Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 14.02.11 19:26. Заголовок: Iii пишет: ой, и пр..

Iii пишет:

цитата:

ой, и правда я дала ссылку на тест. странно вот статья

Ир, опять та же статья о тестировании.
И на сайе я не нашел ничего. Ты хоть название напиши.

 Отправлено: 14.02.11 19:29. Заголовок: logtrakt пишет: УЖО..

logtrakt пишет:

цитата:

УЖОС Киев страшный город

Нее...Мы адекватные...Дрессировщики сказали не агрессивные||

Зефирка пишет:

цитата:

а можно не скромный вопрос?

За щенком пришли и посмотреть папу хотели.Я попросила во дворе на скамеечке подождать (вольеры у меня за домом, я всегда кобеля выпускаю, он обычно ,бежит во двор и внимания "типа" ни на кого не обращает.Мужчина не послушал меня, следом пошел,кобель его у входа в дом встретил и так отреагировал (еще мужчина в кастрюлю влетел,превратив ее из круглой в овальную).Сам виноват, я попросила оставаться во дворе...

 Отправлено: 14.02.11 19:45. Заголовок: HNL пишет: . В реал..

HNL пишет:

цитата:

. В реальных условиях, чтоб защитить,как держал за горло,так и держит...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.11 19:58. Заголовок: Так что, я за породу..

Так что, я за породу спокойна.Защитить смогут, барьеры прыгают любые (т.е.через забор,что не желательно ),с длинными угластыми ногами, от 7,5 до 9,5 лет еще живы и здоровы (сейчас начнется ,постучала по дереву).

 Отправлено: 14.02.11 20:07. Заголовок: HNL пишет: Мы адекв..

HNL пишет:

цитата:

Мы адекватные...Дрессировщики сказали не агрессивные||

то есть, если агрессивный, значит неадекватный по вашему?

 Отправлено: 14.02.11 20:22. Заголовок: kena пишет: то есть..

kena пишет:

цитата:

то есть, если агрессивный, значит неадекватный по вашему?

Но есть же такие,тупо злобные,я считаю,что это нарушение психики,и хозяин,думаю в этом виноват ,скорее всего ...

 Отправлено: 14.02.11 20:33. Заголовок: HNL пишет: Но есть ..

HNL пишет:

цитата:

Но есть же такие,тупо злобные,я считаю,что это нарушение психики,и хозяин,думаю в этом виноват ,скорее всего ...

Чисто злобных я встречала от силы 2-х трех за всю свою жизнь это врожденное качество...таких собак очень мало..
Есть трусливо-злобные вот там все что угодно может быть самая опасная собака считается и от хозяина тоже мало зависит.

У многих собак сразу говорю адекватных, есть такая штука как свой чужой включается в определенном периоде возраста, вот тут если неугядеть можно заработать геморой, но это исправляется воспитывается и дрессируется.

 Отправлено: 14.02.11 20:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Недостаточно сильную собаку можно "натянуть" на норматив, исключив давление на нее в фазах борьбы...

Что то Вы не в тему. Причём здесь недостаточно сильная собака? Вопрос был чисто по тасканию рукава.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если рукав - это добыча, которую собака забрала и целью собаки было именно завладеть рукавом, то, значит, не боролась она с человеком, а играла.

А про цель собака Вам сама сказала? Никогда не задумывались что завладение рукавом может быть просто звеном в цепочке?
Борьба и игра очень связаны между собой в работе собаки по защите. Действуя по правилам собака уже играет.

 Отправлено: 14.02.11 20:42. Заголовок: о ужас )) И тут то ж..

о ужас )) И тут то же самое )))
jarven_maa@mail.ru
Я скопировала статью ниже мой пост посмотриЕлена Павликова
А вы не собираетесь на ЧМ в этом году в Киев? Вот и я теперь думаю, ехать ли после прочитанного )))

 Отправлено: 14.02.11 21:16. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А про цель собака Вам сама сказала?

Василий. мне уже не интересно воду в ступе толочь. Я все-таки иногда работаю с рукавом и чувствую, когда собака борется со мной, а когда ее нужно зациклить на рукав, чтоб не смущать своим присутствием.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Никогда не задумывались что завладение рукавом может быть просто звеном в цепочке?

Да не может быть, а звеном и является! В цепочке "фигурант-игра-добыча". Бывают собаки не слабые, которые готовы унести рукав с поля вместе с фигурантом, но, опять же, они не борются протев фига, они борются за игрушку-рукав и при этом абсолютно не проявляют агрессии. Это уже лабродороподобный тип немецкой овчарки.

 Отправлено: 14.02.11 21:19. Заголовок: Iii пишет: Я скопир..

Iii пишет:

цитата:

Я скопировала статью ниже мой пост посмотри

Ир, осмотрел твой пост со всех сторон - снизу, сверху, с боков и сзади, но копии статьи не нашел.

 Отправлено: 14.02.11 21:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

когда собака борется со мной, а когда ее нужно зациклить на рукав, чтоб не смущать своим присутствием.

Собаки у Вас какие то прикольные!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да не может быть, а звеном и является! В цепочке "фигурант-игра-добыча". Бывают собаки не слабые, которые готовы унести рукав с поля вместе с фигурантом, но, опять же, они не борются протев фига, они борются за игрушку-рукав и при этом абсолютно не проявляют агрессии. Это уже лабродороподобный тип немецкой овчарки.

Вы постоянно пишите о своих наболевших проблемах и уводите разговор в их сторону. И практика у Вас применения рукава какая то странная.

 Отправлено: 14.02.11 22:06. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Собака просто перевела внимание на фигуранта . А чего ж тогда не отпустили, чтобы проверить куда атаковать то будет ??????

ЭММ, с поводка отпустить чтобы проверить за что зацепит? Ой, слава богу у меня мозгов хватило остановиться... Хотя признаюсь, мы обе (с собакой) так в раж вошли, что я и не сразу обратила внимание что человек уже без защиты и начала тормозить как пробежала за "целью" несколько метров.

 Отправлено: 14.02.11 22:09. Заголовок: Iii пишет: А вы не ..

Iii пишет:

цитата:

А вы не собираетесь на ЧМ в этом году в Киев?

Думала поехать
Iii пишет:

цитата:

Вот и я теперь думаю, ехать ли после прочитанного )))

Ир, думаю, что на BSP интереснее будет...может не станем разбрасываться? а...?))

 Отправлено: 14.02.11 22:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Собаки у Вас какие то прикольные!

Думаю, такие же, как и у вас, и такие же, как и в других городах нашей необъятной Родины.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы постоянно пишите о своих наболевших проблемах и уводите разговор в их сторону.

Да, у меня-то не болит. И сам играть в перетягивание рукава не люблю, и собак своих не играм учить стараюсь.
http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhum#p/u/1/9pSVQoqevEA

А разговор - это Вы все раскачать пытаетесь, я же только на ваши вопросы отвечаю. Про цель собаки не Вы разве у меня спрашивали?

 Отправлено: 14.02.11 23:03. Заголовок: Андрей, это видео ка..

Андрей, это видео какого года?

 Отправлено: 14.02.11 23:23. Заголовок: romanenko пишет: Ан..

romanenko пишет:

цитата:

Андрей, это видео какого года?

Это 1-е марта позапрошлого года, за полгода до лагеря, где ты ее видела. Первое занятие с рукавом. Сегодня нашел еще в загашнике ролик декабря 2008-го, с бестолковой работой на короткий руст. Обработаю новой прогой, покажу.

 Отправлено: 14.02.11 23:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первое занятие с рукавом.

Здорово! Молодец, Ёшка.
А фиг портачил, конечно.

 Отправлено: 14.02.11 23:36. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А фиг портачил, конечно.

Он хороший соревновательный фигурант, но не тренер. К нему бы еще хорошего "направляющего". Да где ж его взять?

 Отправлено: 14.02.11 23:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он хороший соревновательный фигурант, но не тренер.

Это не страшно - главное, что-бы человек имел желание учиться и всё получится!

 Отправлено: 14.02.11 23:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А разговор - это Вы все раскачать пытаетесь

Я задавал вопрос Даше, когда она сначала написала что тасканье рукава для слабых собак. Вы же написали целую тираду из пустого в порожнее.
Я давно не занимаюсь так как вы показали на ролике. Мы по разному смотрим на занятия с собаками. Мне неинтересен Ваш подход к обучению защите, хотя он самый простой. Так что и раскачивать мне нечего. У Вас своё у меня своё.

 Отправлено: 15.02.11 00:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я давно не занимаюсь так как вы показали на ролике.

А как Вы занимаетесь? В чём принципиальные отличия?

 Отправлено: 15.02.11 00:09. Заголовок: Соковнин Василий Да..

Соковнин Василий
Да, кстати, я ещё спрашивала у Вас - по каким нормативам занимаетесь?

 Отправлено: 15.02.11 00:17. Заголовок: Елена Павликова, Iii..

Елена Павликова, Iii Девушки, Вы чего это??????? Мы всех Вас ждем в Киеве (Борисполе) на ЧМ . Все ж не заграницу дальнюю ехать [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] , да и народ у нас гостеприимный. Сало точно будет .

 Отправлено: 15.02.11 00:23. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Сало точно будет

Этих девушек ни что не остановит! Приедут! И даже я планирую. Но к салу чесночёк нужен.

 Отправлено: 15.02.11 00:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я давно не занимаюсь так как вы показали на ролике. Мы по разному смотрим на занятия с собаками. Мне неинтересен Ваш подход к обучению защите, хотя он самый простой.

Вы не удивили меня, Василий. Я видел, как Вы занимаетесь. И о том, что смотрим мы на дрессировку по разному, я знаю.

А о каком сложном подходе можно говорить, когда собака впервые видит рукав и в третий раз чужого дядьку?

В данном случае собаке нужно было показать, что человек с рукавом - не самый добрый друг, и он важнее, чем рукав. Мне показалось, что она это поняла.

 Отправлено: 15.02.11 00:25. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А как Вы занимаетесь? В чём принципиальные отличия?

Я уже писал, я стараюсь делать так что бы собака сама навязывала борьбу, если хотите игру. На привязи я вообще с собаками не работаю.

romanenko пишет:

цитата:

Да, кстати, я ещё спрашивала у Вас - по каким нормативам занимаетесь?

Я отвечал -ИПО. Это уже было, спрашивали, я отвечал, я знаю какой вопрос последует дальше.
Это уже пятый раз примерно.

 Отправлено: 15.02.11 00:29. Заголовок: Т.Алексеенко http:/..

Т.Алексеенко

 Отправлено: 15.02.11 00:29. Заголовок: romanenko пишет: И..

romanenko пишет:

цитата:

И даже я планирую. Но к салу чесночёк нужен

Чеснок вообще не проблема . У нас этого чеснокУ, ну просто завались . Ближе к ЧМ будем принимать заказы на сало - с прорезью ( с мясом), копченое ( грудинка, бочек, подчеревина), с перцем красным ( шпик по Венгерски), с перцем черным ............... .

 Отправлено: 15.02.11 00:31. Заголовок: Т.Алексеенко О! Мне..

Т.Алексеенко
О! Мне подчерёвок! Мягенький такой и вкуУсныЙ!

 Отправлено: 15.02.11 00:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А о каком сложном подходе можно говорить, когда собака впервые видит рукав и в третий раз чужого дядьку?

Простой это не значит плохой. У нас на площадке так собаки занимаются. И от моих производителей в том числе. Кому как нравится. Я вот честно не понял зачем на ролике фигуранту плётка?

 Отправлено: 15.02.11 00:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

если хотите игру

Игру - не хочу!
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я отвечал -ИПО.

Тогда странно, что облаивание неатакующего фигуранта (какая разница - рука спреди, сбоку или сзади?) Вам так в новинку?

 Отправлено: 15.02.11 00:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

На привязи я вообще с собаками не работаю.

Привязь или просто два поводка - разница не существенная. На последующих занятиях мы привязью тоже не пользовались, а на этом я сам еще не научился правильно использовать второй поводок.

 Отправлено: 15.02.11 00:41. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я вот честно не понял зачем на ролике фигуранту плётка?

Вообще-то, перед началом занятия мы договаривались, что он ею вообще пользоваться не будет, но для него тоже все было в новинку и он забыл об уговоре.

 Отправлено: 15.02.11 00:44. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Чеснок вообще не проблема . У нас этого чеснокУ, ну просто завались . Ближе к ЧМ будем принимать заказы на сало - с прорезью ( с мясом), копченое ( грудинка, бочек, подчеревина), с перцем красным ( шпик по Венгерски), с перцем черным ...............

Ну, нельзя же так!
Мне в 5.40 вставать, а я в холодильник за салом лезу, потому что слюни пузырями.

 Отправлено: 15.02.11 00:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я в холодильник за салом лезу, потому что слюни пузырями.

,
Андрей, на ЧМ оторввёмся - по салу!

 Отправлено: 15.02.11 00:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]Ну, нельзя же так!
Мне в 5.40 вставать, а я в холодильник за салом лезу, потому что слюни пузырями.
Я тоже любитель ночных посещений холодильника .

 Отправлено: 15.02.11 00:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ир, осмотрел твой пост со всех сторон - снизу, сверху, с боков и сзади, но копии статьи не нашел.

См. пост 5408 Ирки - скрытый текст

 Отправлено: 15.02.11 00:53. Заголовок: romanenko пишет: Иг..

romanenko пишет:

цитата:

Игру - не хочу!

ИПО это игровая дрессировка. В любом случае. Не игровая борьба собаки ведёт к неуправляемой агрессии, и если Вы управляете собакой то она выполняет правила игры. И не важно в реале этоона делает или на соревнованиях. Игровая борьба не мешает ей выполнить свои функции и по реальной защите. Если конечно не сводить всё к тряпичности.
romanenko пишет:

цитата:

Тогда странно, что облаивание неатакующего фигуранта (какая разница - рука спреди, сбоку или сзади?) Вам так в новинку?

Был ответ что собака, если не дадут руку пойдёт в другое место. Она села облаивать. Вот и всё. Тогда так и надо было писать что собака занимается по ИПО, и если фигурант будет шевелится, или не будет итд. Если собака идёт в любое место причём здесь ИПО? Тех собак которых этому учат, обычно учат атаковать и неподвижного противника.

 Отправлено: 15.02.11 01:01. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ИПО это игровая дрессировка.

Интересный взгляд. ЗКС - тоже игровой норматив? ШуцХунд? Мондио, Ринги? Во всех нормативах присутствует управление собакой, не исключая пастьбу овец.
О чём Вы?