это Ваша практика и ничего более. В Вашей практике Вы многого не видели. Если Вы считаете что убить другую собаку это игра то это Ваше право. Вы как и Андрей не хотите понять что всё связано. На каком то этапе может быть игра, потом срабатывают другие мотивации.
Пост N: 2776
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 18:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я написал спросить у него, т.к. он поймёт и сможет объяснить. Причём здесь его методики.
Вы думаете поймет? Особенно, если объяснять вашу методику на пальцах? Показать-то я ему все равно не смогу - не тыкают мои собаки в фига рукавом. Боюсь, что Вы ошибаетесь и Райзер меня такому не научит. [взломанный сайт]
И мои не тыкают. Вы просто спросите является ли игровой инстинкт одной из составляющей борьбы. И спросите что удобней-обучение защите на оборонительном инстинкте, на агрессии, или игра, добыча, и только потом при развитии у собаки социальной агрессии подключение оборонительного инстинкта, в соответствии с возрастом.
Пост N: 7588
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.02.11 19:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
На каком то этапе может быть игра, потом срабатывают другие мотивации.
у меня тут кажный день наблюдаю бои, сначала игра в душилки, играют поддаются друг-другу и в конце концов такое погрызалово начинается мама мия, что будет когда кобель полностью повзрослеет, он мне суку на сувениры разберет...блин
Пост N: 2777
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 19:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
просто спросите является ли игровой инстинкт одной из составляющей борьбы
Мне и спрашивать не надо, я сам Вам отвечу. Игровой инстинкт не является составляющей борьбы. Это инстинкт борьбы является составляющей игры. А вот, когда игровая борьба заканчивается, на смену игровому инстинкту должен прийти инстинкт защитный. Если он выражен слабо, то никакой игровой инстинкт его не заменит и собака не станет защитной. Но оставаться игровой для "игровой дрессировки IPO" вполне сможет.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И спросите что удобней-обучение защите на оборонительном инстинкте, на агрессии, или игра, добыча, и только потом при развитии у собаки социальной агрессии подключение оборонительного инстинкта, в соответствии с возрастом.
Василий, отвечу по порядку: - обучение защите должно базироваться на защитном инстинкте, но хватки собака всегда должна выполнять в состоянии "добычи", тут и спорить не о чем; - социальную агрессию не нужно развивать, т.к. штука эта врожденная, просто проявляется она в период полового созревания собаки. Но до этого возраста ни о какой защите не стоит и разговор затевать. Играйте с мячиками, с тряпочками, занимайтесь послушанием, следом, еще чем-нибудь. Щенок абсолютно ничего не потеряет, если не увидит фигуранта и рукава месяцев до 10 - до года. А вот когда созреет - выводите на защиту смело и не бойтесь нагрузить (в соответствии с возрастом, конечно). Собака, которую я показывал на ролике, в первый и последний раз увидела щенячий рукав в 14 месяцев, стандартный - в 20 месяцев. Никто не учил ее приносить добычу "врагу" (она и мне-то до сих пор жабит отдавать свои игрушки), но это абсолютно не помешало ей проявлять добычный инстинкт и социальную агрессию на таком высоком уровне, что ее постоянно нужно контролировать. Младший кобель один раз видел рукав в возрасте около 8 месяцев, младшая сука не видела его до сих пор, как, впрочем, и фигуранта. Но в 13 месяцев с инстинктами и жаждой борьбы у них все в порядке и даже более чем, и я не собираюсь превращать с ними защиту в веселое перетягивание рукава. Подрастут еще немного и можно будет начинать работать на полном серьезе.
Мы ищем собаку, которая получила бы удовольствие от борьбы с помощником. Но удовольствие от борьбы может получать только та собака, которая при этом несет относительно малую нагрузку и не вынуждена постоянно бороться с помощником за свою жизнь. Таким образом, я считаю, что то, что мы называем "инстинктом борьбы" вытекает из инстинкта игры.
Я знаю на практике, что собаки, обученные защитной службе с использованием оборонительного инстинкта, еще очень долго не имеют хорошего инстинкта борьбы
Таким образом, чтобы развить у собаки инстинкт борьбы, нужно сначала стимулировать у нее развитие охотничьего инстинкта, а затем развитие оборонительного инстинкта. Т.е. она должна научиться завоевывать и защищать добычу.
Социальная агрессивность относится к тому же еще и к тренируемым инстинктивным действиям. Своевременной тренировкой можно достичь усиления или ослабления агрессии в известных пределах. В общем, испытание агрессивных наклонностей ведет к тренировке агрессивного поведения, при этом особенно повышают агрессивность успехи в борьбе.
Пост N: 2778
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 20:49. Заголовок: И снова по порядку. ..
И снова по порядку.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Мы ищем собаку, которая получила бы удовольствие от борьбы с помощником. Но удовольствие от борьбы может получать только та собака, которая при этом несет относительно малую нагрузку и не вынуждена постоянно бороться с помощником за свою жизнь. Таким образом, я считаю, что то, что мы называем "инстинктом борьбы" вытекает из инстинкта игры.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Игровой инстинкт не является составляющей борьбы. Это инстинкт борьбы является составляющей игры.
Я что-то не так сказал?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я знаю на практике, что собаки, обученные защитной службе с использованием оборонительного инстинкта, еще очень долго не имеют хорошего инстинкта борьбы
Таким образом, чтобы развить у собаки инстинкт борьбы, нужно сначала стимулировать у нее развитие охотничьего инстинкта, а затем развитие оборонительного инстинкта. Т.е. она должна научиться завоевывать и защищать добычу.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
социальную агрессию не нужно развивать, т.к. штука эта врожденная, просто проявляется она в период полового созревания собаки. Но до этого возраста ни о какой защите не стоит и разговор затевать. Играйте с мячиками, с тряпочками, занимайтесь послушанием, следом, еще чем-нибудь. Щенок абсолютно ничего не потеряет, если не увидит фигуранта и рукава месяцев до 10 - до года.
А здесь что не сходится? Говоря о мячиках, тряпочках, послушании и активных играх я имел ввиду именно стимуляцию инстинктов добычи и борьбы ДО начала обучения защите.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Социальная агрессивность относится к тому же еще и к тренируемым инстинктивным действиям. Своевременной тренировкой можно достичь усиления или ослабления агрессии в известных пределах.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
социальную агрессию не нужно развивать, т.к. штука эта врожденная(т.е. инстинктивная), просто проявляется она в период полового созревания собаки
Я, конечно, извиняюсь, но и тут противоречий и особых расхождений с Гельмутом Райзером не нахожу. Спасибо, Василий, что своими цитатами Райзера Вы подтвердили правильность моих мыслей о защитном тренинге.
Вот, кстати, и ролик о стимуляции инстинктов добычи и борьбы задолго ДО начала обучения защите.
Конечно не так. Если он присутствует в игре и выходит из неё, то игра предопределяет этот инстинкт и является в нём составляющей. Иначе нет игры, не из чего вытекать ин. борбы. Они взаимосвязаны. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
социальную агрессию не нужно развивать, т.к. штука эта врожденная
Своевременной тренировкой можно достичь усиления или ослабления агрессии в известных пределах. Тренировка усиления это и есть развитие-целенаправленное. Вы же пишите что она прояаляется только в период... Проявляется то она проявляется. И мячики тряпочки появились, то Вы писали что игра не нужна, и вы не играете с собаками. Вообщем пишите Вы что Вам удобно.
Пост N: 2779
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 21:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
то, что мы называем "инстинктом борьбы" вытекает из инстинкта игры
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
инстинкт борьбы является составляющей игры.
Ну, что не так? Из инстинкта игры может вытекать не только инстинкт борьбы, следовательно именно инстинкт борьбы является составляющей игры, как написали мы с Райзером , а не наоборот, как считаете Вы.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
социальную агрессию не нужно развивать, т.к. штука эта врожденная
Т.е. тренировка существенно агрессию не повысит. Соковнин Василий пишет:
цитата:
тренировкой можно достичь усиления или ослабления агрессии в известных пределах.
По-моему, Райзер сказал тоже самое, лишь другими словами.
Не тужьтесь, Василий, этот спор с привлечением Райзера Вы проигрываете.
Пост N: 2780
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.02.11 22:24. Заголовок: kena пишет: о опять..
kena пишет:
цитата:
о опять курица с яйцом прискакали
Нет, кена, подумайте своей головой, отвлекитесь от других мыслей, а то привыкли читать по диагонали и отвечать не в попад. Не игра вытекает из борьбы, а борьба из игры. Не борясь, Вы начинаете играть, а играя бороться. Следовательно, игра не может быть составляющей борьбы, и понимать это нужно четко, чтобы не превращать защиту в игру.
Отправлено: 17.02.11 22:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
а что я знаю по должности Вы никогда не узнаете И это для Вас хорошо! Меньше знаешь крепче спишь!
А кто вас вынуждает выдавать должностные секреты? Как раз это хорошо именно для вас, Василий Мне-то что...служите себе, но покушение на...и оно самое- вы же различаете? Так почему мне опять додумывать нужно что сказать хотели? Вот как удобно, так и поворачиваете Не станет собака предлагать и отдавать другой игрушку, с целью прикончить потом ту несчастную.
Следовательно, игра не может быть составляющей борьбы, и понимать это нужно четко, чтобы не превращать защиту в игру.
Вы перевели разговор в другую плоскость. Изначально мы говорили о том что обучению борьбе способствуют элементы игры. Вы же говорили что Вы предпочитаете вообще без игры. И строите обучение защите на агрессии и принуждении. Вы написали что не играете с мячиком. Но разве эта же игра с мячиком не способствует правильному ведению борьбы и при этом послушанию. Эта же конфортная зона разве не служит потом при работе по защите закручиванию рукава, что допустим для меня желательно. Вы начинаете разделять собак по Н.С. по выраженности инстинктов. Я же говорю о собаках с нормально выраженными инстинктами и при этом необходимости элементов игры для лучшей обучаемости и комфорта собаки. Опять же без принуждения, а не пассивного наблюдателя на тренировке как у Вас. Всё дело в том что Ваш процесс короче-растравил до истерики, отобрал рукав, дал по башке, плёткой похлестал, куда деваться собаке-жить захочешь научишся. Для Вас игра это не серьёзно, это Ваше право. Только потом Вы бегаете и контролируете своих собак, как бы стресс не выплеснулся. Вам нужна собака которая борется с фигурантом за жизнь. Мне нужна собака которая видит в фигуранте жертву. Может для Вас собака у которой не включится инстинкт самосохранения при угрозе жизни и дура, а для меня это отличная собака, у которой не будет повода об этом думать и в реальных условиях она выполнит свою задачу даже если её будут убивать. А у Вашей-умной сработает инстинкт самосохранения она убежит и останется живой. Вот в этом вся и разница. Зато на соревнованиях Ваша собака покажет Высший класс. Ну не отпустит рукав от стресса, ничего страшного, или на Вас рыкнет после соревнований, она же не игровая а агрессивная, стресс нужно на кого то сливать.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не станет собака предлагать и отдавать другой игрушку, с целью прикончить потом ту несчастную.
Может вначале срабатывает и другая цель, но дальше идёт не подчинение, а за это можно и прикончить. Не все собаки такие, но попадаются. Может и Вам попадуться. Тогда приобретёте новый опыт.
Вот, кстати, и ролик о стимуляции инстинктов добычи и борьбы задолго ДО начала обучения защите.
Какая здесь стимуляция? Вторую собаку Вы вообще портите предлагая ей вторую роль бесцельно бегать и кусать за шею. И мячик собака должна Вам отдавать, предлагая что бы Вы оживили добычу, что бы снова её догнать и умертвить. А так получается ей просто нравится побегать и поиграть без определённой цели. Вы должны дать ей побороться за мячик, и только после этого он становится мёртвым, и она его Вам предлагает для оживления. Вы же просто забираете его.
Пост N: 4005
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 18.02.11 12:35. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы просто спросите является ли игровой инстинкт одной из составляющей борьбы.
Игровой инстинкт... Василий, вы что такое инстинкт - понятие его, можете сказать? И, сказав, применить это к слову игра? Я, признаться, не прочел всю вашу полемику последних дней, прошу прощения.
Что это такое - игровой ИНСТИНКТ, откуда он взялся, в каком значении вы употребляете это словосочетание?
Не, мне пабарабану, канешна, пусть даже в изложениях появится хоть какательный и спательный инстинкт, но тогда бы не лишне добавлять, что понятие инстинкта в контексте - совершенно условно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Только делается это обычно с недостаточно активными собаками, чтобы поднять защитную мотивацию и самооценкусобаки. И не тогда, когда добыча находится в зубах, а когда собака успокоилась и положила ее. Собаку чуть оттягивают назад и помощник с одновременно вороватым, угрожающим и трусоватым видом пытается забрать рукав. 
Каждый прав по своему. 
Но после нескольких подходов (у каждой собаки свой предел), она обязательно убежит с рукавом, унесет его на место, с гордостью победителя. И борьба для нее не наслаждение, не вся жизнь в борьбе 
Соковнин Василий пишет: 
Особенно, если объяснять вашу методику на пальцах? Показать-то я ему все равно не смогу - не тыкают мои собаки в фига рукавом. 
Слава богу вытащил.
Не станет собака предлагать и отдавать другой игрушку, с целью прикончить потом ту несчастную. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума