это Вы подумайте, большинство собак сначало играют, а в процессе игры возникает либо конкуренция, либо обида за причененнную боль...в процессе этого начинается борьба, можно конечно и через борьбу достичь игры, типа в перетяжки, но конкуренция больше озлобяет и борьба может перетечь в потасовку.
цитата: Не игра вытекает из борьбы, а борьба из игры.
это Вы подумайте, большинство собак сначало играют, а в процессе игры возникает либо конкуренция, либо обида за причененнную боль...в процессе этого начинается борьба
А я Вам о чем уже в третий раз говорю? Если начинается с игры, значит борьба вытекает из нее, т.е. является одной из составляющих игры. Вы пытаетесь спорить со мной, повторяя мои слова. Научитесь, пожалуйста, читать и осмысливать прочитанное.
Ваши слова мне незачем повторять, я индивидуальна и говорю все своими словами ., а если Вас не поняли значит проблем не в людях а в восприятии написанных слов, пересмотрите и пишите яснее.
Ваши слова мне незачем повторять, я индивидуальна и говорю все своими словами ., а если Вас не поняли значит проблем не в людях а в восприятии написанных слов, пересмотрите и пишите яснее.
Пост N: 2782
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.02.11 14:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы перевели разговор в другую плоскость
Это Вы его все время пытаетесь во что-то перевести.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы же говорили что Вы предпочитаете вообще без игры.
Василий, я нигде не говорил, что предпочитаю ВООБЩЕ без игры. Я говорил, что игра должна быть игрой, а защита - защитой.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
строите обучение защите на агрессии и принуждении
Найдите мне цитату с этими словами. Я говорил Вам о том, что строю защиту с использованием защитного инстинкта, одной из важнейших составляющих которого является агрессия. А о принуждении в защитном тренинге я Вам несколько раз повторил, что не принуждаю собаку что-то делать, а через ее же инстинкты стараюсь показывать ей правильный путь к выходу из противостояния с помощником и победе над ним.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы написали что не играете с мячиком. Но разве эта же игра с мячиком не способствует правильному ведению борьбы и при этом послушанию.
Я нигде не писал, что ВООБЩЕ не играю с мячиком, я только отвечал Вам, что в защите не пользуюсь им.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Эта же конфортная зона разве не служит потом при работе по защите закручиванию рукава, что допустим для меня желательно.
О какой коНфортной зоне Вы говорите? О зоне за спиной фигуранта? Спасибо, не надо.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я же говорю о собаках с нормально выраженными инстинктами и при этом необходимости элементов игры для лучшей обучаемости и комфорта собаки.
Элементы игры хороши в послушании и ДО начала защиты.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
без принуждения, а не пассивного наблюдателя на тренировке как у Вас.
Василий, Вы не заметили на ролике, что фигурант включался в упражнениях самым последним из трио "проводник-собака-помощник"? Сначала я давал команду сидящей у ноги собаке, указывая в направлении укрытия, затем она начинала рваться туда и лаять, и только после этого из укрытия выскакивал фигурант. После остановки фигуранта собака получала команду на выключение. Использовать мячик для переключения из агрессивного состояния в спокойно-внимательно-добычное я считаю верхом дебилизма, поэтому здесь пользуюсь примитивной механикой. На более позднем этапе ей хватает уже команды голосом. Собака не является пассивным наблюдателем в этих упражнениях. Она учится активно управлять фигурантом, заставляя его подчиняться себе и превращая в загнанного кролика.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Ваш процесс короче-растравил до истерики, отобрал рукав, дал по башке, плёткой похлестал, куда деваться собаке-жить захочешь научишся. Только потом Вы бегаете и контролируете своих собак, как бы стресс не выплеснулся. Вам нужна собака которая борется с фигурантом за жизнь. Мне нужна собака которая видит в фигуранте жертву.
Мне не нужна собака, которая борется с фигурантом за СВОЮ жизнь. Мне нужна собака, уверенная, что это фигурант отчаянно борется с ней за свою. И весь свой стресс от борьбы она оставляет в рукаве, который, в свою очередь, САМА оставляет на краю поля.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Может для Вас собака у которой не включится инстинкт самосохранения при угрозе жизни и дура, а для меня это отличная собака, у которой не будет повода об этом думать и в реальных условиях она выполнит свою задачу даже если её будут убивать. А у Вашей-умной сработает инстинкт самосохранения она убежит и останется живой. Вот в этом вся и разница.
Инстинкт самосохранения в защите включается абсолютно у всех собак, но в разной форме - это зависит от силы их нервной системы, твердости, уверенности и способности выдерживать нагрузки. Если Вы будете в тренинге избегать его, то до самой реальной ситуации будете только думать, что знаете, как поведет себя Ваша собака. Вполне возможно, что привычная бросать рукав под ноги улыбающемуся врагу, она убежит от него, когда он перестанет улыбаться и поведет себя "необычайно" агрессивно. Или, в лучшем случае, умрет раньше, чем успеет испугаться.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Зато на соревнованиях Ваша собака покажет Высший класс. Ну не отпустит рукав от стресса, ничего страшного, или на Вас рыкнет после соревнований, она же не игровая а агрессивная, стресс нужно на кого то сливать.
Не отпустить на соревнованиях рукав от стресса может собака, привыкшая к игре с фигурантом, а когда тренинг грамотно строится на правильном использовании инстинктов, неотпускание - нонсенс. И рачать на меня ни одна из моих собак себе не позволяет. И не из страха передо мной, а потому что у нас хорошие, дружеские и уважительные отношения. Все мои собаки имеют разную степень агрессивности, разный темперамент, но никогда не сливают стресс ни на меня, ни на домашних, ни друг на друга.
Пост N: 2783
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.02.11 15:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Какая здесь стимуляция? Вторую собаку Вы вообще портите предлагая ей вторую роль бесцельно бегать и кусать за шею. И мячик собака должна Вам отдавать, предлагая что бы Вы оживили добычу, что бы снова её догнать и умертвить. А так получается ей просто нравится побегать и поиграть без определённой цели. Вы должны дать ей побороться за мячик, и только после этого он становится мёртвым, и она его Вам предлагает для оживления. Вы же просто забираете его.
Вы не заметили, что каждая из пары бывает иногда второй? Имено парная погоня за добычей стимулирует желание догнать первым и сохранить от конкурента. И несет щенок уже "мертвый" мячик ко мне именно для того, чтобы я его оживил. Отдает не очень охотно, но без драки (без драки со мной ), зато зорко следит за тем, чтобы его добычу не перехватил соперник.
Анекдот: "У сексопатолога на приеме 75 летний старик. Жалуется: -"могу" только раз в месяц. Врач: -так это же для вашего возраста просто замечательно. Старик:- а у меня соседу 80, и он говорит, что "может" 3 раза в месяц. Доктор: - Ну и вы говорите"
Просто, одни собаки, получив хватку, не хотят уходить от фигуранта и легко оставляя рукав, готовы снова бороться с противником, другие, "оторвав" рукав, с облегчением убегают с ним с поля и начинают раздирать его там, а третьи, получив "кусок фигуранта", стараются как можно быстрее избавиться от этой гадости и унести ноги подальше.
Вот видите при моей тренировке собака бросает рукав перед фигурантом и снова готова продолжать борьбу. А при Вашей она с облегчением бежит к Вам где Вы его у неё отбираете.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И несет щенок уже "мертвый" мячик ко мне именно для того, чтобы я его оживил.
И не защищает его, т.к. это для него даже не добыча а простой предмет игры. Второй щенок вообще довольствуется весёлым бегом с покусыванием за шею. Они просто играют, может у них и проявится защитный инстинкт на грани самосохранения как у Вас на ролике. Но добычи у них на ролике практически нет. И естественно с таким слабым инстинктом добычи Вам и приходится тренировать их на агресии. И Вы не можете понять так как не видели реально добычную собаку. То что Вам кажется добычей это как раз и есть простая игра.
Пост N: 2784
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.02.11 20:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
при моей тренировке собака бросает рукав перед фигурантом и снова готова продолжать борьбу. А при Вашей она с облегчением бежит к Вам где Вы его у неё отбираете.
Василий, Вы так разнервничались, проиграв спор, что начинаете искать по всей теме, к какому слову еще прицепиться? Кто Вам сказал, что моя собака убегает с рукавом от фигуранта ко мне, а я ОТНИМАЮ у нее рукав. Вы на ролике видели, чтобы она от него убегала? А чтобы я отнимал, видели? Она убегает от него с рукавом, будучи на поводке, который я держу в руке, и я бегу вместе с ней, а фиг в это время стоит "мертвый". Если же он не "умрет", отдав ей рукав, то она, бросив рукав, вцепится в него. Только и всего. А отбежав вместе со мной и рукавом от "мертвого" фига, она успокаивается, держа рукав в зубах, а потом сама, без моего вмешательства, бросает его. Все это прекрасно видно на ролике. Пересмотрите его, если не рассмотрели. Кстати, в начале работы на этом ролике фигурант несколько передавил собаку, но она справилась и продолжила работу (это была ее первая работа с рукавом и впервые фигурант работал с ней в такой манере). Если бы он проделал это с другими присутствовашими там собаками, боюсь, что все они еще долго отказывались бы выходить на эту площадку.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И не защищает его, т.к. это для него даже не добыча а простой предмет игры. Второй щенок вообще довольствуется весёлым бегом с покусыванием за шею. Они просто играют, может у них и проявится защитный инстинкт на грани самосохранения как у Вас на ролике. Но добычи у них на ролике практически нет. И естественно с таким слабым инстинктом добычи Вам и приходится тренировать их на агресии.
И здесь вы не разглядели ничего, Василий. Добычный инстинкт - это инстинкт преследования движущегося объекта. Если бы у щенков не было этого инстинкта, то с какого перепуга они побежали бы за 70-80 м за этим самым мячиком, да еще и на перегонки стали его там искать по запаху, т.к. точного места падения они часто не видят. В самом начале ролика Клодо не увидел, куда я бросил мяч и побежал в другую сторону, а Краля взяла верное направление, но долго бегала из стороны в сторону и искала его на кочковатом поле за дорогой. Клодо же, поняв, что мяча там, куда он по ошибке понесся, нет, спокойно вернулся ко мне. А Краля, отыскав мяч, прибежала с ним ко мне. Во втором эпизоде мячик нашел Клодо, и так как преследовавшая его в добычном инстинкте Краля пыталась выхватить игрушку у меня из рук, он, защищая свою добычу, устроил ей трепку. Далее я бросал игрушку на другую сторону поля, где все перепахано глубокими рытвинами и заросло бурьяном. Найти там мячик глазами можно только случайно, поэтому они активно использовали для поиска носы. И они ни разу не вернулись из погони и поиска без добычи. Что это, как не охотничий или добычный инстинкт? Или вы считаете, что добычный инстинкт - это безумно вытаращенные глаза, хрипящая, оскаленная пасть, готовый лопнуть поводок и отсутствие понимания собакой происходящего вокруг, когда перед носом машут тряпкой?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И Вы не можете понять так как не видели реально добычную собаку. То что Вам кажется добычей это как раз и есть простая игра.
Я вообще то не нервничаю. Т.к. не являюсь дрессировщиком мне в принципе всё равно что Вы считаете что выиграли спор.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Она убегает от него с рукавом, будучи на поводке, который я держу в руке, и я бегу вместе с ней
Понятно Вы вместе убегаете! В принципе это нормально для реальной ситуации, собака полает куснёт и Вы убежите! Может собака ещё и сумку прихватит. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Добычный инстинкт - это инстинкт преследования движущегося объекта
Не только преследование, но хват и умертвление.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
спокойно вернулся ко мне
Это плохо!
цитата:
Если он исчезает из ее поля зрения, она продолжает неустанно искать его или сдается и уходит прочь? Собаки, которые продолжают искать свой мячик, показывают охотничий инстинкт, который часто может быть использован в работе с собакой.
Видимо у Клодо добычный инстинкт слабоват.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Во втором эпизоде мячик нашел Клодо, и так как преследовавшая его в добычном инстинкте Краля пыталась выхватить игрушку у меня из рук, он, защищая свою добычу, устроил ей трепку.
Это всё игра, и совсем немного добычи.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Или вы считаете, что добычный инстинкт - это безумно вытаращенные глаза, хрипящая, оскаленная пасть, готовый лопнуть поводок и отсутствие понимания собакой происходящего вокруг, когда перед носом машут тряпкой?
Перед глазами Ваш ролик с защитой! Очень похоже!
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
мне просто смешно, а недобычливых щенков из К-помета вы можете посмотреть на этом ролике
Так это не предшествие зашитки? Вы же говорили в зашите не играете? Или Вы хотите сказать это не взаимосвязано. Вот я и довёл Вас до того что всё начинается с игры! И элементы игры полезны сообразно этапам и для обучения защите! Всё взаимосвязано и всё нужно использовать. А игрун с собаками Вы ещё побольше меня! Елена Павликова пишет:
цитата:
Поиграть? А потом за это наказать?
Игра и добыча сильно взаимосвязаны. Если собака не добычная она так и будет играть, а когда добыча переклинивыает-она убивает.
Отправлено: 19.02.11 00:03. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Игра и добыча сильно взаимосвязаны. Если собака не добычная она так и будет играть, а когда добыча переклинивыает-она убивает.
Т.е. если одна убила другую из-за игрушки,которую той впихивала, то это от переклина на добыче? [взломанный сайт]Значит именно в собаке со своей игрушкой она видела добычу? Василий, вы не боитесь, когда собака вам игрушку приносит?))или не играете с ними, чтобы не портить добычность, или не стать добычей)))
Так вот откуда ноги растут по впихиванию рукава ф-ту...)))
Пост N: 2785
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 01:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
мне в принципе всё равно что Вы считаете что выиграли спор.
Мне, собственно, тоже все равно, что в споре Вы пытались задавить меня авторитетом Гельмута Райзера, приведя цитату, которая почти слово в слово повторила все, что я Вам говорил. И спор этот Вы проиграли, а не я выиграл.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Понятно Вы вместе убегаете!
Конечно, мы убегаем вместе с собакой. Ведь занятие уже закончилось. Или Вы свою собаку отправляете домой с площадки одну, а сами остаетесь побазарить? На ролике показано все занятие того дня. На одной тренировке я делаю только один подход длительностью около 15 минут. Больше времени на этом этапе не нужно, а больше подходов не нужно никогда.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
В принципе это нормально для реальной ситуации, собака полает куснёт и Вы убежите! Может собака ещё и сумку прихватит.
Василий, как часто Вам в Орске приходится реально применять собаку для защиты своей жизни, здоровья и имущества или защиты других граждан? Я последний раз делал это лет восемь назад, а предпоследний двадцать лет назад. И оба раза оказалось достаточно просто присутствия готовых к атаке собак, чтобы все проблемы разрешились сами собой. А колбасу из сумок на улице моя гэдээровка брала мимоходом и без лая. И не только не думала убегать, а еще и очень удивлялась, почему тетки, хозяйки сумок, начинают громко кудахтать и хлопать крыльями. Она и дома могла совершенно спокойно взять со стола или из холодильника понравившийся кусок и искренне не понимала, почему это всех так шокирует.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
цитата: спокойно вернулся ко мне
Это плохо!
цитата: Если он исчезает из ее поля зрения, она продолжает неустанно искать его или сдается и уходит прочь? Собаки, которые продолжают искать свой мячик, показывают охотничий инстинкт, который часто может быть использован в работе с собакой.
Видимо у Клодо добычный инстинкт слабоват.
У него просто нюх хороший. Зачем искать игрушку там где ее нет? Когда он чувствует присутствие мячика в радиусе до 15 м, не успокоится, пока не найдет его. И это видно на ролике. Так что с инстинктами у него все в порядке. (Иначе я бы его себе не оставил )
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это всё игра, и совсем немного добычи.
Правильно, добычный инстинкт у щенков лучше всего проявляется в игре. И легко насыщается. А в защите всегда следует понимать, что состояния защиты (агрессии) и добычи - это разные состояния и их не нужно смешивать, а то результат может получиться смешной. Или не очень смешной, а больше грустный.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: Или вы считаете, что добычный инстинкт - это безумно вытаращенные глаза, хрипящая, оскаленная пасть, готовый лопнуть поводок и отсутствие понимания собакой происходящего вокруг, когда перед носом машут тряпкой?
Перед глазами Ваш ролик с защитой! Очень похоже!
Похоже. А разве я говорил, что это состояние добычное? А Вы можете продемонстрировать или хотя бы описать, как выглядит "супердобычнозашкаливающее" поведение ваших собак? На тех роликах с вашей собакой, что я смотрел, я особой добычливости не увидел. Все как-то вяло и безрадостно.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Так это не предшествие зашитки?
Вот именно - это предшествие. Но никак не защита. Она начнется, когда закончатся игры.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы же говорили в зашите не играете? Или Вы хотите сказать это не взаимосвязано. Вот я и довёл Вас до того что всё начинается с игры! И элементы игры полезны сообразно этапам и для обучения защите! Всё взаимосвязано и всё нужно использовать. А игрун с собаками Вы ещё побольше меня!
И сейчас повторю - в защите я с собаками не играю, иначе это будет не защита. а игра. Элементы игры полезны до начала работы по защите. А играть со мной мои собаки очень любят. Только не на защите. Там у нас все серьезно.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Игра и добыча сильно взаимосвязаны. Если собака не добычная она так и будет играть, а когда добыча переклинивыает-она убивает.
Мне кажется, что Вы не понимаете о чем говорите. Добычная собака всегда будет играть с радостью, а убивать покушающегося на ее добычу она будет не в добычном инстинкте, а в защитном. И срабатывает тут не добычный инстинкт, а собственнический. Не путайте это с охотничьим инстинктом и агрессией по отношению к добыче в цепочке пищевого инстинкта. Там уже не игра, а добывание пищи (что можно смело включать составной в инстинкт самосохранения ).
Пост N: 2786
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 01:21. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Т.е. если одна убила другую из-за игрушки,которую той впихивала, то это от переклина на добыче? Значит именно в собаке со своей игрушкой она видела добычу? Василий, вы не боитесь, когда собака вам игрушку приносит?))или не играете с ними, чтобы не портить добычность, или не стать добычей)))
Ага , проявит добычную агрессию и социальную доминантность и захавает Василия на фиг.
Вопрос, вытекающий из названия темы -- что может быть с породой, если владельцы ПИТОМНИКОВ не знают законов генетики
Полностью поддерживаю! Зачастую многие "заводчики" - не заморачиваются не только изучением генетики, но и дрессировкой.... Т.е. - вообще ни чем не заморачиваются.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ... (продолжение)
Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор : ШОУ------РАБОЧИЕ. Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!
Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".
В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.
Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".
Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......
А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!
Вообще не приходится, я как то не нуждаюсь в защите. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
На тех роликах с вашей собакой
Это ролик по послушанию. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Там у нас все серьезно.
Да как то не очень игры много, хотя Вам хочется другого, а чего Вы сами до конца не поняли. romanenko пишет:
цитата:
А почему - плохо?
Читайте внимательно!
jarven_maa@mail.ru Вообще Андрей мне нужно было привести Вас к тому что игру Вы всё таки считаете нужной, Вы это признали. Раньше не признавали. Вот и весь сыр бор! А защиту моих собак проводят обыкновенно как нужно инструкторам.А собаки разные, сербёзные и не очень, к каждой свой подход.
Пост N: 2790
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 13:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это ролик по послушанию.
По послушанию в беге вокруг фигуранта и тасканию рукава?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Да как то не очень игры много, хотя Вам хочется другого, а чего Вы сами до конца не поняли.
Василий, вам не надоело? Я уже устал повторять Вам, что игры в защите у своих собак видеть не хочу, потому ее там не "не очень много", а нет вообще. Ихочется мне в защите видеть именно ЗАЩИТУ.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вообще Андрей мне нужно было привести Вас к тому что игру Вы всё таки считаете нужной, Вы это признали. Раньше не признавали.
Процитируйте мне пожалуйста мой пост, где я не признавал необходимость игры в дрессировке. Я не признаю таскания четырех-пятимесячных щенков на "кусачку" под девизом "До года протянешь, фиг потом на мутпробе откусается!". Всему свое время. До года с нормальной собакой вполне достаточно играть самому. И "кусательных" игр, в которых щенок учится быстрой и точной хватке, а так же пониманию наших с ним отношений, мне хватает на занятиях по послушанию. Да и след у нас заканчивается разгрузкой на мячике или куске кожи. Но это ни в коем случае не защита, это просто разгрузка в игре.
Пост N: 2793
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 15:47. Заголовок: Соковнин Василий , в..
Соковнин Василий , вы мне на слово не верите, так вот Вам цитата из соседней темы о том, что как должна выглядеть защитная тренировка: Canis пишет:
цитата:
Теперь про тренинг в защите. Если мы говорим о серьёзной подготовке, то собака обязательно должна в каких-то моментах тренинга испытывать неуверенность, или стресс, или любым словом назовите это состояние дисбаланса н.с, главное, что она должна знать правильный выход из этой ситуации - хватка в соответствующем состоянии, которая приводит к победе. Это одна из составляющих обучения собак для работы в реале. Чем хватка глубже, сильнее и жестче, тем увереннее собака в своих действиях. Это придумал не человек. Это природа поведения животного, которое является хищником.
вот Вам цитата из соседней темы о том, что как должна выглядеть защитная тренировка:
Это общие слова, и что? Я согласен с этим. Только непонятно о каком реале Татьяна пишет. Все любят козырять реалом и сеоьёзной подготовкой. Я знаком с реалом больше чем Вы и больше чем Татьяна. Очень интересно если Вы напишите и посоветуете где применить это серьёзное обучение.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я не признаю таскания четырех-пятимесячных щенков на "кусачку" под девизом "До года протянешь, фиг потом на мутпробе откусается!
А кто их таскает? Я тоже не таскаю.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
По послушанию в беге вокруг фигуранта и тасканию рукава?
Пост N: 2803
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 18:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Скинте ссылку.
Честное слово, ссылку не сохранил - не понравилась мне такая работа. Защиты там действительно нет, но и послушания я не увидел. А мне эту ссылку в чате давали месяца два назад.
Защиты там действительно нет, но и послушания я не увидел
Это Ваша проблема, кто то увидел(более опытный чем Вы). И посоветовал что и как нужно делать дальше. Я как то спрашивал Вас про ваши успехи в соревнованиях, Вы так и не ответили. Или у Вас эти две собаки первые?
Пост N: 2805
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.02.11 18:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я как то спрашивал Вас про ваши успехи в соревнованиях, Вы так и не ответили. Или у Вас эти две собаки первые?
Не припомню, чтобы Вы спрашивали, но отвечу. Один раз участвовали с шоу кобелем в местных соревнованиях и стали в "единичке" вторыми из двух. Зато с лучшим следом (раздел, который я могу готовить без помощников. Потом с ним же участвовал в "Кубке Ройал Канин" в Москве. Показали, помнится, второй по качеству след, но потеряли более 30 баллов на апортировке (три раза принес, ни разу не прыгнул и недостаточно быстро поднес в первом упражнении), но и при таком раскладе он оказался четвертым из 17, если не ошибаюсь, собак. Хотя, сегодня я понимаю, как смешно мы тогда выглядели, особенно, когда на защите Кузя принял мой жест готовности за команду и унесся на обыск укрытий самостоятельно. Через год наши дороги с тренером разошлись и теперь по соревнованиям я не езжу, хотя пару лет назад по настоянию поработавшего с ним несколько занятий Жиркевича собирался закрыть со старичком "двушку" и "трешку", и даже был зарегистрирован на "Осенний Кинодром". Не смогли туда выехать из-за серьезной травмы и операции у молодого кобеля. Сейчас занимаемся с молодыми просто для души, т.к. качественную защиту в одиночку я с ними не соберу, а заезжие фигуранты у нас бывают слишком редко. Но к испытаниям надеюсь подготовить и след с послушанием сделать достаточно смотрибельным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
., а если Вас не поняли значит проблем не в людях а в восприятии написанных слов, пересмотрите и пишите яснее.
), зато зорко следит за тем, чтобы его добычу не перехватил соперник.
-- что может быть с породой, если владельцы ПИТОМНИКОВ не знают законов генетики 
А потом за это наказать? 
Т.к. не являюсь дрессировщиком мне в принципе всё равно что Вы считаете что выиграли спор. 
) 
Там у нас все серьезно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума