Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 20.02.11 00:58. Заголовок: КАСКАД пишет: Вот ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Вот вы например Бантик - ну покажите работу своей ШОУ-собаки...И сейчас вы сразу начнёте--у меня то не то и это ни это.. Ну ведь так ? Или ошибаемся?

Ошибаетесь! Добро пожаловать, приезжайте и смотрите, на любого фигуранта и на любой местности.
КАСКАД пишет:

цитата:

как только попросили видео своих собак показать

Видео не все имеют возможность снимать. По разным причинам. Во-первых, для этого нужен как минимум еще один человек - с камерой, т.к. проводник не имеет возможности работать и снимать одновременно. А во-вторых, не у всех есть столько времени, чтобы можно было его так легко тратить на съемку. Когда мне надо за занятие проработать 5-6 собак, мне становится пофиг на все эти видео.

 Отправлено: 20.02.11 01:02. Заголовок: А насчет оскорблений..

А насчет оскорблений... не было оскорблений, ни разу. Я, наоборот, всегда говорю - надо не спорить до посинения, а стремиться к тому, чтобы в породе не было этих разделений. А Вы вот такими темами только усугубляете и каждый раз пропасть между направлениями становится все больше и больше.

 Отправлено: 20.02.11 01:06. Заголовок: Бантик Света, люди ..

Бантик
Света, люди клуб раскручивают и занятия в нем, типа так мы научим работать вашу собаку.
Как тут без видео, ты что...)))

 Отправлено: 20.02.11 01:07. Заголовок: я вообще предполагаю..

я вообще предполагаю что придет админ и все это перенесет во флудилку

 Отправлено: 20.02.11 01:09. Заголовок: Kukushka пишет: я в..

Kukushka пишет:

цитата:

я вообще предполагаю что придет админ и все это перенесет во флудилку

И будет права.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, люди клуб раскручивают и занятия в нем, типа так мы научим работать вашу собаку. Как тут без видео, ты что...)))

 Отправлено: 20.02.11 01:14. Заголовок: Бантик пишет: А во..

Бантик пишет:

цитата:

А во-вторых, не у всех есть столько времени, чтобы можно было его так легко тратить на съемку

зато на форуме время мы с вами сейчас с пользой проводим. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

А видео всё таки не [взломанный сайт] [взломанный сайт] преслали..

 Отправлено: 20.02.11 01:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, люди клуб раскручивают и занятия в нем, типа так мы научим работать вашу собаку. Как тут без видео, ты что...))

Да мы его уже давно раскрутили, мы ведь в Запорожье собак обучаем, а не на форуме..что вы Елена сразу всё на корыстные моменты переводите.

 Отправлено: 20.02.11 01:22. Заголовок: Kukushka пишет: я в..

Kukushka пишет:

цитата:

я вообще предполагаю что придет админ и все это перенесет во флудилку

Мы и там молчать не будем [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.11 01:36. Заголовок: КАСКАД пишет: зато..

КАСКАД пишет:

цитата:

зато на форуме время мы с вами сейчас с пользой проводим.

А Вы предполагаете, что я и ночью занимаюсь? Или я ночью пойду Вам видео снимать? Интересно - приезжайте, смотрите в оригинале.
Это Вы со вчерашней ночи сидите и пишите., пишите...
КАСКАД пишет:

цитата:

А видео всё таки не преслали..

Я Вам популярно объяснила, что мне нет нужды этим заниматься.
КАСКАД пишет:

цитата:

Мы и там молчать не будем

Да уж... Вы хотите об этом поговорить? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.11 01:40. Заголовок: Тему "шоу-рабочи..

Тему "шоу-рабочие" прикрепила к этой.
КАСКАД
Читайте правила!

цитата:

17. Запрещается дублировать темы или создавать похожую тему до момента закрытия предыдущей или ее перемещения в архив.

 Отправлено: 20.02.11 01:44. Заголовок: КАСКАД Кстати, еще..

КАСКАД
Кстати, еще один момент, я посмотрела видео на Вашем сайте... не обижайтесь - не впечатлило... А вот колли понравились. Если можно - дайте информацию по родословным в личку.

 Отправлено: 20.02.11 02:00. Заголовок: ­Честно говоря не зна..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.02.11 02:02. Заголовок: Бантик пишет: Кстат..

Бантик пишет:

цитата:

Кстати, еще один момент, я посмотрела видео на Вашем сайте... не обижайтесь - не впечатлило

А мы ваше так наверное ни когда и не увидим..

 Отправлено: 20.02.11 02:18. Заголовок: Соковнин Василий пи..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Увижу, и коментарий как зачем и почему.

Вы нас извините заходили к Вам на сайт и" опять двадцать пять" и у Вас тоже по защите не одного видео , интересно-зайди к любому , кто занимается РАБОЧИМИ на сайт и у всех видео работы собак. Ну это и понятно. Вы нас поймите правильно уже поднадоели эксперты=говоруны [взломанный сайт] [взломанный сайт] .. Может вы для начала своё видео покажите . Вам наверное есть, что показать если Вы даже по фото можете оценку собаке в работе дать.

 Отправлено: 20.02.11 03:18. Заголовок: КАСКАД пишет: что ..

КАСКАД пишет:

цитата:

что вы Елена сразу всё на корыстные моменты переводите.

Ну да, альтруисты вы. Два года как клуб образовали, собак закупили, которые подросли, теперь щенков бесплатно раздавать будете.
Пора ехать к вам опыт перенимать , с семинарами еще не ездите? меня курс абсолютной дрессировки интересует. видео не покажете, чтобы знать из чего состоит и как выглядит?

 Отправлено: 20.02.11 07:19. Заголовок: КАСКАД пишет: А мы..

КАСКАД пишет:

цитата:

А мы ваше так наверное ни когда и не увидим..

Предпочитаю натуральное суррогату. так что хотите увидеть - добро пожаловать! Или испугались?

 Отправлено: 20.02.11 10:35. Заголовок: Бантик пишет: Во-пе..

Бантик пишет:

цитата:

Во-первых, для этого нужен как минимум еще один человек - с камерой, т.к. проводник не имеет возможности работать и снимать одновременно. А во-вторых, не у всех есть столько времени, чтобы можно было его так легко тратить на съемку.

Когда я снимаю свои тренировки, лучшее качество съемки получается как раз в том случае, когда камера стоит на пеньке (я даже на штатив не разоряюсь ), а не когда случайный человек снимает.
Потратить один раз пятнадцать минут на правильную "пристрелку" камеры в месте тренировки - а далее всего по три минуты на каждую тренировку - установить, включить, выключить, забрать. Еще десяток минут на обработку и выкладывание в сеть (если нужно).
И поймите, снимают тренировки вовсе не для того, чтобы потом можно было похвастаться на форуме, а для того, чтобы иметь возможность посмотреть на свои ошибки со стороны и исправить их. Очень полезно для достижения результата.

 Отправлено: 20.02.11 11:06. Заголовок: Clair пишет: посмот..

Clair пишет:

цитата:

посмотреть на свои ошибки со стороны и исправить их

Вот вы нам их и покажите,а мы поучимся

Бантик
Абсолютно с тобой согласна по поводу видео.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну да, альтруисты вы. Два года как клуб образовали, собак закупили, которые подросли, теперь щенков бесплатно раздавать будете. Пора ехать к вам опыт перенимать , с семинарами еще не ездите? меня курс абсолютной дрессировки интересует. видео не покажете, чтобы знать из чего состоит и как выглядит?

Ну Лена, ты просто " не в бровь, а в глаз" [взломанный сайт]

Лично я мало знаю, кто имея питомник более 5-7собак, сможет готовить всех своих НО на уровне спортсменов, которые годами штудируют 1-2собаки , чтоб потом мы убедились в огромной рабочести их НО и плохо наших ШОУ-НО. Объять необъятное невозможно. Каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается.
А НО надо просто разводить согласно стандарта
Вот и весь сказ на эту тему. Разумеется никому не нужен анатомический красавец и трусливый одновременно НО и также НО напоминающей соседкую дворняжку на цепи, но зато бешенно работающий(что кстати у простых владельцев НО не котируются совсем)

 Отправлено: 20.02.11 11:11. Заголовок: Clair пишет: И пойм..

Clair пишет:

цитата:

И поймите, снимают тренировки вовсе не для того, чтобы потом можно было похвастаться на форуме, а для того, чтобы иметь возможность посмотреть на свои ошибки со стороны и исправить их. Очень полезно для достижения результата.

 Отправлено: 20.02.11 11:21. Заголовок: КАСКАД пишет: Вы ..

КАСКАД пишет:

цитата:

Вы нас поймите правильно уже поднадоели эксперты=говоруны

Я же Вас попросил о видео в реальных ситуациях или фото с комментариями. Я не эксперт, и обсуждать его не собираюсь, это мне нужно.
Вы же начинаете болтологию. Если нет так и скажите. Ваше рекламное видео меня не интересует, и обсуждать его я не собираюсь.
Если работаете, то я и попросил помочь. А Вы переводите разговор в плоскость у кого длиннее.

 Отправлено: 20.02.11 11:26. Заголовок: РАТНИК пишет: А НО ..

РАТНИК пишет:

цитата:

А НО надо просто разводить

Ключевые слова *размноженцев* !
Ага,разводить невзирая на рабочие качества *материала*...Невзирая на желание людей,желающих получить ОВЧАРКУ...

 Отправлено: 20.02.11 11:28. Заголовок: РАТНИК С Вашего сай..

РАТНИК
С Вашего сайта -
"При разведении уделяю большое внимание в первую очередь крепкой нервной системе производителей, затем здоровью, анатомии и окрасу"
Но вот опять, на тех страничках, в разделе - "производителей", ни какого видео подтверждения характераи т.п. Только фото в стойках. Как так?

 Отправлено: 20.02.11 11:41. Заголовок: КАСКАД пишет: и у ..

КАСКАД пишет:

цитата:

и у Вас тоже по защите не одного видео , интересно-зайди к любому , кто занимается РАБОЧИМИ на сайт и у всех видео работы собак

Кто чем занимается, тот то и рекламирует на сайте, кто видео работы, а кто лишь фото в стойках.
Бантик пишет:

цитата:

Я, наоборот, всегда говорю - надо не спорить до посинения, а стремиться к тому, чтобы в породе не было этих разделений.

Достаточно большая часть заводчиков хочет, чтобы это разделение было ярко выражено - чтобы сразу понимать с чем имеешь дело, чтобы одни не прикрывались вывеской других. Ну кого обманывают заводчики выставочных собак, когда утверждают в рекламе, что у их собак "выражены рабочие качества и крепкая нервная система"? Сами себя...

 Отправлено: 20.02.11 11:47. Заголовок: Достаточно большая ч..

цитата:

Достаточно большая часть заводчиков хочет, чтобы это разделение было ярко выражено - чтобы сразу понимать с чем имеешь дело, чтобы одни не прикрывались вывеской других.

а мы.... владельцы..... им все карты перемешаем

 Отправлено: 20.02.11 11:59. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

"выражены рабочие качества и крепкая нервная система"

т.е. у всех шоу собак не выражены рабочие качества и слабая нервная система? Смелое однако заявление.

 Отправлено: 20.02.11 12:09. Заголовок: Kukushka Может и не..

Kukushka
Может и не у всех, но зачем гадать на кофейной гуще, если нужно приобрести собаку для работы? Среди рабочих тоже встречаются красивые по меркам шоу собаки, но это не означает, что это направление разведения для выставок.

 Отправлено: 20.02.11 12:12. Заголовок: РАТНИК пишет: Вот в..

РАТНИК пишет:

цитата:

Вот вы нам их и покажите,а мы поучимся

Показать Вам Ваши ошибки? Да не вопрос. Буду в Ваших краях с камерой - сниму и покажу

 Отправлено: 20.02.11 12:12. Заголовок: Егорова Елена Т.е...

Егорова Елена

Т.е. у рабочих априори не может быть бздиловатых собак со слабой нервухой. Они прямо рождаются со штампом на лбу - "проверено, мин нет".

 Отправлено: 20.02.11 12:21. Заголовок: Kukushka У хороших ..

Kukushka
У хороших Заводчиков - нет, все щенки в помете сильные, заводчик дает гарантию на характер своих собак. А у размноженцев "аля рабочие" конечно же бывают. У тех, кто хочет денег срубить на продаже и вяжет слабых сук. Тут уж никуда не деться. Но такие размноженцы есть в любом направлении и в любой породе.

 Отправлено: 20.02.11 12:45. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

У хороших Заводчиков - нет, все щенки в помете сильные, заводчик дает гарантию на характер своих собак. А у размноженцев "аля рабочие" конечно же бывают. У тех, кто хочет денег срубить на продаже и вяжет слабых сук. Тут уж никуда не деться. Но такие размноженцы есть в любом направлении и в любой породе.

Вот тут не соглашусь. Каждый щенок - это набор различных комбинаций генов и даже при строжайщем отборе и подборе производителей всегда есть риск получения какой-то неудачной характеристики. Но при условии многолетней селекции по необходимым признакам характера риск получения неудачного щенка намного ниже, чем при селекции, ставящей на первое место красоту, а остальное - как получится.
Праздник, когда все щенки в помете получаются очень близки по характеристикам и эти характеристики полностью удовлетворяют заводчика, но этому празднику предшествуют годы поисков вариантов и селекции.

 Отправлено: 20.02.11 13:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

зы. Тут у нас одна заводчица восточников на полном серьезе говорила: "Вот у моей суки классное послушание, я ее повяжу с кобелем Х, который кусается хорошо - и получу детей и с послушкой, и с защитой!"

 Отправлено: 20.02.11 13:24. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

"Вот у моей суки классное послушание, я ее повяжу с кобелем Х, который кусается хорошо - и получу детей и с послушкой, и с защитой!"

Не она одна мечтательница. Здесь, похоже, большинство таких.

 Отправлено: 20.02.11 13:28. Заголовок: Clair пишет: Когда ..

Clair пишет:

цитата:

Когда я снимаю свои тренировки, лучшее качество съемки получается как раз в том случае, когда камера стоит на пеньке

Ну, к сожалению, камера у меня допотопная и пеньков нету рядом...
Clair пишет:

цитата:

снимают тренировки вовсе не для того, чтобы потом можно было похвастаться на форуме, а для того, чтобы иметь возможность посмотреть на свои ошибки со стороны и исправить их. Очень полезно для достижения результата.

С этим не спорю, но не имею технической возможности. Мне достаточно пока того, что мне говорит инструктор. И что такое 3 минуты? У меня на площадке 5-6 моих собак работают, Вы представляете нагрузку на меня, как на проводника? Если я еще и к камере бегать буду... Лучше я это время потрачу на то, чтобы щенка вывести попробоваться - это интереснее для меня.
РАТНИК

Егорова Елена пишет:

цитата:

но зачем гадать на кофейной гуще, если нужно приобрести собаку для работы?

Для какой работы? В милицейских питомниках? Там работают прекрасно чепрачные шоу, соответствующие стандарту во всех отношениях. Для поиска ВВ? Так же! Везде могут работать. В чем проблема? У меня однажды спросили, а если мы приедем со своим фигурантом и посмотрим родителей щенков? Я предложила назначить время и место. Приехали, посмотрели, проверили. Щенка купили не торгуясь. А щенок нужен был просто для семьи. Просто люди осознанно подходят к покупке.
Егорова Елена пишет:

цитата:

это направление разведения для выставок

Нет такого направления. Есть или НО, или это не овчарка. ИМХО

 Отправлено: 20.02.11 13:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я же Вас попросил о видео в реальных ситуациях или фото с комментариями.

Ну Вы вообще понимаете о чём говорите? Видео в реальных ситуациях - как Вы себе это представляете--идёте Вы с собакой нападает на Вас преступник, а Вы достаёте камеру и начинаете снимать или как ???? А фото??? Что вообще можно увидеть на фото-ну разве если собака будет держать в пасти откушенную руку

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я не эксперт, и обсуждать его не собираюсь, это мне нужно. Вы же начинаете болтологию. Если нет так и скажите. Ваше рекламное видео меня не интересует, и обсуждать его я не собираюсь. Если работаете, то я и попросил помочь. А Вы переводите разговор в плоскость у кого длиннее.

Помочь Вам в чём? А если Вам это действительно нужно - ну так приезжайте и посмотрите работу наших собак в живую, не пожалеете нам есть, что показать. Есть кобель 2 года от o. Enno vom Rosenbach м. дочка Caesar v. the Seven Bridcer Road таких собак в СНГ единицы(и это не только наше мнение), приобрели его у Кошелева А.(г.Белая Церковь). Есть и много видео, но если Вы не эксперт тогда лучше смотреть с нашим комментарием.

 Отправлено: 20.02.11 14:01. Заголовок: Бантик пишет: Мне д..

Бантик пишет:

цитата:

Мне достаточно пока того, что мне говорит инструктор.

А вот мне уже не достаточно. Пересматривая видео своих тренировок с очень авторитетным фигурантом, я обнаруживаю достаточно много ошибок не только у себя, но и у него, хотя все действия мы с ним обсуждаем предварительно и корректируем в ходе тринировки. А когда показываю эти ролики выступающим и работающим со спортивными собаками тренерам по защите, получаю информацию еще и о тех ошибках, которые не заметил сам.

 Отправлено: 20.02.11 14:05. Заголовок: КАСКАД http://jpe...

КАСКАД
Как на счет абсолютного курса дрессировки .

 Отправлено: 20.02.11 14:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Два года как клуб образовали, собак закупили, которые подросли, теперь щенков бесплатно раздавать будете.

Приезжайте Вам подарим-Вы нам уже как родная. Мы понимаем РАБОЧИЕ Вас не интересуют- мы Вам ВЫСОКОГО подарим.

Елена Павликова пишет:

цитата:

меня курс абсолютной дрессировки интересует. видео не покажете, чтобы знать из чего состоит и как выглядит?

Неужели на турнир приедете Ну всё дрожите участники - думаем главный приз уедет в С-Петербург. А выглядит АКД-так: http://kss-kaskad.org.ua/rus/turnir22102011<\/u><\/a>

Держись программа АКД--сейчас раскритикует Елена...

 Отправлено: 20.02.11 14:15. Заголовок: КАСКАД пишет: Прие..

КАСКАД пишет:

цитата:

Приезжайте Вам подарим-Вы нам уже как родная. Мы понимаем РАБОЧИЕ Вас не интересуют- мы Вам ВЫСОКОГО подарим.

Мерси, высокого мне не надо, я за стандартный рост, а хорошие собаки меня очень даже интересуют, я и купить в состоянии...а что есть предложить и с какими дрессировками?

 Отправлено: 20.02.11 14:24. Заголовок: КАСКАД пишет: А вы..

КАСКАД пишет:

цитата:

А выглядит АКД

А что же собачка на третьем месте которая так дергалась-то когда фейерверки загорелись(на награждении Боя)? Это Ваши чемпионы?

 Отправлено: 20.02.11 14:30. Заголовок: ссори за флуд Погран..

сорри за флуд Пограничные собаки)<\/u><\/a>