Отправлено: 19.02.11 01:54. Заголовок: Тема протёртая до дыр..ШОУ-РАБОЧИЕ...

Большинство тем о - Немецкой Овчарке перерастают, мягко говоря в спор :
ШОУ------РАБОЧИЕ.

Практически каждой теме на этом форуме этого тоже не удалось избежать. Многие и возможно они правы - совсем отказываются делить "НЕМЦЕВ" на тех и других. Кто-то, до скрежета зубов, отстаивает своё направление и видение идеала в породе. Но, чтобы мы не говорили и как бы мы не отстаивали свои идеалы, неоспоримым остаётся одно--- его величество ФАКТ. За последние три года в нашем клубе прошли обучение более 500(пятисот) собак, из них 80% Немецкие Овчарки, из которых 90%- представители шоу разведения(потомки Арлетов, Норикумов, и т.д.представители лучших питомников разных стран, причём все их предки имели ИПО-1,2,3 или в худшем случае ОКД, ЗКС). Понятно , что все они и знать - не знают, что такое сдача этих нормативов. Ну о чём мы говорим - если в Запорожье как минимум собак 300(триста) сдали ИПО [взломанный сайт] А ОКД и ЗКС - ну практически весь город. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - НИКУДА НЕ ДЕНЕШЬСЯ!


Да простят нас приверженцы ШОУ разведения(и как сказал Великий:"ПРАВДУ говорить просто и легко"). Мы расскажем о той правде, которая происходит у нас в Запорожье и которую мы не от кого - не скрываем! Не торопитесь критиковать нас в не профессионализме в области дрессуры(особенно приверженцы ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ) - наш клуб в этом опыте не одинок. Из всех собак ШОУ разведения-которые проходили обучение у нас - ни одна не заслуживала должного внимания в разделе "ЗАЩИТА". Нет,нет,нет- конечно же они бегали на задержание(практически все), они кусали рукав и даже костюм , и "скрытку". НО... нам не попалось НИ ОДНОГО НЕМЦА из лагеря ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ - который смог бы продемонстрировать ВЫСОКИЙ КЛАСС в разделе "ЗАЩИТА".

В октябре 2010года мы проводили турнир на призы клуба КАСКАД. В разделе "ЗАЩИТА" все НЕМЦЫ ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(из разных городов и не только Украины) - бежали от фигурантов, даже не задумавшись, хотя у всех у них были сданы нормативы ВН, ИПО, ОКД, ЗКС и др.- ну примерно так как у наших Запорожских, официально тестированных собак [взломанный сайт] [взломанный сайт] А вот для представителей РАБОЧИХ ЛИНИЙ - наш раздел "ЗАЩИТА" - стал ДЕТСКОЙ прогулкой.

Те из немногих собак - представителей РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, с которыми нам посчастливилось работать - показывали и показывают просто чудеса в разделе "Защита". Всем кому по душе ВЫСОКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - не торопитесь нас забрасывать шапками и гнилыми помидорами, всё о чём мы здесь написали мы можем подтвердить на деле - показав работу собак - РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и сравним её с работой ШОУ собак. Мы ни в коем случае не хотели Вас обидеть. Просто пора - говорить правду прежде всего себе, ну и конечно простым людям - которые являются конечным потребителем собак ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ(покупая их - думая, что приобретают охранника, защитника..)... и как следствие теми, кто потом сталкивается со всеми проблемами этих "трудов". Надо просто говорить им правду, что собака ШОУ - это КОМПАНЬОН - в большинстве своём и лишь только за редким исключением "ЗАЩИТНАЯ СОБАКА".

Мы понимаем, что сейчас посыпется море упрёков и критики в наш адрес, а для кого-то мы уже враги. Одна просьба к приверженцам ШОУ собак--если можно: давайте вести дискуссию опираясь на факты(видео как минимум), а не вообще.. Просто мы написали ту правду - которая имеет место быть, тот неопровержимый факт- который происходит у нас на глазах.......

А НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ мы любим [взломанный сайт] - любой...да ведь не обязательно всем быть "Бойцами"--есть масса других целей и задач!

 Отправлено: 19.02.11 23:43. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сразу заметите, что ШОУ на него даже ОТДАЛЕННО НЕ похожи

Давайте не будем обобщать.

 Отправлено: 19.02.11 23:44. Заголовок: КАСКАД пишет: Рабо..

КАСКАД пишет:

цитата:

Рабочая собака, которая изо дня в день способна переносить большие нагрузки-плохо сложенна не может быть!!!Хотя это сложение может отличаться от шоу-разведения.

Мало того, я добавлю. Именно это сложение и ПРОПИСАННО в СТАНДАРТЕ породы. Вот поменяют стандарт, напишут - линия верха образует дугу, хвост достает до земли, задние конечности должны быть саблистого постава, холка отсутствует, высшей точкой верха является излом в диафрагмальном позвонке и т.д., вот тогда Вегасы начнут вписываться в стандарт, а пока - НЕТ!

 Отправлено: 19.02.11 23:44. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

но фото,думаю,найти можно.

Была бы признательна.

 Отправлено: 19.02.11 23:45. Заголовок: Kukushka пишет: Каж..

Kukushka пишет:

цитата:

Каждый держит собак которые его устраивают. Ну хватит уже, ну правда, чес слово заколебало.

золотые слова!

 Отправлено: 19.02.11 23:46. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

а что таких в нынешних "работягах" мало? видео нет,но фото,думаю,найти можно.

Ой, давайте, интересно как это - ноги как у чау-чау.
Lenka Velichenko пишет:

цитата:

повторюсь-есть стандарт породы и нужно хоть как-то его придерживаться! а не плодить собак,отдалённо похожих на н.о.

Почему же они "отдаленно похожи", ведь они же тоже разводятся через SV, получают свои оценки и Керунги (допуски в разведение), значит само SV считает их полностью соответствующими породе?

 Отправлено: 19.02.11 23:47. Заголовок: Kukushka пишет: Да..

Kukushka пишет:

цитата:

Давайте уже не будем спорить. Каждый держит собак которые его устраивают.

А как же стандарт породы?
Или каждый волен интерпретировать под свои "устраивает"?

 Отправлено: 19.02.11 23:49. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

вот именно! С улицы! Возьмите 100 людей с улицы и покажите им нормальную шоу овчарку и "рабочую". Уверена,что большинство из отпрашиваемых захотят иметь у себя красивую овчарку, а не серую собаку,которую сачком на улице поймали.

Большинство хотят иметь ОВЧАРКУ соответствующую ЗАЯВЛЕННЫМ качествам. Уже опрашивал, и не одну сотню .

 Отправлено: 19.02.11 23:52. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Есть стандарт породы. И не мешало бы его придерживаться. Очень редко можно встретить "рабочих" немцев,которые хоть как-то соответствуют этому стандарту! Как правило,"рабочие" овчарки-это шарики,на которых смотреть жалко. Не все,но многие.

Нужно обратиться к стандарту породы.
Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Да и выдающейся работой мало кто из них отличается.

Что Вы считаете "выдающейся"?

 Отправлено: 19.02.11 23:53. Заголовок: Бантик пишет: Очере..

Бантик пишет:

цитата:

Очередная провокация, попытка выставить себя хорошими-хорошими, а все, кто не с нами - те г.... Вот и начинает закрадываться мысль о том, что налицо комплекс неполноценности.

Ну вы хоть думайте, что говорите--а у вас какой комплекс? Обязательно переходить на оскорбления?

Да занимайтесь - тем, что вам больше по душе, а мы занимаемся-тем, чем хотим мы! Просто выразили свою точку зрения - опираясь на факты. А вам не удивительно-что менее чем за сутки - несколько сотен сообщений от приверженцев ШОУ-Немцев - и ни кто так и не осмелился показать работу своего питомца Высокого разведения. Что стесняетесь? [взломанный сайт] Чего стесняться и так все всё видели.
Вот вы например Бантик - ну покажите работу своей ШОУ-собаки...И сейчас вы сразу начнёте--у меня то не то и это ни это.. Ну ведь так ? Или ошибаемся? Зато разговоров, советов и оценок работы других---тут вы первые ПРОФИ
ПРОФИ..себя так не ведут-они показывают работу своих собак, а потом говорят! Вот до вас уже одна собеседница Елена Павликова пропала, как только попросили видео своих собак показать. И вы сейчас пропадёте или мы ошибаемся...? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Ну... давайте - видео

 Отправлено: 19.02.11 23:54. Заголовок: romanenko Вы может..

romanenko

Вы можете мне запретить держать собак которые меня устраивают? На хоть жучку подзаборную.
А о стандартах позвольте решать экспертам.

 Отправлено: 19.02.11 23:55. Заголовок: Lenka Velichenko пиш..

Lenka Velichenko пишет:

цитата:

Так зарегистрируйте отдельный стандарт своих "рабочих" собак и не называйте их немецкими овчарками!

Это еще кого называть "немецкой овчаркой" - вопрос.

Штефанитц написал главный труд своей жизни: "Немецкая овчарка в словах и иллюстрациях", 1187 страниц, десятки рисунков и сотни фотографий. Написанная в конце двадцатых-начале тридцатых годов двадцатого века книга и сегодня не теряет своей актуальности, является настольной книгой ценителей породы во всем мире. Выдвинув лозунг "Разведение немецких овчарок есть разведение рабочих собак", Штефанитц уберёг немецкую овчарку от влияний моды, от коммерциализации. В основу стандарта породы Штефанитц заложил рабочие качества, определив, что каждая часть тела собаки, каждая стать немецкой овчарки такая, а не другая потому, что это улучшает скорость, подвижность, увертливость, выносливость , прыгучесть , силу, способность противостоять различным погодным условиям.. Впервые Штефанитц заговорил о "душе овчарки", подразумевая комплекс наилучших психических , "морально-волевых" качеств собаки: готовность служения человеку, способность к обучению, смелость, стойкость. Введя обязательность дрессировки, в которую входит следовая работа, послушание и защитная работа, Штефанитц добился того, что к разведению допускаются только те собаки, которые показали на экзаменах умение искать человека по следу, выполняют различные приказы владельца-дрессировщика, защищают его от нападения.

 Отправлено: 19.02.11 23:55. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

поднимать рабочие качества в шоу-популяции, в том числе селекционными мерами. Я стараюсь и буду стараться делать именно так.

Вот бы побольше таких заводчиков!

Я совсем недавно в овчарятниковом мире и очень удивилась, когда столкнулась со штампом "рабочие - страшные, но кусачие; шоу- красивые и не кусачие"

 Отправлено: 19.02.11 23:56. Заголовок: КАСКАД пишет: как ..

КАСКАД пишет:

цитата:

как только попросили видео своих собак показать.

А у меня например нету видео, ну не заморачивалась как-то что все надо фиксировать. И чего?

 Отправлено: 20.02.11 00:00. Заголовок: КАСКАД пишет: А мо..

КАСКАД пишет:

цитата:

А может я как и Вы тётенька?

Не знала, что клуб женского рода))ну да ладно. Вы которой из моих сук отказываете? Чудак-человек, я же не помет от вязки предлагаю))или он у вас не племенной, то так и скажите и не наводите тень на плетень. КАСКАД пишет:

цитата:

- у нас разное видение некоторых моментов

От чего же? Мои тоже и на костюм ходить могут, а на сидящего, лежащего да за милую душу...еще если ноги-руки подсовывают... тоже ))
КАСКАД пишет:

цитата:

А собак мы действительно любим, а что--что-то не так?

Ага. Все так...теперь весь форум как оплеван. Людей любить не забывайте.

 Отправлено: 20.02.11 00:00. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Это еще кого называть "немецкой овчаркой" - вопрос. Штефанитц написал главный труд своей жизни: "Немецкая овчарка в словах и иллюстрациях", 1187 страниц, десятки рисунков и сотни фотографий. Написанная в конце двадцатых-начале тридцатых годов двадцатого века книга и сегодня не теряет своей актуальности, является настольной книгой ценителей породы во всем мире. Выдвинув лозунг "Разведение немецких овчарок есть разведение рабочих собак", Штефанитц уберёг немецкую овчарку от влияний моды, от коммерциализации. В основу стандарта породы Штефанитц заложил рабочие качества, определив, что каждая часть тела собаки, каждая стать немецкой овчарки такая, а не другая потому, что это улучшает скорость, подвижность, увертливость, выносливость , прыгучесть , силу, способность противостоять различным погодным условиям.. Впервые Штефанитц заговорил о "душе овчарки", подразумевая комплекс наилучших психических , "морально-волевых" качеств собаки: готовность служения человеку, способность к обучению, смелость, стойкость. Введя обязательность дрессировки, в которую входит следовая работа, послушание и защитная работа, Штефанитц добился того, что к разведению допускаются только те собаки, которые показали на экзаменах умение искать человека по следу, выполняют различные приказы владельца-дрессировщика, защищают его от нападения.

 Отправлено: 20.02.11 00:01. Заголовок: Kukushka пишет: А у..

Kukushka пишет:

цитата:

А у меня например нету видео, ну не заморачивалась как-то что все надо фиксировать. И чего?

А сколько фото в стойках Ваших собак есть?

 Отправлено: 20.02.11 00:02. Заголовок: КАСКАД пишет: как ..

КАСКАД пишет:

цитата:

как только попросили видео своих собак показать. И вы сейчас пропадёте или мы ошибаемся...?

Нет, никто не пропадет, но и видео не покажут . Мы уже не первый год тут "бъёмся" .

 Отправлено: 20.02.11 00:02. Заголовок: Kukushka пишет: А у..

Kukushka пишет:

цитата:

А у меня например нету видео, ну не заморачивалась как-то что все надо фиксировать. И чего?

НУ хоть у кого-то оно должно быть???

 Отправлено: 20.02.11 00:04. Заголовок: Kukushka пишет: Вы ..

Kukushka пишет:

цитата:

Вы можете мне запретить держать собак которые меня устраивают

Держите кого хотите, только стандарта это не отменяет.
Kukushka пишет:

цитата:

На хоть жучку подзаборную.

У меня была жучка подзаборная - отличная собака! И ОКД - 97 баллов.
Только она была дворнягой.

 Отправлено: 20.02.11 00:08. Заголовок: Фотографий много. Мо..

Фотографий много. Может у кого и есть видео не могу знать.

 Отправлено: 20.02.11 00:10. Заголовок: КАСКАД пишет: Прос..

КАСКАД пишет:

цитата:

Просто выразили свою точку зрения - опираясь на факты.

Вы меня простите, пожалуйста, но это больше похоже на дешевый пиар.
Вон сколько народу из любопытства сразу Ваш сайт посетило.

 Отправлено: 20.02.11 00:10. Заголовок: Лично я, сей спор, с..

Лично я, сей спор, считаю лишней тратой времени.Достоинства и недостатки в каждом направлении известны давно и всем.Безумны идеи о создании "Универсальной немецкой овчарке".
Но приму позицию , что лучше держать стабильного "отличника" со званием "неоднократный лучший кусь", чем "хоря" с опупенной кусачкой.Это всетаки ближе к немецкой овчарке.
Гена Д- у ВАС замечательная собака!

 Отправлено: 20.02.11 00:10. Заголовок: Kukushka пишет: Фот..

Kukushka пишет:

цитата:

Фотографий много.

Ну вот, кому что приоритетней. Внешний вид можно показать на фото, а работу - только на видео.

 Отправлено: 20.02.11 00:12. Заголовок: У меня собака соотве..

У меня собака соответствует стандарту.Егорова Елена пишет:

цитата:

А сколько фото в стойках Ваших собак есть?

Есть фото конечно. Даже Магикон есть. И с кусачки есть фото. А вот камерой как то специально не удосужилась запастись.

 Отправлено: 20.02.11 00:14. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Внешний вид можно показать на фото, а работу - только на видео.

Согласна конечно. Фото это только миг.

 Отправлено: 20.02.11 00:16. Заголовок: Kukushka пишет: У м..

Kukushka пишет:

цитата:

У меня собака соответствует стандарту.

И круп 23 градуса наклон? Это сейчас практически нереально встретить.

 Отправлено: 20.02.11 00:17. Заголовок: Kukushka пишет: Ест..

Kukushka пишет:

цитата:

Есть фото конечно. Даже Магикон есть

Интересно посмотреть! И особенно - в сравнениис Магиконом!

 Отправлено: 20.02.11 00:18. Заголовок: Хотя вот по данной ф..

Хотя вот по данной фотке наверное можно оценить хватку. На данной фотке собаке чуть больше года, третье или четвертое занятие по кусачке.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.02.11 00:21. Заголовок: КАСКАД А Вы можете..

КАСКАД
А Вы можете показать работу своих собак по защите? Только не тренировку, а работу. Где как применялись? Целесообразность, сколько раз за последние пять лет? Мне действительно интересно.

 Отправлено: 20.02.11 00:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага. Все так...теперь весь форум как оплеван. Людей любить не забывайте.

От чего Вы,что стесняетесь тех собак , которых любите
Дайте им трезвую оценку и всё будет ого-го! Вы на нас тоже поплевали-ни чего живы.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не знала, что клуб женского рода))ну да ладно.

У нас в клубе работают две девушки.. [взломанный сайт] [взломанный сайт]


Елена Павликова пишет:

цитата:

От чего же? Мои тоже и на костюм ходить могут, а на сидящего, лежащего да за милую душу...еще если ноги-руки подсовывают... тоже

А можно хоть одним глазком взглянуть нууу пожалуйста
Елена Павликова пишет:

цитата:

Людей любить не забывайте.

А мы их илюбим

Думали поговорить - без обид, профессионально (ой вы ж сказали, что мы не те...), а получилось как-то всё не понятно
Вы нас Елена, если что простите, но ведь виной всему ваша не объективность. Ну ведь мы(те,кто занимаются РАБОЧИМИ НЕМЦАМИ)- не спорим, что вы (ШОУ_НЕМЧАТНИКИ) на ШОУ выставках впереди. А вам так ещё и пальму первенства в работе подавай
Преезжайте в гости, серьёзно на турнир(не обязательно как участник). Искренне.

БАНТИК где-то пропал. Пойдём поищем.. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.11 00:22. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Это сейчас практически нереально встретить.

Полно таких ШОУ.

 Отправлено: 20.02.11 00:23. Заголовок: Kukushka в мире, нав..

Kukushka в мире, наверное, все дураки, кто в спорте и в проф.структурах... Я так и поняла.

Чего они за рабочих цепляются?

 Отправлено: 20.02.11 00:23. Заголовок: Соковнин Василий По..

Соковнин Василий
Пока Kukushka ищет фото, покажите Вы.

 Отправлено: 20.02.11 00:25. Заголовок: romanenko пишет: Ин..

romanenko пишет:

цитата:

Интересно посмотреть! И особенно - в сравнениис Магиконом!

ну вот к примеру Магикон
<\/u><\/a>


А это старая конечно фотка, собаке тут чуть больше года

 Отправлено: 20.02.11 00:27. Заголовок: Kukushka Спасибо. А..

Kukushka
Спасибо. А сколько наклон крупа, как думаете?

 Отправлено: 20.02.11 00:28. Заголовок: Егорова Елена Да я ..

Егорова Елена
Да я уже показывал, какой смысл?

Canis пишет:

цитата:

Чего они за рабочих цепляются?

Видимость создают

 Отправлено: 20.02.11 00:28. Заголовок: Kukushka пишет: ну ..

Kukushka пишет:

цитата:

ну вот к примеру Магикон

Спасиб! Прикольно найти различия!

 Отправлено: 20.02.11 00:30. Заголовок: Соковнин Василий , у..

Соковнин Василий , у меня вот постоянно назревает вопрос по поводу применения собак в реале. Вот военные к примеру. Куча войск вокруг Москвы, танковые наверняка есть, ПВО и т.д. Все они вроде должны быть боеспособны. Все имеют оружие. Интрересно, как часто они применяют это оружие на реальное поражение людей? Какие для этого нужны условия?

Чем определяется боеспособность?

 Отправлено: 20.02.11 00:31. Заголовок: romanenko ну если ..

romanenko

ну если сравнить две фотки то на фотке Магикона внутренняя нога подставлена под корпус гораздо глубже, чтобы убрать лишнюю пряможопостость моей собаки.

 Отправлено: 20.02.11 00:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А Вы можете показать работу своих собак по защите? Только не тренировку, а работу. Где как применялись? Целесообразность, сколько раз за последние пять лет? Мне действительно интересно.

Можем. Пказать как? Видео? , фото...?