Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 14.02.11 11:07. Заголовок: Canis Жаль, что р..

Canis

Жаль, что рукав это просто снятие стреса и обучение кусать в определенное место, но мне хотелось бы все же нечто большего и цели другой. Но это мое личное мнение и желание.

 Отправлено: 14.02.11 11:07. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Если на меня нападут, собака допустим кинулась...ну содрала куртку... и будет её терзать пока нападающий продолжает свои действия против меня?

Вы путаете. Если собаке дают успокоиться на рукаве (для чего это надо писала Canis), то фигурант в это время ведет себя пассивно, отходит подальше и не провоцирует собаку, иначе никакого успокоения не будет. при продолжении агрессивных действия со стороны фигуранта, конечно же, собака бросит рукав и переключится на него.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что то не понял, если собака таскает рукав-она недостаточно сильная?

Совершенно не обязательно.

 Отправлено: 14.02.11 11:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что то не понял, если собака таскает рукав-она недостаточно сильная?

Недостаточно сильную собаку можно "натянуть" на норматив, исключив давление на нее в фазах борьбы и показав ей путь выхода из стресса, через удерживание рукава. Объяснив, что страшно только на подходе, а схватил, зажмурился - и все страхи позади, здесь уже не бьют и не пугают.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

С человеком она борется, и в данном случае допустим рукав это добыча которую она забрала. Ей навязали такие правила, научили, она и действует по ним. Скорректируют по другому будет действовать по другому.

Если рукав - это добыча, которую собака забрала и целью собаки было именно завладеть рукавом, то, значит, не боролась она с человеком, а играла.
Но дело не в том, носит собака рукав или нет. сильным собакам тоже его отдают, т.к. борьба против человека - это всегда стресс и разрядиться здесь собака может только в хватке. Просто, одни собаки, получив хватку, не хотят уходить от фигуранта и легко оставляя рукав, готовы снова бороться с противником, другие, "оторвав" рукав, с облегчением убегают с ним с поля и начинают раздирать его там, а третьи, получив "кусок фигуранта", стараются как можно быстрее избавиться от этой гадости и унести ноги подальше.
Судить о собаке нужно не по тому, носит ли она рукав, а по тому, как и в каком состоянии она это делает. От этого и будет зависеть, как поведет себя собака, когда перед ней не будет ни рукава, ни костюма.

 Отправлено: 14.02.11 11:09. Заголовок: cheloveka пишет: То..

cheloveka пишет:

цитата:

То есть, это специальная методика? Просто, я искренне не понимаю, для чего этому учат. Лет двадцать назад собак зацикленных на рукаве, мягко сказать, сильно стеснялись, называли тряпичниками и всеми силами старались переключить их внимание на "живой" объект нападения. А сейчас получается наоборот?

собака стала другом человека, а не врагом.....

 Отправлено: 14.02.11 11:15. Заголовок: Даша N пишет: Это п..

Даша N пишет:

цитата:

Это позволяет подготовить недостаточно сильную собаку к сдаче норматива, увы. И спрос на такую дрессировку не так уж и мал. Люди купили собаку, какая она уже получилась, и хотят и не очень сильную тоже сдать дрессировку и использовать в разведении.

фигня какая то.... учат сейчас всех одинаково(приблизительно)..... результаты у всех разные - это уже от конкретной собаки зависит
romanenko пишет:

цитата:

мне никаких проверок на "реал" без защиты - не нать! Это - страшно! Страшно то, что может сделать собака с человеком без спец. защиты.

 Отправлено: 14.02.11 11:16. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если собаке дают успокоиться на рукаве (для чего это надо писала Canis), то фигурант в это время ведет себя пассивно, отходит подальше и не провоцирует собаку,

Возможно, но конкретно на нашей дрессировке фигурант себя пассивно не вел, как раз продолжал свои действия, чтобы и проверить на чем собака сосредоточена - на рукаве или человеке.
Во всяком случае мне объясняли, что цель человек, а не то что на нем и я с этим согласна. Чего и требую от своих собак, а не быть тряпичниками.

 Отправлено: 14.02.11 11:20. Заголовок: Lyudmila пишет: Бед..

Lyudmila пишет:

цитата:

Бедный фигурант на проверке

А чиво бедный?.. Еще бы над хвостом махал...

 Отправлено: 14.02.11 11:20. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

У меня была собака, которая содрав рукав продолжала атаковать фигуранта, а содрав куртку с него все равно бросала ее и продолжала преследовать "врага". Для меня это правильно. Сейчас у меня новый щенок и буду стараться добиться от неё именно таких действий.

везде дисквал Вам обеспечен или у Вас "диванный"???? главное, что бы защитил???? купите себе пестик или шокер..... собака не оружие от хулиганов

 Отправлено: 14.02.11 11:22. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

но конкретно на нашей дрессировке фигурант себя пассивно не вел, как раз продолжал свои действия, чтобы и проверить на чем собака сосредоточена - на рукаве или человеке.

И что сделала собака?

 Отправлено: 14.02.11 11:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И чт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И что сделала собака?

Конечно бросила сорваный рукав и продолжала нападать дальше, скинули ей и куртку, она и ее бросила и дальше атаковать, само собой я ее остановила и она отошла по команде.



gera пишет:

цитата:

везде дисквал Вам обеспечен или у Вас "диванный"???? главное, что бы защитил???? купите себе пестик или шокер..... собака не оружие от хулиганов

Собака же не без тормозов, по команде останавливается, не дам же ей человека порвать без защиты, но для меня было важно узнать с чем она борется с человеком или амуницией.
По супер выставкам и проверкам не ездила (возможно по вашим меркам она "диванная"), но неужели я немогу расчитывать на свою немецкую овчарку как на защитника от хулиганов??? Для меня собака это не только друг и компаньон, но и защита точно.

 Отправлено: 14.02.11 11:45. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

не дам же ей человека порвать без защиты,

а на разного рода испытаниях Вы как объясните собаке, что работать надо по правилам.... которые диктует человек??????
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Для меня собака это не только друг и компаньон, но и защита точно.

не создавайте конфликтных ситуаций, а то и Вам по башке дадут и Вашего друга прирежут(ттт... не дай Бог)

 Отправлено: 14.02.11 11:52. Заголовок: gera мм, хорошо. Т..

gera

мм, хорошо. Тогда зачем вообще собак на рукав таскать? защите обучать? Только для показухи и чтобы нормативы сдать? А по улице вечером чтобы прогуляться лучше пестик с собой взять чем собаку....

Будем считать, что я новичок, поясните как правильно должно быть, если не трудно.

 Отправлено: 14.02.11 12:07. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Конечно бросила сорваный рукав и продолжала нападать дальше, скинули ей и куртку, она и ее бросила и дальше атаковать, само собой я ее остановила и она отошла по команде.

И в чем вопрос-то в итоге? Отчего тема про "тряпишных собак" развилась? Бросила? Бросила. Продолжила атаковать при активности фигуранта? Продолжила. Или вы тему развиваете, чтобы всем доказать, какая у вас правильная собака?

 Отправлено: 14.02.11 12:07. Заголовок: Шали пишет: с СУПЕ..

Шали пишет:

цитата:

с СУПЕР-характером!!!"

а в чем суперовость? не написали?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, судя по хватке на рукаве, терминатор умеет только щипаться.

щипки тоже бывают болезненные. Если за ущипнет, знаешь как больно

 Отправлено: 14.02.11 12:13. Заголовок: ЗакусАЙ Спросили я..

ЗакусАЙ

Спросили я ответила. Ничего не развиваю, тема без меня развита на УРА, просто сказала свое мнение что хотелось бы чтобы собака была зациклина не на рукаве, а на человеке.
Пусть это не по правилам, но я хочу чтобы моя собака делала именно так, вот и все.

 Отправлено: 14.02.11 12:26. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

мм, хорошо. Тогда зачем вообще собак на рукав таскать? защите обучать? Только для показухи и чтобы нормативы сдать? А по улице вечером чтобы прогуляться лучше пестик с собой взять чем собаку.... Будем считать, что я новичок, поясните как правильно должно быть, если не трудно.

Правильно обучать защите это тонкая работа, если Вы хотите по своему обучать собаку это Ваше право, но картина от этого портится, все в свое время, просто дополнительно отрабатывается защита вас, но это позже сначало работаете программу.
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

А по улице вечером чтобы прогуляться лучше пестик с собой взять чем собаку....

я беру старшую с ней можно и в огонь и в воду, а младшенькому рано еще

 Отправлено: 14.02.11 12:29. Заголовок: gera пишет: учат се..

gera пишет:

цитата:

учат сейчас всех одинаково(приблизительно)..... результаты у всех разные - это уже от конкретной собаки зависит

Не скажите. На разных площадках принципиально разные подходы к защите. Собаки разные тоже - это понятно.
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Тогда зачем вообще собак на рукав таскать? защите обучать?

Это проверка рабочих качеств и выраженности инстинктов. В некоторых европейских странах вообще запрещено цивильным обучать собак работе на скрытку по человеку - только при наличии соотвествующей лицензии. Или спортивным нормативам на рукав.

 Отправлено: 14.02.11 12:31. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Конечно бросила сорваный рукав и продолжала нападать дальше, скинули ей и куртку, она и ее бросила и дальше атаковать, само собой я ее остановила и она отошла по команде.

Куда собака атаковала после сброшенной куртки?Собака в свободном состоянии , или на поводке?
И скажите, эта проверка - начало дрессировки, или ее окончание?

 Отправлено: 14.02.11 12:41. Заголовок: Елена Павликова Ни..

Елена Павликова

Никуда не атаковала, фигурант начал отбегать собака опять таки перевела внимание на него. На поводке конечно, оттянула и остановила по команде. Скажем вторая половина курса дрессировки была.

 Отправлено: 14.02.11 12:46. Заголовок: kena пишет: я беру ..

kena пишет:

цитата:

я беру старшую с ней можно и в огонь и в воду, а младшенькому рано еще

Ну вот то то же, не все пестики с шокерами на прогулки берут. Пока мои собаки маленькие я их защищаю, потом они меня. Просто для души и самолюбия у меня сенбернар есть, тут я не особо расчитываю на суперзащиту, но от овчарки это потребую, иначе это испортит все мое мнение о породе и ее качествах.

 Отправлено: 14.02.11 12:54. Заголовок: Холей Баскервиль Сп..

Холей Баскервиль
Спасибо Я подумала, что это первое занятие.

 Отправлено: 14.02.11 14:05. Заголовок: интересную статью Ви..

интересную статью Вилковой нарыла на латышском сайте. О том как сдают испытания в Германнии [взломанный сайт] [BR]http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.02.11 14:52. Заголовок: Iii пишет: О том ка..

Iii пишет:

цитата:

О том как сдают испытания в Германнии

Это не испытания, а ментальное тестирование. У Даши на сайте есть результаты многих производителей, как шоу, так и рабочих. А на шведском сайте есть и результаты двух шоу кобелей, которые сейчас вяжутся в России.

 Отправлено: 14.02.11 15:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это не испытания, а ментальное тестирование.

с чего ты решил? При чем тут тестирование и результаты на Дашином сайте?
Я просто почитала Аленин сайт и наткнулась на эту стать про сдачу испытаний ШХ 1,2 и 3. Про тестирование уже все обговорили, обсудили и проехали давно

 Отправлено: 14.02.11 15:19. Заголовок: ой, и правда я дала ..

ой, и правда я дала ссылку на тест. странно
вот статья
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/test.html

 Отправлено: 14.02.11 15:25. Заголовок: Iii Ты опять что-то..

Iii
Ты опять что-то не то открыла

цитата:

Шведский тест психики и поведения для пользовательских пород (ТПП)

по ссылке...

 Отправлено: 14.02.11 15:35. Заголовок: говорят опять открыв..

говорят опять открывается ссылка на тест
придется перекопировать
Е.Вилкова

Не всё то золото, что блестит…

Скрытый текст

Недавно меня спросили: насколько широка практика недобросовестной оценки при приеме испытаний по ШХ в Германии. Привели такой аргумент: смотря проверки на Зигере (Bundessiegerzuchtschau – Главная выставка Германии), возникает ощущение, что 90% собак прошли через эту самую “недобросовестную оценку”. Ни для кого не секрет практика отдачи собак на тренировку и получение их обратно уже с титулом. Так делают в Европе, такая практика появилась недавно и в России. А поскольку наиболее удобным местом для этого представляется Германия (там тренеры, условия, судьи...) – отдают собак в основном туда. Хочу оговориться, что речь здесь идет о собаках исключительно экстерьерных, исправно посещающих выставки. Но иногда после получения оттренированой собачки обратно, или покупки уже взрослой титулованой собаки, происходят странные вещи. Как же так? Собака с ШХ3 из Германии убегает на керунге. Слабенькая сука, которая боялась тени от куста возвращается с ШХ1..... Где же кроется причина этих загадочных событий? Давайте попробуем пролить свет на этот вопрос. В Германии присутствует четкое разделение на два лагеря: “экстерьерники” и “рабочие”. И тренеры в этих лагерях тоже разные. Это не значит, что в одной местной группе только “рыжие”, а в другой только “серые”, нет, они прекрасно уживаются вместе. Но направленности у местной группы SV может быть только три 1. Рабочие. Например, местная группа “Winsen-Luhe”, целенаправленно тренирующаяся “на БСП” с соответствующим уровнем фигурантов и хэндлеров 2. Экстерьерные. Местная группа Heimbach-Weiss семьи Максайн (п-к “фом Хазенборн”), где рабочих пересчитать можно по пальцам, “рыжих” целая куча и фигурант соответствующий, ориентированный на подготовку на сдачу экзамена на своей же площадке и проверки на выставках. 3. Нейтральные, где и того и другого имеется, но все вовсе не высшего качества. Ни высоких мест на Зигере, ни участий в БСП. Люди занимаются в свое удовольствие. В больших шоу-питомниках постоянно находится НЕСКОЛЬКО собак, требующих обучения. Собак непростых, зачастую слабых, зато красивых, заниматься с которыми и решать их проблемы у заводчиков нет ни желания, ни времени. И вот тут выходят на сцену профессиональные аусбильдеры (нем. Ausbilder), которые занимаются подготовкой этих собак к сдаче ШХ и керунга. И если по истечении 6 недель (!!!) с собакой еще не сдан экзамен, уже звонит и настойчиво жужжит в ухо владелец. Цена этой услуги известна: 2000 марок ( а с иностранцев и долларов) за ШХ1 и керунг. Как готовится собака за 6 недель все себе примерно представляют. У них все поставлено на конвейер, есть даже “предпочитаемые” судьи, которые скажут “Ах, всего лишь клубные испытания, поставим собачке 80 баллов “выражено””. Давая им тем самым “зеленый свет” в разведение. А где ШХ1, там и два, и три со временем К аусбильдерам собак отправляют не только владельцы крупных питомников, но и простые смертные, просто отчаявшиеся подготовить собаку у себя на площадке и копившиеся на объявление в Цайтунге (SV-Zeitung, печатный орган SV) или рекомендацию знакомого. Но давайте спросим себя: почему же эти простые смертные отчаялись? Подготовить среднестатистическую нормальную собаку может любой квалифицированный фигурант. Хуже ли лучше ли, на 96 баллов или на 80 – это уже другой вопрос. Но подготовить – может. Просто после многократных попыток, видя что месяц за месяцем собака не становится сильнее и ее нервная система не позволяет ей пройти весь курс до конца и сдать экзамен, фигурант выносит владельцу вердикт. Понятно какой. И владелец, видя что ничего не получается, винит фигуранта в неспособности решить проблему и не квалифицированности, и решает обратиться к некоему “Доктору Айболиту”, который чудодейственно лечит всех зверей: вот соседский Полкан только что от него вернулся с записью в рабочей книжке об успешно сданных испытанияјли Владельцы не хотят задумываться о том, что чудес не бывает. Я видела своими глазами, как сдаются испытания в некоторых шоу - местных группах. Я могу вам с уверенностью сказать, что бегающие от фигуранта при взмахе стека кобели с ШХ3 сдавали этот “три”, а также “два” и “один” именно таким образом А потом, выставляя такую собаку на выставке, с удивлением обнаруживают, что нормальную проверку собака пройти все так же не может. Хоть и имеет ШХ за подписью рабочего судьи в книжке Судьи, как и собаки, тоже бывают разные.....Но это отдельная и больная тема. В рабочем классе на Зигере 80% собак имеют ШХ3, и ежегодно десятки не проходят проверку или получают оценку “имеется”. Как же так, спросите вы? Ведь ШХ3 то у них есть?! Да, есть. Но у себя, на “домашней” площадке, и со своим фигурантом. А стресс большого мероприятия не имеет с подобной обстановкой ничего общего! Многие аусбильдеры гарантируют вам сдачу испытаний за уплачиваемую вами сумму. Да, это они могут. Чего они не могут – это изменить сущность собаки, вложить в нее новый характер. Запись в рабочей книжке гарантируется. Прохождение последующих проверок – на свой страх и риск. Так что тренер тренеру рознь. ТРЕНЕРЫ не готовят собак на сдачу ШХ1 и керунга. Этим занимаются аусбильдеры. Тренеры ТРЕНА УЮТ собак для последующего участия в соревнованиях. А подготовка в Германии.....не все то золото, что блестит. Есть, конечно, мастера своего дела. И если у вас совсем безнадежный случай – лучше поручить дело настоящему ПРОФЕССИОНАЛУ. Я имела удовольствие лицезреть чудо, когда слааааабенький-слабенький Яго Дэнишен Хоф, не однократно на моих глазах “бегавший” на проверках, прошел проверку на Зигере, показав ноль послушания, но зато откусавшись. Но это чудо было явлено свету благодаря упорному труду многих месяцев такого высококлассного профи как Рене Циблер. Как вы думаете, куда бегут “экстерьерники” со своими не кусающимися суперкрасавцами, которых ну просто жаль продавать, ведь претендуют на “отборный класс”? К “рабочим” профессионалам! И если уж те ставят отрицательный диагноз – все, дальше идти некуда и собака отправляется в Азию или Америку Ekaterina Vilkova Zwinger vom Ebenholz www.deutscherschaeferhund.com

 Отправлено: 14.02.11 16:22. Заголовок: Iii Чё-то старенька..

Iii
Чё-то старенькая статья, еще немецкие марки в ходу)))
Мне больше всего понравилось, что ТАМ тренеры рабочих МОГУТ готовить собак м-м-м...не очень уверенных в себе... опыта много, спасибо им))) ( в общем все как всегда )

 Отправлено: 14.02.11 16:39. Заголовок: Моего кобеля долго ..

Моего кобеля долго учили "на рукав"... Научили. На площадке делал все, "как надо". В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

 Отправлено: 14.02.11 16:56. Заголовок: Холей Баскервиль пиш..

Холей Баскервиль пишет:

цитата:

Никуда не атаковала, фигурант начал отбегать собака опять таки перевела внимание на него. На поводке конечно, оттянула и остановила по команде.

Собака просто перевела внимание на фигуранта . А чего ж тогда не отпустили, чтобы проверить куда атаковать то будет ??????
Холей Баскервиль пишет:

цитата:

просто сказала свое мнение что хотелось бы чтобы собака была зациклина не на рукаве, а на человеке.

Вот бы и знали, тряпичник или защитник Ваша собака .

 Отправлено: 14.02.11 17:03. Заголовок: HNL пишет: Моего ко..

HNL пишет:

цитата:

Моего кобеля долго учили "на рукав"... Научили. На площадке делал все, "как надо". В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

Осмелюсь спросить - и много таких случаев у Вас в реале было?

 Отправлено: 14.02.11 17:15. Заголовок: HNL пишет: В реальн..

HNL пишет:

цитата:

В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

УЖОС Киев страшный город [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.11 17:15. Заголовок: HNL пишет: В реальн..

HNL пишет:

цитата:

В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

И скольких же за горло подержал? Или он не кусает, а только держит?

 Отправлено: 14.02.11 17:24. Заголовок: HNL пишет: В реальн..

HNL пишет:

цитата:

В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

 Отправлено: 14.02.11 17:26. Заголовок: Приколисты какие ht..

Приколисты какие

 Отправлено: 14.02.11 17:44. Заголовок: Надя_R пишет: Осмел..

Надя_R пишет:

цитата:

Осмелюсь спросить - и много таких случаев у Вас в реале было?

Пока 2 токо .Однажды провожала сестру поздно,придолбалось чмо, старалась уйти, кобельку 1,5 года было,посетили 2 занятия по послушанию.Так это чмо собаке в небо что-то острое воткнуло,(дыру в небе потом долго заживляли) кобель все равно держал его за руку, когда я это чмо догадалась оттолкнуть (собаку я держала за ошейник),кобель вцепился в горло,но не сильно держит видать,потому что чмо орало...Я руками пасть сняла и чмо убежало.Второй случай был во дворе,повалил мужика и держал за горло,я прибежала,заорала ДАЙЙЙ-отдал .На площадке ему рукав тож не интересен был - в горло целился.Потом смирился,стал рукав брать,даже носить,(по началу бросал и опять в шею прыгал)

 Отправлено: 14.02.11 17:57. Заголовок: HNL пишет: Второй с..

HNL пишет:

цитата:

Второй случай был во дворе,повалил мужика и держал за горло

а можно не скромный вопрос? Это ж за какую такую провинность во второго то мужика кобель Ваш вцепился?

 Отправлено: 14.02.11 18:02. Заголовок: А папа его все в пах..

А папа его все в пах норовил вцепиться, и держать(не откусывая ).Хозяйка у него женщина была, он и ее (когда его доставала) в пах хватал... ...

 Отправлено: 14.02.11 18:05. Заголовок: HNL пишет: А папа е..

HNL пишет:

цитата:

А папа его все в пах норовил вцепиться, и держать(не откусывая

Фильма Собачья работа насмотрелся что ли?

 Отправлено: 14.02.11 19:10. Заголовок: logtrakt пишет: УЖО..

logtrakt пишет:

цитата:

УЖОС Киев страшный город

И я туда ни ногой))