Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)
Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось...
Пост N: 33593
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.02.11 13:05. Заголовок: Зефирка пишет: все ..
Зефирка пишет:
цитата:
все только смотрят... ну неужели никто ничего сказать не может нам?
Дык...это, говорить слишком много придётся по каждому пункту. Изначально неправильны большинство Ваших действий, т.к. это связано с непониманием поведения животного, прежде всего. Город-то какой, глубинка совсем? Вроде интернет есть, значит есть и доступ к информации.
Пост N: 2094
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 07.02.11 13:36. Заголовок: Зефирка вся эта Ваша..
Зефирка вся эта Ваша история с замахами.....скажу только одно нормальная собака не боится их в ПРИНЦИПЕ,какой смысл заниматься с такой собакой для чего? Дело то не в замахе,а в собаке
Вам защитой заниматься - зачем? Для какого конечного результата?
Поддерживаю вопрос. Так как если Вы хотите обучить, чтобы защищал Вас пес, то может и лучше, когда уходит от замаха: а вдруг у нападающего нож или арматура в руке? Или делал перехват в замахивающуюся руку. Вы определитесь, Вы хотите чтобы НЕ реагировал на замах вообще (это больше относится к спортивной дрессировке и сдаче нормативов) или больше интересует бытовая дрессировка? Или хотите научить перехвату на замах - тогда это работа фигуранта - научить собаку.
но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением
а я НЕ считаю это нормальным ... наш дрессировщик , изначально когда к нему пришли сказал , что рука - это похвала прежде всего, ласка , но никак не наказание !!! а что бы завоевать уважение у собаки и поставить на нужную ступень в вашей стае , есть другие способы !!!
Отправлено: 07.02.11 14:43. Заголовок: спасибо всем большое..
спасибо всем большое за ответы! Хельга ВХ пишет:
цитата:
а я НЕ считаю это нормальным ... наш дрессировщик , изначально когда к нему пришли сказал , что рука - это похвала прежде всего, ласка , но никак не наказание !!! а что бы завоевать уважение у собаки и поставить на нужную ступень в вашей стае , есть другие способы !!!
так вот же ж по незнанию рука была с замахом , теперь словом справляемся... либо же завалить, сверху усесться, морду к земле прижать (но это уже когда совсем наглеет.. ) просто у нас знакомый доберман вот таким замахом чуть хозяйку не покусал, вот мы и решили, что пусть лучше уши жмет, чем кидаеться... Хельга ВХ пишет:
цитата:
Изначально неправильны большинство Ваших действий, т.к. это связано с непониманием поведения животного, прежде всего.
так подскажите же каккие именно ошибки и как их исправить Хельга ВХ пишет:
цитата:
Вам защитой заниматься - зачем? Для какого конечного результата? Сдача испытаний, получение диплома? Защита вас на улице, охрана дома?
диплом может будит просто для галочки. Скорее охрана меня, т.к. дома это навряд... потому что если захотят ограбить, то ограбят в любом случае независимо от собаки... а друга терять не хочеться. Вообще для меня кусачка помогает понять собаку и знать чего от нее ожидать. Тем более наверно социально опасна собака не та, которая обучена, а как раз наоборот... Хельга ВХ пишет:
цитата:
больше интересует бытовая дрессировка
Хельга ВХ пишет:
цитата:
чтобы защищал Вас пес, то может и лучше, когда уходит от замаха: а вдруг у нападающего нож или арматура в руке?
ведь он то по сути замаха не боиться (сужу по прошлым дрессировкам). Он от него просто уходит и пытаеться атаковать с другой стороны... хотя может это тоже не верно?
диплом может будит просто для галочки. Скорее охрана меня, т.к. дома это навряд... потому что если захотят ограбить, то ограбят в любом случае независимо от собаки... а друга терять не хочеться. Вообще для меня кусачка помогает понять собаку и знать чего от нее ожидать. Тем более наверно социально опасна собака не та, которая обучена, а как раз наоборот...
На мой сугубо фиолетовый взгляд защитой вам заниматься не нужно. Диплом "для галочки", насколько я понимаю - это чтобы можно было вязаться? Не очень это хорошо. "Понять" собаку, занимаясь с ней именно защитой - это нонсенс, для того, чтобы начать понимать собаку, с ней просто нужно общаться и налаживать контакт - никакой норматив сам по себе тут ни при чем.
Особенно подчеркну, что, занимаясь с собакой, неуверенной в себе, защитой, вы доставляете ей немалые моральные терзания и изнашиваете ее НС. Я не говорю, что это конкретно о вашей собаке.
насколько я понимаю - это чтобы можно было вязаться?
совершенно категорически нет. В одно время хотели, но передумали... Родословная у нас накрылась, с выставками не сложилось, а плодить непонятно что не хочеться. Для галочки - это мол в холодные времена сидеть и млеть на этот диплом "вот какие мы хорошие, послушные, сдали ЗКС, цем за это мокрый нос"ЗакусАЙ пишет:
цитата:
занимаясь с собакой, неуверенной в себе, защитой, вы доставляете ей немалые моральные терзания и изнашиваете ее НС.
Я б не сказала, что он не уверен... Просто еще не знает как правильно это делать. Раньше ж ведь на него не нападали...
Пост N: 7423
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.02.11 15:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
На мой сугубо фиолетовый взгляд защитой вам заниматься не нужно.
а на мой сугубо фиолетовый взгляд пусть занимаетс, в первую очередь развивает уверенность в собаке и начать с собакой заниматься с тряпочкой пока без замахов подбежал не слишком близко, пробежал мимо, смотрим реакцию собаки, что будет делать если нападает улепетывать от нее, видимо замах ранова-то ввели на неуверенной собаке...
Если незнать психологию собак, то можно все что угодно наворотить, а потом Вам будут предлагать положить собачку на диван и не трогать ее, а то расыпится.
Зефирка, Вы не обольщайтесь...в интернете не зная собаки не видя ее, Вам такое насоветуют))))))))))))) и я в том числе)))))))))) Найдите опытного фигуранта, он найдет способ как работать с Вашей собакой, сами не эксперементируйте.
Отправлено: 07.02.11 15:19. Заголовок: kenaa пишет: а на ..
kenaa пишет:
цитата:
а на мой сугубо фиолетовый взгляд пусть занимаетс, в первую очередь развивает уверенность в собаке и начать с собакой заниматься с тряпочкой пока без замахов подбежал не слишком близко, пробежал мимо, смотрим реакцию собаки, что будет делать если нападает улепетывать от нее, видимо замах ранова-то ввели на неуверенной собаке...
так вот этот замах был без нанесения удара и как раз проверкой его на уверенность. Выше описаное kena собака прошла и вела себя абсолютно уверенно, потому вот и решили попробовать следующий момент... Увидели реакцию и посоветовали садить собаку и махать на нее
Отправлено: 07.02.11 15:43. Заголовок: Мы сами не экспереме..
Мы сами не эксперементировали) Только тряпочками иногда игрались (пытались делать все как в книжке написано - типо в перетяжки играть) То есть Вы хотите сказать, что тот кинолог и фигурант, которые сейчас у нас - они плохие? Они ж ведь вроде как и пытались найти подход к собаке... после замаха практиковали только атаку на хозяйку. Никакой неуверенности обнаружено не было. И даже на третем подходе к нам, нам сказали, что для нас на сегодня хватит, собака подустала и не кусает с той силой, как в первый раз. Разве это все плохой подход к собаке? Меня больше всего интересует, как вы считаете - стоит ли следовать методу "замаха и похвалы"? Или может лучше искать какой нибудь другой метод?
ведь он то по сути замаха не боиться (сужу по прошлым дрессировкам). Он от него просто уходит и пытаеться атаковать с другой стороны... хотя может это тоже не верно?
Это и есть боязнь замаха. Возможно предыдущий дрессировщик его усугубил сразу начав собаку бить стеком, ведь при такой проблеме надо было приучать постепенно.
Зефирка пишет:
цитата:
С первого раза???
Уверенных, сильных собак приводят на площадку не "научить кусаться", а "научить не кусаться", т.е. быть управляемыми в защите - отпускать по команде фигуранта, идти рядом, даже если собаку провоцируют, прерывать атаку по команде, отзываться от фигуранта и т.д. Иначе это будет неуправляемая бомба. Т.е. сначала послушание - потом может быть и защита.
Меня больше всего интересует, как вы считаете - стоит ли следовать методу "замаха и похвалы"? Или может лучше искать какой нибудь другой метод?
Привязь, Ваша поддержка, наталкивание собаки с помощью поводка в правильном направлении на фигуранта, рукав с замахом отдача рукава если собака не ушла, похвала входит в поддержку собаке.
Отправлено: 07.02.11 16:19. Заголовок: Даша N Спасибо! kena..
Даша N Спасибо! kena пишет:
цитата:
отдача рукава
это ж ведь в спортивной дрессировке (IPO если не ошибаюсь) применяеться. Как борьба ради рукава. А у нас на площадке рукав не отдают. kena пишет:
цитата:
похвала входит в поддержку собаке.
по поводу этого наш кинолог очень много говорил. Потому хвалим-захваливаем собаку чуть ли не за каждый гав в сторону злого дядьки. Вон даже когда на меня фигурант "напал" я визжу, как только собака его схватила и фигурант меня отпустил - собака моментально хвалиться
Пост N: 1115
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
Отправлено: 07.02.11 16:58. Заголовок: Зефирка пишет: Из К..
Зефирка пишет:
цитата:
Из Киева. А почему каменный век?
а зачем Вы хвалите за каждый "гав"?)) Вам надо чтобы собака кусалась или чтобы гавкала??)) Есть у меня собачатина, которую за каждый гав хвалили)) теперь она гавкает на всех и вся..когда хочет похвалы...ну или вкусность выпросить типа "смотри..я как тебя защищаю....разве жалко тебе кусочка колбасы для такого смелого зверя"
Интересно а откуда вы? Просто какойто каменный век
Спорно, кто из вас живет в каменном веке. Особенно, если учесть, что нормальную облайку делать нужно с любой собакой, а хватку "отрабатывать" с хорошей собакой - не нужно вовсе, бо собака и так ее совершает без всякого поощрения.
Пост N: 7427
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.02.11 17:41. Заголовок: Зефирка пишет: А у ..
Зефирка пишет:
цитата:
А у нас на площадке рукав не отдают
получается, что на Вашей площадке работают с собаками в чистом виде на агрессии? и тряпки не отдают, т.есть собака взрослого дядьку никогда не побеждает?, получается тупо провоцируете неуверенность у собак.
Особенно, если учесть, что нормальную облайку делать нужно с любой собакой
облайку....но не гавканье на всех и вся... КМк (тут могу ошибаться) но облайку стоит делать тогда, когда собака уже умеет кусаться....точнее поставлена кусачка в данном случае.
Отправлено: 07.02.11 17:55. Заголовок: Зефирка пишет: это ..
Зефирка пишет:
цитата:
это ж ведь в спортивной дрессировке (IPO если не ошибаюсь) применяеться. Как борьба ради рукава. А у нас на площадке рукав не отдают.
Нету спортивной или неспортивной, есть просто ДРЕССИРОВКА и она должна быть грамотной, в зависимости от поставленной цели. А Ваш собаку похоже просто портят, неуверенной от природы еще и не дают почуствовать уверенность в обучении.
Вам это должно быть виднее, девиации в самых различных проявлениях - это ведь ваш хлеб...
С девиациями всё понятно, только я ни разу не видел живого тренера как нормального, так и не нормального. Вот Вы себя каким тренером считаете?
kena пишет:
цитата:
а что тебе это даст, каждый для себя определяет сам степень ненормальности
Когда для себя сам - это определение, пожалуй, субъективное. А когда понятие ненормальности исходит от некоторого количества людей - это понятие уже скорее более объективное.
Пост N: 209
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 08.02.11 06:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Все ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Все начинается с похода на площадку, где работают нормальные тренеры по защите.
у меня выбор не велик...один дрессировщик на весь городишка...городишка такой же как Бердск...эх в студенчестве я часто бывал в Бердске ... у меня просто не складывается в голове как потом это собрать в схему...облайку делаем изначально...то бишь фигурант с колбаской или с рукавом собака естественно рвется хватануть рукав как тоолько залаяла сразу получает рукав в зубы...или практикуем на подражание...сразу привязываем к забору две три собаки в том числе и моя...вот они и лают...кто залаял тому колбаску в зубы потрепать...моя только залает сразу рукав в зубы...но когда идет именно процесс лобовой атаки...то происходит следующее...команда фас собака бежит на рукав происходит захват борьба фигуранта с собакой может еще в процессе крутануть ее в воздухе специально валить ее на землю зажимать ногами ну по всякому короче говоря...потом команда "дай" собака отпускает рукав и садится...ждет когда скажут фас или дернется фигурант...так как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?...или это вопрос времени то есть постепенно она сама начнет лаять?
Пост N: 151
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 06:57. Заголовок: Valeri Freda Это не ..
Valeri Freda Это не вопрос времени, это вопрос правильной дрессуры! ЗакусАЙ выше правильно написал про облайку - собака лаем управляет действиями фигуранта, а не брешет, как дура на любое его действие (что крайне неудобно и не конструктивно)!
Зефирка, если это телохранитель, то Вам не кажется, что собаку, уворачивающуюся от удара и пытающуюся схватить другую руку, так же легко будет тут же прогнать от себя и другой рукой... и так попеременно гнать, пока руки не отвалятся от усталости??? Собака должна ПРЕДОТВРАЩАТЬ нападение (пофиг на кого - на себя или хозяина), а не избегать физического увечья - она для этого и необходима, а иначе теряется её функциональность!
Пост N: 152
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 08:33. Заголовок: Если до вечера (по в..
Если до вечера (по владивостокскому времени) никто ссылки не даст, чё нть скину. У Дилдая были статьи, да об этом вообще много статей писано-переписано!
Можно и так объяснить, но Вы ж не начинающий фигурант, чтоб Вам это рассказывать, а если Вы фигуру будете диктовать, как ему собак дрессировать, будь Вы семи пядей во лбу, ничего хорошего не выйдет, поверьте!
Пост N: 7436
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.02.11 09:53. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Можно и так объяснить, но Вы ж не начинающий фигурант, чтоб Вам это рассказывать, а если Вы фигуру будете диктовать, как ему собак дрессировать, будь Вы семи пядей во лбу, ничего хорошего не выйдет, поверьте!
А диктовать и не нужно можно рассказать че хочешь, а он найдет способ, например надо тебе что бы собака залаяла значит есть способы провокации их и нужно применить в данном случае. Valeri Freda пишет:
цитата:
потом команда "дай" собака отпускает рукав и садится...ждет когда скажут фас или дернется фигурант...так как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?...или это вопрос времени то есть постепенно она сама начнет лаять?
это не вопрос времени собаке незачем с ее точки зрения лаять - она силы бережет для дальнейшей борьбы, есть мелкие нюансы которые фигуранты знают, например убрать рукав за спину и провоцировать собаку... а можно отдельно голосу научить и ввести ее до фиксации в определенных моментах.
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.02.11 10:56. Заголовок: kena пишет: это не ..
kena пишет:
цитата:
это не вопрос времени, собаке незачем с ее точки зрения лаять - она силы бережет для дальнейшей борьбы
Это не так! Собака не лает не от того, что силы бережет, а от того, что находится не в состоянии защиты. Т.е. работает не в защитном инстинкте, а в добычном (охотится на рукав или колбаску, а фиг ей пофиг). Может быть еще вариант "нелаяния", когда собака не понимает, чего от нее хотят и, чувствуя себя не уверенно, прячется от фигуранта за хозяином. Она не убегает, не защищает (ся) и не лает.
Отправлено: 08.02.11 11:12. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
если это телохранитель, то Вам не кажется, что собаку, уворачивающуюся от удара и пытающуюся схватить другую руку, так же легко будет тут же прогнать от себя и другой рукой...
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?
и так тоже, собаки не тупые, некоторые выжидают ловят удобный момент вцепиться, следят... чуть шатнешься и тебя съели. моей например всегда было пофиг на рукав ей человека подавай не лаяла, а выжидала...собачка агрессивная, клацает молча, один раз молоденького начинающего фигуранта так цапанула, что больше я его не видела [взломанный сайт]
Пост N: 2726
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.02.11 11:27. Заголовок: hildess пишет: А ва..
hildess пишет:
цитата:
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?
Собак для реальных ситуаций подбирают специально, отслеживая их происхождение и тестируя с раннего детства. А отобрав, учат атаковать не в руку, перепрыгивая с одной руки на другую, а в наиболее уязвимые точки. Одной хватки такой собаки "по месту" обычно бывает достаточно, чтобы противник забыл, что есть у него в руках. А потом, к словам Казанцев Евгений о том, что "собака должна предотвращать нападение, а не избегать увечья", стоит добавить, что, предотвращая нападение, она должна дать вам возможность спастись бегством. В серьезной ситуации любая собака - оружие одноразовое.
Пост N: 7441
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.02.11 11:29. Заголовок: hildess пишет: А ва..
hildess пишет:
цитата:
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?
В реальной ситуации собаки действуют не так как их учили на занятиях, они действуют с инстинктами ...в этом случае очень не предсказуемо, когда на мою наставили пистолет она пошла в руку с пистолетом... Есть много способов узнать как будет Ваша собака действовать в реальной обстановке, для этого нужен чужой злобный дятька желательно ненавидящий собак или имитирующий чуйства, договариваетесь с ним и проверяете.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 08.02.11 11:38. Заголовок: прочитал я статью.....
прочитал я статью...надо попробовать как написано в укрытии облайка... jarven_maa@mail.ru то есть у меня собака находиться в добычном состоянии...и не выражает злости для защиты? kena а какие еще существуют провокации?...
Пост N: 2727
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.02.11 11:38. Заголовок: kena пишет: и так т..
kena пишет:
цитата:
и так тоже, собаки не тупые, некоторые выжидают ловят удобный момент вцепиться, следят... чуть шатнешься и тебя съели.
Выжидают молча именно в добычном состоянии. kena пишет:
цитата:
моей например всегда было пофиг на рукав ей человека подавай не лаяла, а выжидала...собачка агрессивная, клацает молча, один раз молоденького начинающего фигуранта так цапанула, что больше я его не видела
Это потому, что ее изначально вводили в состояние охоты, а не противостояния. Если бы это был не молоденький, начинающий фигурант, а хотя бы Казанцев Евгений , как минимум, она бы залаяла. А при хорошем противостоянии вполне возможна ситуация, что не видели бы больше на площадке не фигуранта, а ее. Только слышали бы. Издалека. (шутка)
Собак для реальных ситуаций подбирают специально, отслеживая их происхождение и тестируя с раннего детства
Реальная ситуация может(не дай Бог) случиться с любым из нас, у кого есть собака серьезной породы, допустим обученная( пройдена дрессировка, потраченна масса времени и сил на отработку определенных навыков и тд) и наверное, любой бы хотел чтобы она, в подобном случае, оказалась способной не дать вас в обиду, ну или хотя бы попытаться это сделать. Да и спасаться бегством... это может быть собственный дом, квартира... Действительность штука непредсказуемая. kena пишет:
цитата:
В реальной ситуации собаки действуют не так как их учили на занятиях
Не помню где, но описывался случай , как очень хорошо обученная и работающая собака, на обидчиков хозяина не пошла, так как не было команды, а нападение было внезапным, хозяина оглушили, обокрали, а пес так и бегал в непонятках. Вот вам и реальная ситуация...
я их так не опишу по инету хэто относится к методикам, а их как правило очень много, примерно кратко работа телом, стеком, иногда на привязи с увеличением от проводника расстояния до фигуранта и собаки с отдачей рукава, просто там очень тонко и индивидуально для каждой собаки, а принцип тот-же, что написал Артем Закусай.
Пост N: 7444
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.02.11 12:05. Заголовок: hildess пишет: Не п..
hildess пишет:
цитата:
Не помню где, но описывался случай , как очень хорошо обученная и работающая собака, на обидчиков хозяина не пошла, так как не было команды, а нападение было внезапным, хозяина оглушили, обокрали, а пес так и бегал в непонятках. Вот вам и реальная ситуация...
))))))))))) да я это тоже читала, славо богу, что не перевелись еще собаки способные оценивать ситуацию и действовать самостоятельно.
Пост N: 3916
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 12:40. Заголовок: PSG пишет: Вот Вы с..
PSG пишет:
цитата:
Вот Вы себя каким тренером считаете?
Никаким не считаю. Не мое это дело - считать. Это дело людей, которые ко мне приходят.
Valeri Freda пишет:
цитата:
городишка такой же как Бердск...эх в студенчестве я часто бывал в Бердске ...
Хороший город. Еще приезжайте.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
сразу привязываем к забору две три собаки в том числе и моя...вот они и лают...
Категорически нет. Толпой, разумеется, и батьку бить приятно, но у нас групповая защита не практикуется принципиально.
Valeri Freda пишет:
цитата:
так как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?
Качественно это не объясняется по интернету. Скажу только, что облайка - это переход в другое состояние, чем при удерживании фигуранта хваткой, собака должна в него переключиться. Технически это удобнее всего работать на привязи.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
ничего хорошего не выйдет, поверьте!
Признаться, я бы послал. У меня была такая девочка, которая все норовила мне рассказать, как правильно работать. При этом несла такой бред, что уши в трубку заворачивались. Выход из положения мне подсказал другой фигурант. Предложил спесяльно для нее сделать стоимость занятия не в триста руплей, а в тысячу - и делать, шо скажет. ...Девочка предпочла перестать давать свои.. советы.
hildess пишет:
цитата:
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой?
Отправлено: 08.02.11 13:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы много собак таким образом "отключили"?
Я? ни одной! И причем здесь я? Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек, а более серьезный предмет и мне бы хотелось, чтобы собака действительно "оказалась способной оценить ситуацию и действовать самостоятельно" переключившись на руку с угрозой, уж извините, тем самым сохранить и свою жизнь.
Пост N: 3919
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 13:39. Заголовок: hildess пишет: И пр..
hildess пишет:
цитата:
И причем здесь я?
Вы здесь очень даже при чем. Именно вы ж пишете чепуху про геройскую борьбу с собакой, которая совершила хватку.
hildess пишет:
цитата:
Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек, а более серьезный предмет
Вы ее моделируете исключительно в теории, не зная при этом предмета. Уверяю вас, что, если собака работает по человеку, качественно при этом хватая и осуществляет борьбу, работает спиной, мыслей о том, чтобы ударить эту собаку арматурой у вас не будет. Основополагающая мысль будет "Мама-роди-меня-обратно".
Основополагающая мысль будет "Мама-роди-меня-обратно".
У меня может быть именно такие мысли и будут и еще кое какие... А если это не новичок, не дилетант, а фигурант, например, человек подготовленный, плохой человек мужеского полу и тд. ит.п. вот вы, например? Неужели окромя мыслей на действия будете неспособны?
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 08.02.11 13:56. Заголовок: kena пишет: Та ни м..
kena пишет:
цитата:
Та ни мучайся, я те отвечу, хуже когда лает в добычном состоянии и при давлении сматывается
А я вот мучаюсь. А что если не сматывается, а бросается при малейшем шевелении любой частью тела? А дальше можешь с ней чё хочешь делать, но и она с тобой ведёт себя соответственно "победа или ничего"
Пост N: 3920
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 14:06. Заголовок: hildess пишет: А ес..
hildess пишет:
цитата:
А если это не новичок, не дилетант, а фигурант, например, человек подготовленный, плохой человек мужеского полу и тд. ит.п. вот вы, например?
Вы попробуйте себя со стороны услышать. Фигурант... нападет... знаете, я вас уверяю, что у меня есть множество совершенно более приятных занятий, нежели без защиты лезть на собак с хозяином на улицах. Ежели, не дай Бог, такая надобность случится, в руке у меня будет не арматура и хватки, как таковой, не случится.
Но это все совершенно бессмысленное теоретизирование, понимаете? Есть данность: если нормальная собака совершит хватку в незащищенную часть тела человека, а человек при этом не употребит заблаговременно кубика три омнопона, бороться дальше он вряд ли сможет. Остальное - совершенно излишние и с непонятной для меня практической ценностью, рассусоливания.
Пост N: 7447
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 08.02.11 14:11. Заголовок: PSG пишет: А я вот ..
PSG пишет:
цитата:
А я вот мучаюсь. А что если не сматывается, а бросается при малейшем шевелении любой частью тела? А дальше можешь с ней чё хочешь делать, но и она с тобой ведёт себя соответственно "победа или ничего"
возможности человеческие и собачьи доконца не изучены. а так возможности человека в экстримслучаях описать слегка возможно, например мать тяжеленную плиту подняла спасая своего ребенка, да и собачьи не менее интересны пяти метровую вертикальную высоту преодолеть к примеру. ой недавно азиата видела ростом с мою машинку, он так голову нагнул полюбопытствовать кто там сидит, а бежал за машиной в целях поиграться, видимо машину принял за родственника, благо сука на территории, а кобель в машине, она его прогнала, а так бы я не вжисть бы не вышла из машины с кобелем
Пост N: 153
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 14:15. Заголовок: kena пишет: А дикт..
kena пишет:
цитата:
А диктовать и не нужно можно рассказать че хочешь, а он найдет способ, например надо тебе что бы собака залаяла значит есть способы провокации их и нужно применить в данном случае.
Ну дай то Бог! А если не найдёт? Вот именно в том случае - лучше и не пытайтесь!
hildess пишет:
цитата:
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?
Нет, не кажется - Вам (да и мне) первой хорошей хватки будет достаточно! Кроме того, я писал про конкретный пример: собака уворачивается от стека... а далее всё просто - спорим, я такой собаке тупо не дам себя схватить, имея в каждой руке по стеку?! Ведь она будет уворачиваться от каждого моего замаха! Это даже при условии, что я на неё давить не буду! Да и не про силу психики данного экспонента я сейчас... А вот про оглаживание собаки при подготовке на реал... ну Вы меня простите... я, вероятно ничего не понимаю... У вас там правда на реал так ставят собак?! Или (надеюсь) Вы не так выразились?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Собак для реальных ситуаций подбирают специально, отслеживая их происхождение и тестируя с раннего детства. А отобрав, учат атаковать не в руку, перепрыгивая с одной руки на другую, а в наиболее уязвимые точки. Одной хватки такой собаки "по месту" обычно бывает достаточно, чтобы противник забыл, что есть у него в руках. А потом, к словам Казанцев Евгений о том, что "собака должна предотвращать нападение, а не избегать увечья", стоит добавить, что, предотвращая нападение, она должна дать вам возможность спастись бегством. В серьезной ситуации любая собака - оружие одноразовое.
Увы, это так (как бы грустно это не было) - всё же пистолет по сравнению с собакой оружие более быстрое... Но, как минимум, даже не самая сильная собака отвлечь от человека-объекта нападения сможет и за это честь им и хвала (тем, кто при случае смогут)!
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Казанцев Евгений пишет:
цитата: сразу привязываем к забору две три собаки в том числе и моя...вот они и лают...
Категорически нет. Толпой, разумеется, и батьку бить приятно, но у нас групповая защита не практикуется принципиально.
ОЙ-ЁЙ-ЁЙ, АЙ-ЯЙ-ЯЙ! Свят-свят-свят!!! А вот ЗакусАЙ писал, что собака, у которой на дорожке при сильном давлении хватка ползёт - очень классная собака, а та, которая дохватывает (добивает) при увеличении давления от фигура - полное дерьмо!!! Не припомнишь? Вот и я - тоже! Надеюсь, шутку оценил??? На всякий случай поясню (а то мало ли - вдруг кто поверил или не в курсях! ) - всё, что выше про хватку написано - ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!! ЗакусАЙ-Яй-Яй, не торопись и внимательнее читай посты (про групповуху я не писал и никогда так не работал, слава Богу!!!) А впрочем, мог бы сам догадаться - как я мог говорить про начальное обучение облаиванию, как научение вызывать фигура на бой и поошрение данного поведения путём приближения к собаки, если я писал (как ты где то увидел) про дрочку (простите!) собак в группе???
hildess пишет:
цитата:
Я? ни одной! И причем здесь я? Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек, а более серьезный предмет и мне бы хотелось, чтобы собака действительно "оказалась способной оценить ситуацию и действовать самостоятельно" переключившись на руку с угрозой, уж извините, тем самым сохранить и свою жизнь.
Вам выше уже наглядно всё расписал jarven_maa@mail.ru (пост 2726)
Пост N: 73
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 08.02.11 14:49. Заголовок: hildess пишет: А ва..
hildess пишет:
цитата:
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие...
Мне вот не кажется. А с чего вы взяли, что в реальной ситуации обученная собака пойдёт обязательно в руку? Она может в любую часть тела атаковать, тогда уж плохому дядьке будет не до монтировки и перехват просто не понадобится. Тут уже хозяину в пору задуматься об УК. Лучше, чтобы в реальной жизни вам никогда не пришлось оценивать подготовку своей собаки. Старайтесь такие ситуации предвидеть и разруливать на подходе, а не лезть на рожон.
Пост N: 154
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 15:53. Заголовок: kena пишет: мне пов..
kena пишет:
цитата:
мне повезло у нас адекватный фигурант и поспорить можно на шоколадку
Действительно повезло! Спорить не будем!
kena пишет:
цитата:
а я то почти поверила, что так Артем написал
Не, он не мог - он хороший, просто импульсивный (малатой, карячий!), это к старости пройдёт!
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Женя, извини, я правда не виноватый. Это бордовский глюк с автоматической заменой ников. Почему так происходит, я не знаю.
Артём, тогда базара нет! Проехали!
Valeri Freda пишет:
цитата:
а так сказать метод подражания на кусачке вообще не применяется?...
Много чего применяется, вопрос - что и для чего! Если собака не работает и надо её хоть как то включить, то да, но это только на первых порах. А если такая собака, что еле включилась (если фигур, конечно всё правильно делал и только это помогло)... то я "поздравляю" хозяина! А если групповуха для того, чтобы собака тупо залаяла, то я лично смысла не вижу - ну залает, как все (потому, что все лают) и что? Лай лаю рознь! Спросите у ЗакусАЯ, будет ли он продолжать приближаться к собаке, когда та его на бой вызывает, если, к примеру, собака, лаявшая до этого глубоким трубным лаем на него, вдруг стала верещать, как шавка подзаборная или оскалилась до невозможности и стала истерить? Думаю, ответит - нет!
Пост N: 155
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 15:57. Заголовок: Другими словами - со..
Другими словами - собака должна лаять с определённой целью, понимая, что и для чего она делает! Это, если для спорта, для реала, как раз лай скорее вреден,чем полезен и, думаю, многие его убирают, если он вылез самопроизвольно (от необходимости "сбросить пар", например).
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 16:09. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Не, он не мог - он хороший, просто импульсивный (малатой, карячий!), это к старости пройдёт!
Я все же надеюсь, что кое-что останется.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Артём, тогда базара нет! Проехали!
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
если, к примеру, собака, лаявшая до этого глубоким трубным лаем на него, вдруг стала верещать, как шавка подзаборная или оскалилась до невозможности и стала истерить?
Если я правильно понял описание, я сделаю вывод о том, что собаку я передавил. Ни продолжать давить далее, ни, тем более, вознаграждать собаку я в этом состоянии, конечно, не стану.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
для реала, как раз лай скорее вреден
Несогласный я сделался, Женя, вот чесслово. Если мы говорим о хорошей, настойчивой, агрессивной облайке (которую можно сделать исключительно хорошей, уверенной в себе собаке с ТСБ "выражено", то облайку я бы делал в ЛЮБОМ нормативе или вне норматива. Причина: 1. Лай, кроме того, что является маркером состояния собаки и очень помогает мне, как тренеру, и проводнику, если он опытен, понять, что внутри у собаки сейчас и скорректировать действия. 2. Лай является отличным способом выбросить в воздух через переднеротовое отверстие излишние нервы, которые есть у собаки любого качества. 3. В российской правовой системе схему "обнаружение-обыском-жулика - подача сигнала-об обнаружении-с-постоянным-предупреждением-его-о-том-что-дергаться-низзя - атака-если-он-пытается-скрыться-или-напасть - отзыв-собаки-и конвоирование-его-в ОВД или еще куда" - считаю максимально результативной и корректной, позволяющей и рыбку съесть и на елку залезть, то есть, конечно же, и задачу выполнить и на нары не шлепнуться.
Пост N: 156
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 16:18. Заголовок: Зефирка А вообще, мы..
Зефирка А вообще, мы про Вас и забыли, но всё равно, спасибо, что дали тему для общения стольким хорошим людям!
Давайте я вам хоть что то подскажу в плане замаха... Возможно это "мёртвому припарки", но вдруг я ошибаюсь... Это работает и неплохо со слабыми собаками (и при "лечении" приобретённой проблемы такого рода), а раз уж спросили, то мне будет приятно, если помогу чем...
Итак - смысл: переводим замах в разряд раздражителя - сигнала к атаке. Для этого пусть ваш фигур включит собаку по максимуму и пару-тройку раз имитирует момент хватки без замаха, но хватку в последний момент не даст. Затем, когда он увидит, что собака НУ ОЧЕНЬ уже хочет схватить, даст ей кратковременную возможность схватить, но заранее подняв над собой руку, если соба схватит, руку убрать в сторону, а рукав сбросить. Так делать N-ное количество раз, важно, чтобы фигур ЯВНО показывал НЕДАЧУ хватки без замаха и ДАЧУ хватки только по замаху, и цель его не уговорить собаку взять рукав, а успеть отдёрнуть, если есть хоть тень сомнения, когда фигур замахивается. Также важно не давать рукав сбоку и замахиваться сбоку или издалека, замах должен быть явно виден - ведь это сигнал к атаке, а ваша задача закрепить данный стериотип. В последствии - сброс рукава производить только после удара сперва по рукаву или верёвке привязи, затем по собаке. Замах - значит хватка, удар (два-три-пять...) - значит сброс рукава. Работайте, раз уж так хочется!
А смысл лая (кто спрашивал) описан был выше, думаю, понятно.
Если я правильно понял описание, я сделаю вывод о том, что собаку я передавил. Ни продолжать давить далее, ни, тем более, вознаграждать собаку я в этом состоянии, конечно, не стану.
Ага! А что сделаешь?
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Несогласный я сделался, Женя, вот чесслово. Если мы говорим о хорошей, настойчивой, агрессивной облайке (которую можно сделать исключительно хорошей, уверенной в себе собаке с ТСБ "выражено", то облайку я бы делал в ЛЮБОМ нормативе или вне норматива. Причина: 1. Лай, кроме того, что является маркером состояния собаки и очень помогает мне, как тренеру, и проводнику, если он опытен, понять, что внутри у собаки сейчас и скорректировать действия. 2. Лай является отличным способом выбросить в воздух через переднеротовое отверстие излишние нервы, которые есть у собаки любого качества. 3. В российской правовой системе схему "обнаружение-обыском-жулика - подача сигнала-об обнаружении-с-постоянным-предупреждением-его-о-том-что-дергаться-низзя - атака-если-он-пытается-скрыться-или-напасть - отзыв-собаки-и конвоирование-его-в ОВД или еще куда" - считаю максимально результативной и корректной, позволяющей и рыбку съесть и на елку залезть, то есть, конечно же, и задачу выполнить и на нары не шлепнуться.
Чё ж ты сегодня такой несговорчивый то? На этот счет существует масса мнений, выскажу своё... То, о чём ты пишешь идеально подходит к собаке, состоящей на службе в структурах! Собака взяла след, догнала, нашла, удерживает и лает-обозначила, их нашли по лаю и вяжут... Про маркер я тоже прекрасно понял, НО... это твои личные проблемы, как ты определишь состояние собаки - а вот не нужно хозяину, чтоб та лаяла и всё тут! Кроме того, общался с омоновцами на Сахалине, так тем вообще, хоть пасть заклей, а заткнись! Но долбануть должна всегда, когда скажут или когда настанет тот момент, который закреплён у собаки, как стереотип (и прогнан в различных вариантах и интерпритациях)! И как ей при этом тяжко, её проблемы, не волнует! Кстати, один из их пёсов группу в Дагестане спас именно потому, что хозяину дал понять - Что то не так!!! и молча стал работать!
Пост N: 3931
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 16:37. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Ага! А что сделаешь?
Вернусь на пару шагов назад (шагов не в прямом смысле, а всмысле - шагов в обучении). Дам себе па галава и скажу, что я гад какой-то, не чувствующий собашку.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Кроме того, общался с омоновцами на Сахалине, так тем вообще, хоть пасть заклей, а заткнись!
Женя, ОМОН, равно как и все остальные физики силовых структур - это СОВЕРШЕННО отдельная тема. Вечно у них все не как у людей (шутка). У них законы.. свои. И суды с прокуратурою вместе, между нами шепотом, это прекрасно понимают в большинстве своем.
Мне вот не кажется. А с чего вы взяли, что в реальной ситуации обученная собака пойдёт обязательно в руку? Она может в любую часть тела атаковать, тогда уж плохому дядьке будет не до монтировки и перехват просто не понадобится. Тут уже хозяину в пору задуматься об УК. Лучше, чтобы в реальной жизни вам никогда не пришлось оценивать подготовку своей собаки. Старайтесь такие ситуации предвидеть и разруливать на подходе, а не лезть на рожон.
Отправлено: 08.02.11 20:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: За п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
За плохого человека мужескага полу - отдельное мерси
Приношу свои извинения, не имелось ввиду , что плохой человек именно вы. Подразумевалось, что человек подготовленный, имеющий представление о том, как обучают собак и проч., его действия. kena jarven_maa@mail.ru Казанцев Евгений спасибо за комменты ZVladimirovna пишет:
цитата:
А с чего вы взяли, что в реальной ситуации обученная собака пойдёт обязательно в руку?
Вернусь на пару шагов назад (шагов не в прямом смысле, а всмысле - шагов в обучении). Дам себе па галава и скажу, что я гад какой-то, не чувствующий собашку
По галава - больно! А так - всё верно, но, думаю, до этого не доведёшь!
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Женя, ОМОН, равно как и все остальные физики силовых структур - это СОВЕРШЕННО отдельная тема.
Это да! Но парни классные (в опровержение всеобщего заблуждения, что у них даже извилина одна и чувства юмора нет)!!! Один, очень надеюсь, скоро будет фигурантить, а это будет бомба для собак - он ведь выходит их не дрессировать, а убивать, как и привык! На начальном этапе это некая проблема, особенно для нулевых, молодых и слабых собак! Вышел и сразу в стойку - он ещё и инструктор-рукопашник! Мы там также работали некоторые элементы из "Кинбоя"(может слыхал - совместное обезвреживание нарушителя бойцом с собакой), мне вкатило, там правда на первых порах собаке негде было себя проявить - ОМОН срабатывал быстрее! Затем общий язык нашли, объяснили собаке (и проводнику ), что они должны работать слаженно, выполняя каждый свою часть работы - мало правда успели, но все остались довольны! (я бы к ним не полез! )
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 05.03.06
Откуда: Россия, П- Камчатский
Отправлено: 09.02.11 06:03. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Один, очень надеюсь, скоро будет фигурантить, а это будет бомба для собак - он ведь выходит их не дрессировать, а убивать, как и привык! На начальном этапе это некая проблема, особенно для нулевых, молодых и слабых собак! Вышел и сразу в стойку - он ещё и инструктор-рукопашник! Мы там также работали некоторые элементы из "Кинбоя"(может слыхал - совместное обезвреживание нарушителя бойцом с собакой), мне вкатило, там правда на первых порах собаке негде было себя проявить - ОМОН срабатывал быстрее! Затем общий язык нашли, объяснили собаке (и проводнику ), что они должны работать слаженно, выполняя каждый свою часть работы - мало правда успели, но все остались довольны! (я бы к ним не полез! )
Жень это ты про того ОМОНовца что ролик нам показывал с фотика? офигеть прикольно было интересная темка продолжайте мальчики фигуранты
Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 12:46. Заголовок: ого, сколько всего h..
ого, сколько всего Казанцев Евгений спасибо! Вы знаете, вспомнилось мне как делал наш прошлый кинолог - он как бы бежал мимо нас с поднятой рукой (имитирую что не сразу замах, а как бы издалека идет), но близко к собаке. И собака этого не боялась, а кидалась вверх на эту руку. - можно ли это считать теми самыми первыми шажками, что б убрать боязнь к замаху? Что б фигурант с растояния определенного на нас бежал уже с поднятой рукой, а со временем это самое растояние уменьшать до минимального? Так же наш кинолог (что нам в нем и нравилось) использовал разные предметы при атаке - это были и пустые 5л бутли, и клеенка размером 2х1,5 (создавался как шумовой эффект + плюс вроде защиты от нападения), тряпки тоже были. И всего этого собака не боялась и даже не обращала внимание на эти предметы, а атаковала в руку. Единственное где мы провалились, это когда на нас вышли с костью в руках. Морда лица у собаки была премерно такая и ни уходить, ни атаковать он не стал. visavis пишет:
цитата:
а зачем Вы хвалите за каждый "гав"?)) Вам надо чтобы собака кусалась или чтобы гавкала??)) Есть у меня собачатина, которую за каждый гав хвалили)) теперь она гавкает на всех и вся..когда хочет похвалы...ну или вкусность выпросить типа "смотри..я как тебя защищаю....разве жалко тебе кусочка колбасы для такого смелого зверя"
На щет похвалы за гавкучесть. Хвалиться собака не тогда, когда она брешет на кого нибудь или другую собаку, а именно тогда, когда на нас идет фигурант. И еще - нам проблема этой самой гавкучести на все и всех, когда захотелось похвалы или вкусненького не светит, так как голос мы подаем только на котов на своей территории, чужих (там же) и на охране на площадке. А так мы молчуны и из-за этого никакими методами не получилось приучить собаку на "голос" Даша N пишет:
цитата:
Я даже догадываюсь, у кого занимаетесь, судя по описанию.
мы занимаемся в школе охранных собак "Арес" на Караваевых дачах... У Высоцкого Валерия Борисовича
Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 13:40. Заголовок: А что, плохие они? h..
А что, плохие они? К ним лучше ни-ни? Может тогда посоветуете кого нибуть другого. Желательно чтоб площадки были и под Киевом, или чтоб добраться можно было электричкой (мы на Кар.дачи так и добираемся, т.к. живем не в Киеве, а под). Может вы что то скажите про Евгения Орлова? Мы у него занимались раньше. Говорят, что он слабый как дресс и дорогой , но зато он к нам в город приезжал и у нас получилось с собакой добиться результатов, которых ни с кем добиться не получалось...
Отправлено: 09.02.11 13:44. Заголовок: Зефирка А Вы где жи..
Зефирка А Вы где живете, в каком районе? от этого надо отталкиваться. ну или как вариант - чтобы дрессировщик на дом приезжал (но это понятное дело, дороже будет)
Пост N: 17
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 14:01. Заголовок: Мы живем в г.Боярка...
Мы живем в г.Боярка. Это где то 20км от Киева. У нас в городе есть даже площадка для занятий, но кинологи там мягко говоря а на дом... Мы наоборот пытались в группу. Ведь метод подражания вещь хорошая. Плюс мы пытаемся быть собаками социальными. Вариант вызова на дом мы планировали осуществить как последний этап в прохождении охраны. В группе ведь собака учиться быстрей, чувствует себя уверенней...
Пост N: 3933
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.02.11 14:02. Заголовок: Зефирка В выборе и..
Зефирка
В выборе инструктора определяющим должно быть:
1. Получение вами удовольствие от общения именно с этим человеком, доверие ему.
2. Способность человека вести диалог, объяснять обратившемуся к нему человеку понятным языком то, что он, инструктор, пытается донести.
3. Результативность его методики - он в любой момент может продемонстрировать вам своих личных собак, которых он готовил в качестве проводника и чужих собак, которых готовил в качестве инструктора.
Зефирка , да все просто. Толпой и батьку бить приятнее, а на защиту собака должна выходить изначально и с первого занятия, понимая, что есть она, проводник и фигурант, а "помощи зала" - нет и не будет. Толпа беснующихся собак за спиной отвлекает собаку от процесса, ослабляют ее психологически, потому что она всегда чувствует поддержку, которой у нее не будет ни на испытаниях, на на улице в реальной ситуации.
Знаете, малолетние шакалята на улицах прохожих долбят битами? Очень похожий психологически процесс. По одному - и закурить не всегда осмеливаются спросить.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 14:54. Заголовок: ЗакусАЙ мне вот пове..
ЗакусАЙ мне вот поведали, что оказываеться у меня собака от природы неуверенная, не зная при этом собаки так если это так, то может лучше сначала ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Толпой и батьку бить приятнее
а потом, когда будем знать и видеть что да по чем, то перейти на индивидуалку?
Отправлено: 09.02.11 15:11. Заголовок: Зефирка пишет: так ..
Зефирка пишет:
цитата:
так если это так, то может лучше сначала ЗакусАЙ пишет:
цитата: Толпой и батьку бить приятнее
а потом, когда будем знать и видеть что да по чем, то перейти на индивидуалку?
В этом смысл невелик. Можно поставить в пару к неуверенной собаке одну полностью взрослую и уверенную на 2-5 занятий, не более. Однако, если за спиной беснуется такой же неуверенный молодняк, который еще тоже не знает толком, что и как надо делать - то это только во вред. Чему учится Ваша собака при этом?
Пост N: 3936
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.02.11 15:12. Заголовок: Зефирка пишет: так ..
Зефирка пишет:
цитата:
так если это так, то может лучше сначала
Наоборот. Не нужно ослаблять собаку еще больше. А тем, что вы начинаете заниматься в толпе, вы ее как раз ослабляете.
Зефирка пишет:
цитата:
то перейти на индивидуалку?
Я уже десять раз тут говорил, что индивидуалка, в первую очередь, предпочтительна по той причине, что тренер вам и вашей собаке только уделяет время и времени этогго получается в десятки раз больше, чем в групповом занятии; как следствие - то, что увидеть вашу собаку и вас, как проводника, у тренера во много раз больше возможности и - как результат, то, что научит он вас много качественнее и быстрее, чем в группе.
у нас почему то когда на занятии получилось только 2 собаки, то и время сообственно сократилось. Собственно дабы "не перекусать"... Я точно не знаю, это будит моим предположением... Возможно индивидуалка лучше тем, что собака на своей территории и от этого ее уверенность возрастает. Ибо даже необученая собака, но на своей территории укусит (я за всех не говорю), в то время как окажись она за пределами ее, то предпочла бы ретироваться? Так это или не так? И почему такой большой спрос на занятия охраной в группе? Если от него толку мало...
Пост N: 3938
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.02.11 15:25. Заголовок: Зефирка пишет: И по..
Зефирка пишет:
цитата:
И почему такой большой спрос на занятия охраной в группе?
Дешево потому что. А о том, что толку от него мало, далеко не все пытаются задуматься.
Зефирка пишет:
цитата:
Возможно индивидуалка лучше тем, что собака на своей территории и от этого ее уверенность возрастает.
Нет, не этим. И индивидуальное занятие совершенно не обязательно должно проходить на собачьей территории. Более того, если это тестирование способностей к защите - я категорически его на территории собаки не провожу.
Отправлено: 09.02.11 15:30. Заголовок: Зефирка пишет: Ибо ..
Зефирка пишет:
цитата:
Ибо даже необученая собака, но на своей территории укусит (я за всех не говорю), в то время как окажись она за пределами ее, то предпочла бы ретироваться? Так это или не так?
Это зависит от выраженности территориального инстинкта у собаки и ее уверенности в себе.
Зефирка пишет:
цитата:
И почему такой большой спрос на занятия охраной в группе?
Дешевле стоит, не все могут позволить себе пригласить на дом инструктора, ведь помимо занятия надо ему оплатить еще и дорогу.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.02.11 15:33. Заголовок: а от чего тогда сами..
а от чего тогда сами кинологи на занятиях не предлагают оба варианта, ведь и собаке лучше, и он денег больше получит? Все почему то говорят про групповые... Я вот например, если б не Вы, и не узнала бы почему и чем лучше индивидуальные кусачки
Отправлено: 09.02.11 15:44. Заголовок: Зефирка пишет: а от..
Зефирка пишет:
цитата:
а от чего тогда сами кинологи на занятиях не предлагают оба варианта, ведь и собаке лучше, и он денег больше получит?
Ну денег он больше получит от группы, а времени потратит меньше, приедет 10 человек в одном месте и за 2 часа занятий заплатят все 10 чел. А так к каждому ездить - и на каждого по часу + дорога, дня не хватит на всех 10-рых. Обычно у дрессов все дни "забиты" индивидуалками, потому и не предлагают - свои постоянные клиенты есть.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.02.11 15:46. Заголовок: хорошо на своей терр..
хорошо на своей территории. Хотя хрен его знает, к нам не вламывались психи с дубинами в руках и не атаковали собаку... К нам только рукой полезли на забор, далее не успели, ибо собака укусила в эту же руку и вышел хозяин
Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.02.11 15:54. Заголовок: Даша N хорошо, а есл..
Даша N хорошо, а если у человека нет возможности оплачивать индивидуальные занятия, то ему закрыта дорога к нормальной дрессировке на охрану? А ведь есть же множество собак, которые занимались в группе и отлично здавали экзамен?
Отправлено: 09.02.11 17:00. Заголовок: Зефирка Работа в гр..
Зефирка Работа в группе должна быть правильно организована. К примеру на площадке, пока занимается одна собака все остальные собаки находятся в машинах, в боксах или подальше от места занятия, где они не могут видеть происходящего. Например на нашей площадке стояли стационарные боксы, в которых находились собаки, которые ждали свое очереди на занятия. Или же они привязывались за глухим забором или густыми кустами как можно дальше от места занятий, чтобы попусту не рвались и не лаяли. Или же находились закрытыми в машине, а машины стояли так, чтобы собакам из окна не было видно происходящего. Если собака в машине рвалась и портила обивку из-за этого или же "исходила на пену" на привязи не видя, но слыша звуки защиты, то хозяин обязан находится с ней рядом и не разрешать ей этого делать, успокаивать. В таком варианте можно заниматься в группе без потерь.
Отправлено: 09.02.11 17:22. Заголовок: Зефирка Их не так м..
Зефирка Их не так много ХОРОШИХ, в отличие от "дворовых дразнил", которых много. К вам ближе всего наверное будет на Столичном шосе занятия, остальное все еще дальше. Или же несколько кинологов могу дать, которые работают на выезде (из проверенных).
Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 09.02.11 22:40. Заголовок: Зефирка В этой тем..
Зефирка
В этой теме вам уже дали много хороших советов . Позвольте и нам - вам немного помочь. Прежде чем начать заниматься с собакой в разделе "Защита" вы должны чётко понимать, что основой в данном направлении являются-врождённые качества вашей собаки. И весь процесс тренировок должен быть направлен на то, чтобы раскрыть эти самые качества, а уже после этого определить- то направление в "Защите", которое под силу вашей собаке(а не то, что хотелось бы вам). Заниматься необходимо только под руководством опытного инструктора(благо-в Киеве такие имеются). Не ждите быстрых результатов, спешка здесь- недопустима... Один совет - не слушайте всякого рода специалистов(владеющих супер технологиями и новейшими методиками), которые могут из любой собаки сделать "Бойца" - бегите от них и подальше...
Жень это ты про того ОМОНовца что ролик нам показывал с фотика?
Ага-тушка 100 кг одних мышц! И резкий, как понос! С Артёмом полностью согласен - тяжко ему придётся при начальной постановке собак в защите - он уже звонил, советовался и жаловался - они, мол меня нехотят, сваливают ещё издалека! Но, я всё же надеюсь - он парень упёртый, да и с головой! А вот на соревах равных ему по "тяжести" будет ещё поискать (по крайней мере в их регионе - точно!)!
Пост N: 162
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 04:51. Заголовок: Зефирка По поводу р..
Зефирка По поводу работы в группе на подражании - вроде Вам уже всё рассказали, я считаю - так делать нужно лишь в крайнем случае, если подругому собу не смогли не включить и только 1е (максимум - начало 2го) занятия! Дальше привыкает работать только в банде! Выше писали, что собака должна САМОСТОЯТЕЛЬНО И ЕДИНОЛИЧНО вступать в противоборство/бой (как угодно) с фигурантом, в паре с проводником по его команде и лишь при его моральной поддержке (конфликт между проводником и собакой в работе мешает всегда). А вот работа в группе грамотно построенная, где работают с каждой собакой индивидуально, пока остальные отдыхают, не видя процесса, это хороший вариант!
Про индивидуальные занятия могу сказать так - многие их не ведут лишь в силу своей занятости. Ценник - да, будет выше и именно + ТАКСИ (надеюсь, Вы не думаете, что фигур к вам на автобусе приедет... Плюс времени уходит на 1 собаку в 3-4 раза больше, чем на одну в группе, так что в цене это тоже будет учтено, будьте к этому готовы! Но есть 1 подводный камень - если нарвётесь на шаражника, тот будет пудрить Вам мозги, что всё, мол классно и топтаться на месте, а сравнить результат, как на площадке в группе можно сравнить прогресс с другими собаками, будет не с кем!
Пост N: 163
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 05:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В вы..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
В выборе инструктора определяющим должно быть:
1. Получение вами удовольствие от общения именно с этим человеком, доверие ему.
2. Способность человека вести диалог, объяснять обратившемуся к нему человеку понятным языком то, что он, инструктор, пытается донести.
3. Результативность его методики - он в любой момент может продемонстрировать вам своих личных собак, которых он готовил в качестве проводника и чужих собак, которых готовил в качестве инструктора.
Теперь я не совсем согласный: Третий пункт - результативность, я бы всё таки поставил на первое место! первый пункт вывел бы из ранга обязательных, и поставил бы его в зависимость от пункта РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ, также, как и неуказанные, но важные для многих факторы - ценовая политика, удалённость площадки и регулярность дрессировок поставил бы в такую же зависимость! Ведь чел приводит собаку в первую очередь за этим, хотя многие, это факт, имея деньги и свободное время, приходят именно за первым пунктом!
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 10.02.11 08:36. Заголовок: Казанцев Евгений а ..
Казанцев Евгений а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Но есть 1 подводный камень - если нарвётесь на шаражника, тот будет пудрить Вам мозги, что всё, мол классно и топтаться на месте, а сравнить результат, как на площадке в группе можно сравнить прогресс с другими собаками, будет не с кем!
мы занимались индивидуально , а периодически приезжали с нашим же дрессировщиком на другие площадки, и он смотрел , как собака работает при наличии других собак и на "чужого ,злого дядьку" собакой довольна в плане защиты, работает всегда и везде , и в реальных ситуациях , без рукавчика
Пост N: 217
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 10.02.11 08:39. Заголовок: Казанцев Евгений по..
Казанцев Евгений попробовал вчера согласно прочтенной статьи Защита без принуждения способ облайки...там написано что фигурант стоит в укрытии с рукавом руки опущены и не производит ни каких действий...пускается собака находит его и увидя что он просто стоит недвижимо...собака садится и лает тем самым вызывая фигуранта на борьбу...в итоге я получил результат отрицательный...собака нашла подбежала увидела что фигурант просто стоит...села напротив него и сверлила глазами...мы немного подождали...тишина облайки нет...но как только дернулся рукав тут же произошел захват рукава и пошла борьба...ну а после команда дай собака отпустила рукав уселась напротив фигуранта и ждала когда же еще раз рукав на нее нападет ...как я понял из этой ситуации нам надо вернутся маленько назад к первым так сказать шагам дрессировки по защите...видать что то упустили или сделали не правильно???
на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Это может говорить как о качестве дрессировки, так и о качествах собаки. Собака супер-вышколенная на ридной площадке, но слабая внутри, на проверке поведения, если фигурант работает как положено и он собаке - чужой, будет сваливать.
видать что то упустили или сделали не правильно???
Вы поймите - если ваш фигурант не умеет делать облайку, то вы его не научите с помощью интернета А работать облайку с нелающей собакой уже говорилось, что лучше на привязи.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 10.02.11 11:42. Заголовок: ЗакусАЙ конечно с п..
ЗакусАЙ конечно с помощью интернета только узнаю способы...а вот на практике ... в выходные поеду пробовать к двум разным фигурантам...очень хочется посмотреть как будет себя вести собака
Пост N: 3947
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.02.11 11:50. Заголовок: Valeri Freda Так а..
Valeri Freda
Так а зачем способы то узнавать? Чтобы фигуранта научить? Если это плохой фигурант - он не научится, не поймет. Если хороший - и сам это знает.
Цели не понимаю я, то есть.
Понимаете, дело в чем, дрессировка вообще и защита в особенности - это тысяча маленьких нюансов, которые никак не передаются в печатном тексте. Большую часть их не видно и видео, если не знать, что смотреть и на что обращать внимание.
Вот я говорю: нужно работать на привязи с собакой, греть добычу изо всех сил, дать собаке промахиваться много, а хваток давать - мало, фрустрировать собаку для того, чтобы ее энергия нашла тот выход, который нужен вам: лай. И, когда ее энергия нашла такой выход, вознаграждать хваткой. Ну вот сказал. Но по описанному облайку без чувства собаки не сделать, понимаете?..
Я, к примеру, не знаю, смог бы я дать больше собаке на индивидуалке, чем ей же на площадке! Под каждую следует выкладываться на все 100! Есть конечно существенное НО: это если на площадку народу прийдёт много, тогда количество несколько повлияет на качество обратно пропорционально! Лишь в этом случае! Проводнику - да, дам больше!
Пост N: 88
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 10.02.11 11:56. Заголовок: а мы в маленьком гор..
а мы в маленьком городе живем,нет у нас фигов-профи,ездим в Гомель на площадку(70км),но тот фигурант занимается с нами только в группе.на индивидуальные занятия времени нет у него,так что нам делать? заниматься самостоятельно? есть фигурант у нас(в СИЗО работает),но он далеко не профессионал .и ещё вопрос-как часто проводить занятия по кусачке? 2р. в неделю-это мало?
Пост N: 219
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 10.02.11 12:02. Заголовок: ЗакусАЙ я понимаю h..
ЗакусАЙ я понимаю ...а почему задаю вопросы все просто...мое мнение что я должен не просто дрессировать собаку но и знать хоть какую то часть теории...и самое интересное как Вы сказали куча нюансов...согласен на все тысячи процентов...сам читаю и понимаю чем больше я узнаю тем больше у меня в голове возникает вопросов... ну и как обычно созрел вопрос...это жесткость рукава...как выяснил существуют мягкие жесткие и очень жесткие (может они называются по другому это я так своими словами )...обязательно ли начинать с мягкого...или можно сразу жесткий , а если нет как долго с мягким работать...как понять что пора жесткость рукава изменить? спасибище за облайку... p.s. может мне на месецишка три четыре в Бердск переехать
Пост N: 1715
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 10.02.11 12:07. Заголовок: ЗакусАЙ на проверке..
ЗакусАЙ на проверке поведения, собака убегает при замахе от фигуранта, фигурант дрессировщик и владелец этой самой собаки ... а изначально вопрос был
Хельга ВХ пишет:
цитата:
Казанцев Евгений а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Казанцев Евгений а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Вы хотите, чтобы я нарушил профессиональную этику, обвинив коллегу во всех смертных, да ещё заочно??? А, если скажу, что слабая собака - Вам добавлю "приятностей"!
Вообще - как правило проблема эта комплексная! Думаю и в вашем случае тоже, у меня тоже есть примеры, когда собак приводили с данной проблемой. Можно разбираться, в чём косяк, а можно работать. Как правило слабой/недостаточно сильной собаке не сделали правильно или вообще не сделали удержание.
У Вас, если правильно понял, выставочный (он же - соревновательный) синдром: не до конца (или неправильно) подготовленная/недостаточно сильная собака, получающая свой первый опыт на проверке/сдаче норматива/соревнованиях в фазе охраны, отпустив рукав, ушла от фигура и её естественно никто за это не наказал, а т.к. всё, что впервые, в плане стресса напрягает и её и Вас сильнее последующего опыта, то и запоминается тоже лучше. И отложилось, что так делать МОЖНО.
Совет следующий: 1. Сделайте жёсткое удержание (после отпуска рукава фигур отходит от собаки и та должна следовать за ним, облаивая его, куда бы он не попёрся - в толпу людей, на возвышенность, по расскиданной амуниции и т.д.) Короче - извращайтесь, насколько хватит фантазии! 2. Каким то образом после этого необходимо будет сделать фальшивую выставку/испытание/соревнование, где фигурант будет иметь право предпринять ЛЮБЫЕ меры, чтобы собака не ушла от него в тот самый момент! Думаю, не Вам одной это будет полезно!
Пост N: 3951
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.02.11 12:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: чем ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
чем больше я узнаю тем больше у меня в голове возникает вопросов...
А это нормальная ситуация. Думаю, тысячи вопросов остаются и у мэтров от дрессуры любого уровня.
Valeri Freda пишет:
цитата:
)...обязательно ли начинать с мягкого
Я вообще начинаю не с рукава. Начинаю с жгута на веревочке. Потом работаю с подушкой. Потом работаю с рукавом. О том, когда пора переходить к следующему этапу смотрю по готовности собаки. Неделю назад ко мне приходил человек, с собакой которого - найденной на улице, к слову (что-то около ГДР-немца по внешнему виду) на первом занятии перешел от жгута к подушке и от подушки - к рукаву. Собака хорошая. Самое смешное, что человек даже не понимает, как ему повезло.
Так вот с хорошей собакой жесткостью рукава я не парюсь ни секундочки. Бенде и Швайкертом рукавами работаю и все прекрасно. Если у собаки проблемы с хваткой, с ее полнотой или хватка неплотная, мягкая, тогда есть смысл запариваться снаряжением. Сильная собака кусает все.
Есть только проблема, когда работаешь зимой и на рукав налипает снег, который под дыханием собаки и ее пастью превращается в лед. Работаем сменными рукавами, один из которых в тепле, чтобы успел стаять.
Да, еще момент. В общем-то, если работа идет со скоростной собакой, при упражнении лобовая жесткий рукав старался бы не одевать. Есть рукава для лобовых, они довольно мягкие. Но это к очень быстрым собакам.
ЗакусАЙ на проверке поведения, собака убегает при замахе от фигуранта, фигурант дрессировщик и владелец этой самой собаки ...
Простите, пожалуйста, а это как с правилами проведения мутьпробы согласуется вообще?
Ладно, в сторону этический вопрос, я так понял, спрашиваете вы о дрессировочном понимании момента.
Собака не должна и не может воспринимать хозяина, как врага. Если я надавлю на свою собаку, она тоже падет ниц и покажет полный одобрямс и смирение всем моим действиям, даже если они ей не нравятся. При подобных действиях от фигуранта начнет работать.
Пост N: 3953
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.02.11 12:19. Заголовок: Rosomaxa Ни от чег..
Rosomaxa
Ни от чего не отвлекаете - здесь же ветка об этом самом.
Вообще не видя собаки сложно говорить. Я по состоянию занимаюсь. Обычно не чаще раза в неделю, исключением может быть только скорая выставка, случившаяся, как зима, нежданно, но я к такому не очхорошо отношусь и торопиться не люблю.
Я вам проще скажу: собака, как минимум, должна уходить с поля неуставшая и с желанием продолжить процесс, а на следующее занятие она вообще должна соскучиться ужасно по защите. Дважды в неделю далеко не для всех собак - достаточный срок, чтобы накопить запас энергии.
как я понял из этой ситуации нам надо вернутся маленько назад к первым так сказать шагам дрессировки по защите
Не маленько, а к нулю! Работайте через давление на привязи над облайкой, затем добавьте удержание. Рукав пока выбросте на помойку, соба вероятно только и ждёт, когда ей рукавчик дадут, на данный момент её только это и греет, к тому же она лдя этого сама НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО АБСОЛЮТНО! А фигур ей так - чтоб рукав держал, парень какой то... Добейтесь противостояния собаки с фигурантом непосредственно, скорее всего Вам придётся для этого его сменить, на время или навсегда - время покажет!
Женя, так речь как раз о начинающем проводнике, которому и надо.. давать.
Ну ты ведь любому на его вопрос отвечаешь, если спрашивает и необходимый минимум, который любой проводник знать должен, тоже даёшь? Так какая принципиальная разница тогда...
Пост N: 3955
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.02.11 12:27. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Ну ты ведь любому на его вопрос отвечаешь, если спрашивает и необходимый минимум, который любой проводник знать должен, тоже даёшь?
Так ведь... если один спрашивает, второй в этот же момент спрашивает, а третий тут же плакает горючими слезами, что с собакой его пора работать уже давно - как же тут вдумчиво усе объяснить?
Пост N: 170
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 12:32. Заголовок: Хельга ВХ пишет: а ..
Хельга ВХ пишет:
цитата:
а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
А! Не правильно понял - это он собу на себя что ли ставил? Тогда это в корне неправильно - она и будет валить, т.к. там какой то левый дядька!
Елена, значит, я правильно понял. Скажите, все же, как это возможно - что человек един в трех лицах - владелец, тренинговый фигурант собаки и он же - фигурант, работающий со своей же собакой на испытаниях? [взломанный сайт]
ну и как обычно созрел вопрос...это жесткость рукава...как выяснил существуют мягкие жесткие и очень жесткие (может они называются по другому это я так своими словами )...обязательно ли начинать с мягкого...или можно сразу жесткий , а если нет как долго с мягким работать...как понять что пора жесткость рукава изменить?
Для нормальной собаки, производящей хватку в правильном состоянии, жёсткость рукава значения не имеет, мягче рукав должен быть на лобовой, чтобы избежать травм, пока недостаточно опыта.
Пост N: 173
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 12:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Так ведь... если один спрашивает, второй в этот же момент спрашивает, а третий тут же плакает горючими слезами, что с собакой его пора работать уже давно - как же тут вдумчиво усе объяснить?
Отвечай, пока чай пьёшь или после окончания дрессировки!
Пост N: 174
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 12:54. Заголовок: Хельга ВХ пишет: и ..
Хельга ВХ пишет:
цитата:
и опять не поняли там как раз не левый дядька , а сам хозяин - дрессировщик , и он же фигурант на выставке
Ууууу, как всё запущено то! Тогда там минимум 3 проблемы - ещё и этическая, о чём ЗакусАЙ сказал, добавляется! Не парьтесь, это его клубок, пусть сам разматывает!
Пост N: 3959
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.02.11 13:00. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Отвечай, пока чай пьёшь или после окончания дрессировки!
Жень, после каждой тренировки мы выпиваем литры чая и даже кофе, но часть вопросов, которые рождались в процессе, забываются и уходят в песок.
Да не, я ж не настаиваю. На площадке у нас занятия групповые - по описанному Дашей сценарию. У себя в городе я занимаюсь почти исключительно индивидуально. Мне так удобней.
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 10.02.11 13:06. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Вы хотите, чтобы я нарушил профессиональную этику, обвинив коллегу во всех смертных, да ещё заочно
ни в коем случае не хочу , просто интересно мнение , человека работающего в этом направлении . Есть свое мнение,по этому поводу, что если дрессировщик не может СВОЮ собаку правильно подготовить, как он может заниматься с другими? ... может я ошибаюсь
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
если скажу, что слабая собака - Вам добавлю "приятностей"!
у меня с собашкой все нормально работаем мы на ура , в любых ситуациях,и на рукавчик ...и без него ...
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Совет следующий:
за совет огромное спасибо может со второй пригодицца , хотя не дай бог (тьфу,тьфу,тьфу )
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Не парьтесь, это его клубок, пусть сам разматывает!
обидно , что такие дрессировщики собирают толпы клиентов , может в послушке он и супер-пупер перец , но учиться "кусю" в жизни к нему не пойду !!!
Всем-всем-всем огромное спасибо! Все понятно) На выходных идем смотреть нового рекомендованого дресса Но у нас вчера случилось чп гуляли себе вечерком... Никого не трогали. Вдруг из темноты вышел мужик в грузной куртке и быстрым шагом. Сэм сразу к нему побежал. Так получилось, что я его позвала в тот момент, когда Сэм к нему подбежал. И бежал он к нему явно для выяснения ты кто и что здесь делаешь? Мужик спокойно остановился, а собака вернулась и больше не обращала внимания на него. Возвращались мы через стадион, где обычно бегают бегуны. Раньше он на них кидался, но мы это переросли-перевоспитали и он больше на них не обращал внимания. А тут получилось, что эдакий бегун бежал прям на нас и видя перед собой собаку даже не попытался, не то что остановиться, а даже снизить темп. И Сэм на него бросился Были движения рукой в свободном состоянии - укусил бы. Тот естественно резко остановился и поджал под себя руки, на что собака отреагировала бдением - села, глядела и гавкнула. Я естественно его позвала. Правда это был уже второй зов. Первый был когда он него ломанулся. Сэм подошел неохотно, видимо ожидал, что я его ругать буду. Решила не ругать. Он же меня охранял... Но и не хвалила. Что же нам теперь делать? Опять прививать спокойствие к бегунам и ходить теперь везде и всегда в наморднике? Он кстати и два месяца назад когда начал заниматься, то после занятий бдил всех, кто был рядом. Потом попустило, видимо из-за отсутствия дрессировок. И вот опять... Что же нам теперь делать? Прекращать занятия или продолжать, но гулять теперь только на поводке и в наморднике? Он же ведь спокойный и адекватный был... понимаю, что сама виновата... Но что теперь делать? Ведь того, что сделано уже не изменишь...
Он не охранял, он сам испугался. Но ругать не надо, а то усугубится. А если будете ходить на защиту, то одновремено подтяните и послушание, чтобы на первый зов приходил, а не на второй.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.02.11 13:57. Заголовок: Даша N но у собак ве..
Даша N но у собак ведь либо борись, либо беги... У него было море места что бы сбежать. А он бросился, а потом сел и бдил прямо перед мужчиной. Он ведь мог броситься и отбежать а можно послушкой так - сначала послушка, потом охрана? У Гелиона как раз так занятия и проходят по времени в отличии от Ареса. Или лучше один день послушка, а второй охрана? Нам кстати по времени приезда первый вариант был бы просто идеальный
Отправлено: 10.02.11 14:58. Заголовок: Зефирка Ну назвать ..
Зефирка Ну назвать это "бросился" трудно, не укусил же. Просто бегун возник резко и неожиданно, у собаки уже не было места для отступления (критическая дистанция нарушена). Это Вам кажется, что полно места убежать, в сознании собаки все немного иначе. А даже если бы и щипанул за одежду, то это далеко не агрессия уверенной в себе собаки, которая не просто синяки ставит и одежду рвет, а кусает серьезно, до рваных ран. Это самозащита. Зефирка пишет:
цитата:
а можно послушкой так - сначала послушка, потом охрана?
Не можно, а НУЖНО. Собака должна быть управляема в момент работы по охране, а не когда-то там потом, может быть, на следующий день.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.02.11 15:16. Заголовок: Даша N пишет: А даж..
Даша N пишет:
цитата:
А даже если бы и щипанул за одежду, то это далеко не агрессия уверенной в себе собаки, которая не просто синяки ставит и одежду рвет, а кусает серьезно, до рваных ран.
понятно... но я радуюсь, что случилось именно так, иначе потом бы было у нас проблем игого и огого И еще вопрос. Подскажите пожалуйста сколько у них стоит послушка, а сколько охрана? Что б знать с какой денюжкой к ним ехать. Можно в личку
Знаете, чем умный отличается от мудрого? Умный выйдет из любого затруднительного положения, а мудрый в него не войдёт! Так что лучше и дешевле во всех отношениях ошибок не допускать, чем их исправлять! Ведь делать с нуля быстрее и проще, чем переделывать и поверьте, старые (уже ненужные и неправильные) стереотипы, хоть и не будут более Вами подкрепляться, всё же имеют шанс вылезти в работе, да ещё, как на грех, в самый неподходящий момент! Так что СПЕРВА теория, а тренинг ПОТОМ! Дерзайте!!!
Пост N: 176
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.02.11 13:08. Заголовок: Зефирка пишет: Что ..
Зефирка пишет:
цитата:
Что же нам теперь делать?
Сходите уже к хорошему дрессеру, не поверю, что их нет в ридной Украйне, тем более, что Вам уже посоветовали, куда пойти! А то у нас какой то онлайн разбор полётов получается "Что опять произошло не так???!!!" На то специалисты и существуют - там Вам всё и рассказут-покажут что к чему, дабы мы с Вами не делали догадки по Вашим словам! Сходите, а потом и напишете, что Вам сказали по собаке и по замаху и т.д. и т.п. А то, чес слово, интернет-выставка и интернет-дрессировка уже в моду входят! Совет то дать не жалко, да вот подойдёт ли он данному экспаненту, не факт, а вдруг что не так пойдёт и фигур (или Вы в данном случае) не сможете сделать нужные вещи - интернета ведь под рукой не будет (о ужас!!!)? Сходите, пусть посмотрят и, что не понятно - спрашивайте, спрашивайте и спрашивайте - должны ответить на все вопросы (не ответят - валите оттуда)! Удачи и ждём отчёта о проделанной работе!!!
Пост N: 243
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Украина, Измаил
Отправлено: 11.02.11 13:33. Заголовок: Егорова Елена пишет:..
Егорова Елена пишет:
цитата:
ДРЕССИРОВКА и она должна быть грамотной, в зависимости от поставленной цели. А Ваш собаку похоже просто портят, неуверенной от природы еще и не дают почуствовать уверенность в обучении.
полностью согласна!надо поменять дресса!дай Бог чтоб собаку УЖЕ не запрессовали! Зефирка,УДАЧИ! главное,что собаня любимый и есть желание сделать все правильно!
Пост N: 244
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Украина, Измаил
Отправлено: 11.02.11 13:55. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Хорошую не запресуешь!
дак когда берешь,особенно в первый раз,-она всегда самая хорошая и самая-самая!да и не все могут себе позволить ХОРОШУЮ!это финансовый вопрос!а собаку хочется и воспитать тоже хочется!главное реально оценить возможности своей собаки и понять,что тебе надо!а если еще и дресс попадется мастер своего дела(что не так уж и направо налево)тогда все сложится!а собаки все с разным темпераментом и вот тут то и выплывает подводный камень-ДРЕССИРОВЩИК!проще всего дрессировать собаню с устойчивой психикой!а слабо не идиальную?их полно!что с ними делать?вот тут и начинаем темку заново!точней другую-КАК ВЫБРАТЬ ПРОФФЕСИОНАЛЬНО ГРАМОТНОГО ДРЕССА начинающему собаководу!
Пост N: 181
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.02.11 16:05. Заголовок: Даша N пишет: Ну у ..
Даша N пишет:
цитата:
Ну у человека уже есть собака, какая есть. Не стоит вопрос выбора, а вопрос грамотной работы с той, что есть, даже если она средней хорошести.
Так тут вроде определились - направление от интернет-врачей получено (как я понял - плохих не рекомендуют), так вперёд - арбайтен! Надеюсь - справятся совместно с хозяйкой с выше указанными проблемами! Но уж не по интернету - это точно! А на площадке - я об этом!
И не в хорошести вопрос - вопрос в том, взять собаку с плохими данными и пойти к офигенному специалисту или собаку с суперскими данными повести к придурку... Думаю - оба варианта не ахти...
Я сам работаю время от времени с некачественными по психике представителями породы, куда деваться и стараюсь, как могу и часто получается, хозяин и правда не при чём... А кто причём?...
А как выбрать специалиста, если уже есть собака (и я прикрасно понимаю, что для хозяина она единственная и неповторимая, какая бы не была!), думаю, подскажет если не тот, кто к нему ходил и чего то оттуда вынес или проблему какую решил, то тупо статистика результатов работы данного дрессера (мутпробы, проверки, соревнования...).
дак когда берешь,особенно в первый раз,-она всегда самая хорошая и самая-самая!да и не все могут себе позволить ХОРОШУЮ!это финансовый вопрос!
Могу привести примеры и много, когда (если мы о рабочих качествах сейчас говорим) дороже стоит собака та, которая имеет явные проблемы по психике, а дешевле та, что явно лучше, причём при этом часто по экстерьеру в ринге будут соперничать!
И ещё, частенько крайним оказывается дрессер - не сумел, сволочь такая ключик к собаке подобрать! Как рассматриваете такой вариант, когда дрессер культурно, протестировав собаку, отказывает клиенту (который может и год и два ходить и бабки носить за неё, просто ТАКИЕ бабки дрессеру не нужны, тоже он крайний? Это конечно крайности, но и у меня так бывает - обижаются! И хозяина жалко, а просто есть такое понятие - мотивация (работы фига с такой собакой)...
Отправлено: 11.02.11 16:19. Заголовок: Добрый день. А вот и..
Добрый день. А вот интересует такой вопрос: а сколько подходов за одно занятие защитой должно быть, два или все же один??? И, пожалуйста, объясните свою позицию.
Отправлено: 11.02.11 16:52. Заголовок: Art Все зависит от ..
Art Все зависит от того, что именно отрабатываете и какого возраста и уровня подготовки собака. Со щенком на добычу, игру можно делать 1-2 подхода, если это не жара на улице и щенок не устает и на второй раз сохраняет такое же сильное желание к работе, как и на первый. Если же погодные условия не благоприятствуют (зной), или же щенок не в лучше кондиции (излишне упитан или у него что-то болит, или после перенесенного заболевания и т.д.), то лучше делать один подход и уводить щенка недоигравшего. Если щенок здоров, активен и нежарко, то 2 подхода с перерывом нормально будет. Если это работа со взрослой собакой с использованием психологического давления, работа над сменой состояний и т.д., то лучше делать один подход, но хороший (т.е. грамотно построить занятие и увести собаку на хорошей волне, когда она сделала все хорошо и получила поощрение). Если это работа над техническими элементами, например конвой, послушание в защите и т.д., то мы делаем иногда по 3-4 подхода, но очень коротких, по 3-5 минут.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 11.02.11 16:56. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
И ещё, частенько крайним оказывается дрессер - не сумел, сволочь такая ключик к собаке подобрать! Как рассматриваете такой вариант, когда дрессер культурно, протестировав собаку, отказывает клиенту (который может и год и два ходить и бабки носить за неё, просто ТАКИЕ бабки дрессеру не нужны, тоже он крайний? Это конечно крайности, но и у меня так бывает - обижаются! И хозяина жалко, а просто есть такое понятие - мотивация (работы фига с такой собакой)...
Что поделать такая профессия. Для каждого хозяина его собака самая, самая. А если, что не так крайний есть-дрессировщик.
Отправлено: 11.02.11 17:13. Заголовок: КАСКАД, не совсем со..
КАСКАД, не совсем согласна, хотя да, видела и подобное: люди приезжают на семинар с нулевой собакой и хотят за 2 недели получить собаку, готовую к сдаче норматива... Млин, чудес ведь тут не бывает!!! :-)) И относительно того, что своя собака - самая - самая.. Ну это только, наверное, для тех, у кого это единственная собака и взята она больше для души, а не для выставок или спорта, там другое - там люди постоянно учатся и растут, в первую очередь, над собой!!!
Отправлено: 11.02.11 18:00. Заголовок: Даша N, мне лично се..
Даша N, мне лично сейчас везет больше!!! У нас на площадке в основном те, кто работают со своими песками не один год... И мне это очень нравится. Можно любые вопросы задавать: от самых простых, до типа, чем отличается социальная агрессия от самообороны, как это видно по собаке, ну и прочее :-))) И всегда получишь ответ!!! Правда, без дискуссий у нас не обходится :-)
Отправлено: 11.02.11 18:03. Заголовок: Art пишет: У нас на..
Art пишет:
цитата:
У нас на площадке в основном те, кто работают со своими песками не один год...
Для этого деля группы на начинающих, середняков и спортсменов, кто уже на соревнования шлифуется. А то приходят новички и им обьясняют азы, которые продвинутым уже слушать не интересно и т.д.
Пост N: 1515
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Бердянск
Фото:
Отправлено: 11.02.11 18:04. Заголовок: КАСКАД пишет: Для к..
КАСКАД пишет:
цитата:
Для каждого хозяина его собака самая, самая.
Моего дворнягу протестировали два занятия, вердикт - кусаться стабильно не будет никогда. Так на что здесь обижаться если так оно и есть Мое мнение, если это собаке не дано, так зачем её мучить, если она уж действительно излюбленная и самая-самая - пусть такой и будет. С дворняжкой я с удовольствием отрабатываю послушание и цирковые команды - это его, ему в кайф, ну и мне в радость и на диване не сидит. Даже если бы и овчарка некусем была, тоже как-то… дороже собака, чем свои амбиции.
Отправлено: 11.02.11 20:24. Заголовок: Зефирка пишет: А ту..
Зефирка пишет:
цитата:
А тут получилось, что эдакий бегун бежал прям на нас и видя перед собой собаку даже не попытался, не то что остановиться, а даже снизить темп. И Сэм на него бросился Были движения рукой в свободном состоянии - укусил бы. Тот естественно резко остановился и поджал под себя руки,
Не хотела вмешиваться, но кажется вы не очень довольны что бегун на стадионе без должного уважения отнесся к вашей собаке))) Зефирка, знаете почему многие не любят собак? Именно потому, что их владельцы не думают о том, чтобы не доставлять неудобств окружающим .Удачи на занятиях
Ой! Моя любимая тема! И про то, что собаки также не любят этих, нелюбящих собак.
А людям, простите, плЮвать кого лю или не лю чья-то собака. Потому как мы живем в человечьем обществе, а не в собачьем. И если стайка "семов"будет бодро резвиться со своими хозяевами на стадионе, то бегуны уже будут не бегуны, а столбы при нем...вот как-то так...)))
Пост N: 7487
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.02.11 21:47. Заголовок: PSG пишет: И про т..
PSG пишет:
цитата:
И про то, что собаки также не любят этих, нелюбящих собак.
нелюбящие собак всего навсего бояться их, это страх - фобия. это убирается через понимание животного, когда человек регулярно общается с животными, наблюдает за ними и т.д.
Естественно, когда страх либо какие другие чувства человек переживает ощущает животному это передается, у животного восприимчивость развита в несколько раз сильнее к чувствам которые у нас не настолько сильно развиты. Хотя они развиваются сильнее у того, кто с животными общается постоянно.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 11.02.11 23:08. Заголовок: Art пишет: КАСКАД, ..
Art пишет:
цитата:
КАСКАД, не совсем согласна, хотя да, видела и подобное: люди приезжают на семинар с нулевой собакой и хотят за 2 недели получить собаку, готовую к сдаче норматива... Млин, чудес ведь тут не бывает!!! :-))
Вы только подтверждаете наши слова. А ведь на семинар приезжают люди, которые достаточно времени уделяют вопросу- обучения своих питомцев и с пониманием того- с кем и за чем они приехали на этот самый семинар. Что тогда говорить за людей впервые попавших на дрессплощадку..они хотят пройти курс из 25-ти занятий и всё ряом с ними "Рекс"(из к/ф).
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 11.02.11 23:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Потому как мы живем в человечьем обществе, а не в собачьем. И если стайка "семов"будет бодро резвиться со своими хозяевами на стадионе, то бегуны уже будут не бегуны, а столбы при нем...вот как-то так...)))
Уважаемая моя, Елена Павликова, а какого лешиго Вы с собакой деллаете на СТАДИОНЕ? Хорошо, не ВЫ. Тогда кто?
Моего дворнягу протестировали два занятия, вердикт - кусаться стабильно не будет никогда. Так на что здесь обижаться если так оно и есть Мое мнение, если это собаке не дано, так зачем её мучить, если она уж действительно излюбленная и самая-самая - пусть такой и будет.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 12.02.11 01:47. Заголовок: PSG пишет: А каким..
PSG пишет:
цитата:
А какими буквами напишете слово ПРИСТРЕЛИТЬ? Или усыпить?
Честно говоря не поняли вашего "ЮМОРА". В жизни собак не стреляли и не усыпляли(потому, что видим в них не просто собак-а своих друзей). Если у вас есть такой опыт наверное вы знаете какими буквами пишутся эти слова. Как-то уж очень грустно, мягко говоря звучат ваши слова.
Ну давайте ещё раз проанализируем цитату Nsofia.Nsofia пишет:
цитата:
Моего дворнягу протестировали два занятия, вердикт - кусаться стабильно не будет никогда. Так на что здесь обижаться если так оно и есть Мое мнение, если это собаке не дано, так зачем её мучить, если она уж действительно излюбленная и самая-самая - пусть такой и будет.
Полное понимание и трезвая оценка возможностей своей собаки. Которая, к стати ни коим образом не говорит о том, что собака плохая. Да и вообще собак плохих-не бывает...
Для того тесты и существуют- что бы определить в каком направлении развивать способности собаки. И если собака не может достойно проявить себя в "Защите"-то совсем необязательно её стрелять или усыплять.Хотя вы PSG-по всей видимости другого мнения. У собак есть масса других достоинств не менее важных чем умение - "кусать",таких как преданность - например. Уж они-то(собаки) нас точно не пристрелили бы и не усыпили за то, что мы не умеем петь или танцевать(ну или ещё чего,..). Собаки нас любят просто так-почему мы их должны любить за что-то.. Ну да ладно вы PSG имеете право на свою точку зрения....
Пост N: 187
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.02.11 01:51. Заголовок: Art пишет: А вот ин..
Art пишет:
цитата:
А вот интересует такой вопрос: а сколько подходов за одно занятие защитой должно быть, два или все же один??? И, пожалуйста, объясните свою позицию.
Я раньше работал 3 подхода, но многие собаки устают (кто морально, кто физически, а кто... и так и так ) Теперь работаю 2 подхода - один - работа над "злободневным" (решение проблемы или оттачивание-шлифование конкретного элемента, навыка), второй - освоение нового умения. Как много можно сделать за 1 подход, не знаю - не работал, думаю, не так много, как бы хотелось! Если говорить о том, чтоб собы уходили немного неудовлетворёнными и не уставшими в хлам, то от меня уходят именно такими, даже раньше смотрел по собаке, не "убивал" её до конца даже в 3х подходах.
Пост N: 189
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.02.11 02:04. Заголовок: Iii пишет: Ты такой..
Iii пишет:
цитата:
Ты такой деликатный
Как то про себя услышал - если он (я) сказал, что собака... ну... несколько... недотягивает до необходимых требований... не совсем то... чуть чуть не то...
Значит - полное дерьмо, а не собака!!!
Ну... как бы это... Хозяин зачастую берёт собаку впервые в жизни, приходит, а ему говорят - Да какашка она у тебя вонючая!!! Ха-ха!!! Думаю, он больше собаку не возьмёт, даже ту, что суперская!
А так - есть примеры, (когда следующую брали, уже задумываясь, какую берут!) если деликатно подводишь к проблеме и аккуратненько так - ОПА!!! Глазки открываешь!!! А для этого примеры существуют (чем ещё хороши групповые дрессировки) - показал в 2 раза более молодую собаку, которая ходит в 2 раза меньше, а уже может и делает в 3 раза больше и качественней - смотри и делай выводы сам!!! А так (если морально неготового к этому и совершенно пока не разбирающегося послать) будет и дрессер козёл и площадка сволочная и собаки абсолютно все - говно, да и все остальные впрочем тоже козлы!!!
Пост N: 255
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Украина, Измаил
Отправлено: 12.02.11 09:28. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А так - есть примеры, (когда следующую брали, уже задумываясь, какую берут!) если деликатно подводишь к проблеме и аккуратненько так - ОПА!!! Глазки открываешь!!!
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А так (если морально неготового к этому и совершенно пока не разбирающегося послать) будет и дрессер козёл и площадка сволочная и собаки абсолютно все - говно, да и все остальные впрочем тоже козлы!!
Пост N: 11805
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Курская обл. г. Курчатов
Отправлено: 12.02.11 12:36. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А для этого примеры существуют (чем ещё хороши групповые дрессировки) - показал в 2 раза более молодую собаку, которая ходит в 2 раза меньше, а уже может и делает в 3 раза больше и качественней - смотри и делай выводы сам!!! А так (если морально неготового к этому и совершенно пока не разбирающегося послать) будет и дрессер козёл и площадка сволочная и собаки абсолютно все - говно, да и все остальные впрочем тоже козлы!!!
+1000, зачастую - это так. А то , что самим работать постоянно нужно с собакой, каждый день - не понимают, вот и получается, мы занимаемся, а она не слушается почему-то. И начинаешь заново объяснять - почему, хотя тебя мало кто слышит.
Адекватный хозяин, - адекватная собака, и не иначе.
неприятно смотреть, когда адекватная собака, которая хочет и любит учится, и абсолютно неадекватный хозяин
Да, к сожалению , это очень частая беда у нас. Почему-то многие думают, что собаки должны всё уметь от природы, и никак не хотят понять , что воспитание собаки - это тяжкий, каждодневный труд, изо дня в день, оттачиваешь навыки в любой жизненной ситуации.
Или же часто слышишь такое - МОЯ СОБАКА, КОГДА ТОЛЬКО СО МНОЙ, ОНА МЕНЯ БЕСПРЕКОСЛОВНО СЛУШАЕТСЯ, А В КОМПАНИИ НЕ ХОЧЕТ... [взломанный сайт] Отсюда вопрос - ПОЧЕМУ НЕ ХОЧЕТ, ЧТО ЗНАЧИТ НЕ ХОЧЕТ? И начинается, куча доводов неправдоподобных и рассказов [взломанный сайт]
А что вы будете делать в той ситуации, когда перед вами выскакивает злосчастная дворняга, ваша собака без поводка , и очень резко направляется - за дворнягой, а впереди - АВТОМОБИЛЬНАЯ ТРАССА? На что получаешь долгое молчание...Думают....
Пост N: 7490
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.02.11 17:07. Заголовок: _BARTA_ пишет: А чт..
_BARTA_ пишет:
цитата:
А что вы будете делать в той ситуации, когда перед вами выскакивает злосчастная дворняга, ваша собака без поводка , и очень резко направляется - за дворнягой, а впереди - АВТОМОБИЛЬНАЯ ТРАССА? На что получаешь долгое молчание...Думают....
А что тут думать, собака всегда должна находится на поводке в оживленных местах.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 12.02.11 17:16. Заголовок: в оживленных местах ..
в оживленных местах дворняги не водяться _BARTA_ пишет:
цитата:
А что вы будете делать в той ситуации, когда перед вами выскакивает злосчастная дворняга, ваша собака без поводка , и очень резко направляется - за дворнягой, а впереди - АВТОМОБИЛЬНАЯ ТРАССА?
такая ситуация может быть и не в оживленном месте, на то команда "ко мне" не зря должна быть самой отточеной, и самой любимой командой у собаки _BARTA_ пишет:
Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 12:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
вы не очень довольны что бегун на стадионе без должного уважения отнесся к вашей собаке)))
неа я прекрасно понимаю, что это была моя вина!!! просто когда собака кидаеться в наморднике на человека (не моя), то начинают громко возмущаться, а когда говоришь собака в наморднике, то спрашивают "А если по-человечески понять?". Так что человеку, который и боиться и все остальное собак, может все таки лучше подумать о самосохранении? Ведь хозяева разные бываеют... один извиниться 100 раз, а другой только поржет и даже не подумает собаку отзывать, а третий... третий не допустит такой ситуации=)) Но у хозяина ж на лбу не написано какой он... а на стадионе шли мы мы обычно там не гуляем (от греха подальше), просто получилось так, что возвращались через него... (почему на поводок не взяла сама себя спрашивала целую дорогу после случившегося ). Как говориться раз на раз не приходиться... 78 раз не броситься, а на 79 взял и подвел... Для нас тот день был уроком, что раз гуляем только в полях, где никого нет, то исключений делать не надо... себе же дороже
Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 12:34. Заголовок: А теперь о хорошем! ..
А теперь о хорошем! Как просили - отчет: Побывали мы таки на площадке и познакомились с рекомендованым дрессом. Техника у них простая, но генниальная! Про собакина сказали следующее: 1) на щет замахов - сравнили с ситуацией, когда маленького мальчика приводят на бокс, разбивают ему нос, он плачет, а его спрашивают - а ты чего это плачешь? . Здесь тоже самое. Сказали, что собака нормальная. И что то, что она ушла от замаха, это обычный инстинкт самосохранения. Собака еще не знает как кусаться, потому если у нее есть колебание на щет "а вдруг я проиграю", то она предпочтет убежать. И мол это не есть плохо и страшно. Нужно просто учить. 2)Провели тестирование на переход от возбудимого состояния к спокойному. Что нам особенно понравилось, так это то, что не смотря на то, что занятие групповое, хозяин не должен хвалить за любой гав в сторону злого дядьки. Хвалиться собака только если, он начал свое действие по команде. А до нее сиди и молчи. Собакин должен спокойно относиться к тому что происходит где то там... И Сэм хоть сначала и не понял в чем прикол, раньше на все гав - молодец, а сегодня "по балде" но таки понял, что не должен отвлекаться на где то там и пока мама не скажет команду. Выполнял не идеально, но выполнял. 3) похвалили за то, что собака включаеться моментально по команде 4) замаха просто руки и руки на морде не боялся 5) сказали что пес не внимательный из-за того что хвалили за что попало 6) учили кусаться и давали понимать, что злой дядька рядом это есть не нервы, а наоборот приятно и хорошо. Что при нем нервничать не стоит. 7) учили его кусаться не на арессии, а на жажде борьбы и победы (отдавали ему штуку такую (подушка это с тремя ручками ) на которой псин учился кусаться полной пастью и отнимать ее) 8) далее взяли стик и вроде как начали им махать в то время как Сэм держал эту подушку. На это он отпускал подушку и опять кусал ее. Потому пошли другим методом - просто держали стик вместе с подушкой. То есть получалось так, что этот стик нависал над собакином, но более никаких действий не происходило. Сэм сначала косился на него, но подушку держал, а потом и вовсе на него забил. А под конец занятия даже спокойно что относился, что этот стик его "гладит" по башке. В общем вердикт кинолога - собака спокойная, аддекватная, не проблемная. Работать будет на ура, просто нужно время. Воооть... с нетерпением ждем теперь следующее занятие Даша N СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
Пост N: 46
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 14.02.11 15:51. Заголовок: вот состоялась и наш..
вот состоялась и наша первая кусачка с Т.О.Эксперрт вначале малость "стушевался" увидев злого дядю, но в три подхода понял, что подушка так-же интересна как и в руках хозяина
Пост N: 3966
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 16:32. Заголовок: Зефирка, ... А вы н..
Зефирка,
... А вы написали здесь отчет, чтобы его можно было комментировать? Если можно и нужно его комментировать - тогда скажите, пожалуйста, как лучше - помягче или честно его... прокомментировать? Спасибо.
Пост N: 3967
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 16:45. Заголовок: Iii пишет: о! нет! ..
Iii пишет:
цитата:
о! нет! только не это
Ира, я не знаю, какой ты там смайлик поставила - не вижу их. Ты хочешь поговорить на эту тему? Какой смысл несет твой пост, скажи, пожалуйста? Здесь, кажется, не флудилка.
Пост N: 3968
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 16:52. Заголовок: Папаша Эксперта Я ..
Папаша Эксперта
Я все-таки подожду мнения Зефирки, ее ситуация.
А... знаете, минут двадцать на другом форуме написал пост под ником жены - выйти забыл с ее профиля... Ваш пост, кажется, другим ником был подписан тоже?..
Пост N: 130
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 14.02.11 17:05. Заголовок: Добрый день уважаемы..
Добрый день уважаемые участники форума. Прошу Вас поделиться опытом по тренировке защиты с перехватами. Мы занимаемся ЗКС и скоро сдаем уже на диплом. После сдачи на диплом имею твердое желание пойти на тренинг Большой Ринг т.к. считаю что собака работающая только на рукав, без перехватов, потенциальный смертник. Прошу поделиться опытом как можно самостоятельно развивать эти навыки т.е. научить собаку работать по ситуации с перехватами. Заранее благодарю за ответ.
.. А вы написали здесь отчет, чтобы его можно было комментировать? Если можно и нужно его комментировать - тогда скажите, пожалуйста, как лучше - помягче или честно его... прокомментировать? Спасибо.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 14.02.11 17:30. Заголовок: Вот в том то и вопро..
Вот в том то и вопрос, что бы собака атаковала "активную" руку с возможными перехватами за плечо, бок, подмышку, бедро. Лично меня не устраивает борьба собаки с рукавом фигуранта. Красиво конечно, но бестолково.
Выстрел это отдельная песня, а когда на тебя целят из пистолета, волосы Ваши зашевелятся и Вы зная, что не убежите, как поступите? , Вот человек перед Вами невминяем, ему наплевать какая жертва перед ним, что Вы будете делать?
Выстрел это отдельная песня, а когда на тебя целят из пистолета, волосы Ваши зашевелятся и Вы зная, что не убежите, как поступите? , Вот человек перед Вами невминяем, ему наплевать какая жертва перед ним, что Вы будете делать?
при чем тут собака? как ее научить с руки на руку перекидываться? не отвлекаемся от темы, продолжаем диспут...
собака работающая только на рукав, без перехватов, потенциальный смертник
А работающая с перехватами-живчик))))
Расскажу небольшую историю, вроде как она по теме, кусачки же касается. Пришли мы с моей собакой на соревнования по БР, никогда по нему не работали, никогда не учились этому виду, конечно же, просто этот вид соревнований одновременно проходил совместно с ОКД и ЗКС, мы и решили побаловаться немножко. Так вот, происходит работа трех фигурантов, один убегает, на него делается пуск собаки, выбегает второй, собака переключается на него, третий в это время подбегает ко мне и меееееедленно так начинает имитировать удары "ножом" на меня. Я зову свою собаку, она прибегает ко мне и смотрит на меня недоуменно, мол, ты че, мать, он же просто СТОИТ, ну водит там ручкой над головой, но стоит же? По команде она все же сделала хват рукава, но без азарта (ну, какой прикол кусать стоящую вяло жертву?), повисела на нем для приличия. Соревнования были городские, никто толком не знал, как они судятся, как проводятся, что нужно делать "жертве" и "злоумышленнику". А участвовало в БР то ли две, то ли три собаки вместе с моей. Одна собака слетела с рукава при выстреле, один песка не помню уже что, но тоже за что-то снялся, моя вяло сработала. Так нам потом фигуранты и судьи в один голос кричали, что будь такая жизненная ситуация, когда приставят нож в спину, наши собаки нам не помогут. Я, конечно, согласилась с этим. Потому что представила себе темный такой переулок, где мне дядька плохой тычет ножиком в спину. Не стану я звать собаку в этот момент!!! Не стану! Потому что мой крик может спровоцировать злыдня просто прирезать меня не раздумывая. Я лучше отдам все, что у меня есть и собаку в придачу, но уйду ЖИВАЯ! А если злыдень нападет на меня, когда у меня собака рядом, я думаю, что у него в кармане или руках отнюдь не перочинный ножичек, раз он такой смелый при незнакомой собаке. А против выстрела не поможет никто и ничего (только более скорый выстрел от меня, но у меня нет пистолета ). Так вот, к чему я это все... Зачем учить собаку работать в реальных условиях простому обывателю, простому владельцу? Не понятно мне все это... Объясните мне, непонятливой, этот момент!
неее не руки, а собаку, парняга весом хоть и за 120 кг, как-то портить его тело не хотелось, мнеж потом пришлось вести его зашиваться, скрытки-то небыло на нем, да и не договаривались как-то, просто с чего-то он был уверен в мыслях своих тупых, что собака не среагирует на вытянутый почти в упор пистолет, да и собака видимо прибалдела от такой наглости
Отправлено: 14.02.11 18:07. Заголовок: ИРИНКА Вы правы. Шп..
ИРИНКА Вы правы. Шпана при виде собаки и так не полезет (зачем проверять кусается или нет), а серьезно настроенный маньяк заранее приготовится, пистолет приобретет или нож длинный. Да и владелец в стрессовой ситуации так испугается, что и забудет о наличии собаки, просто от страха молчать будет, чтобы не прирезали, авось повезет живым уйти, если все требования грабителя выполнить и отдать все ценное.
Шпана при виде собаки и так не полезет (зачем проверять кусается или нет), а серьезно настроенный маньяк заранее приготовится, пистолет приобретет или нож длинный. Да и владелец в стрессовой ситуации так испугается, что и забудет о наличии собаки, просто от страха молчать будет, чтобы не прирезали, авось повезет живым уйти, если все требования грабителя выполнить и отдать все ценное.
Так вот в чем и дело!!! Мне не понятна маниакальная идея людей обучить собак работать в реале. Зачем?!!!
и как собака в пистолете опознает угрожающий предмет?
Знаете, мне вспомнился случай со знакомым ротвейлером. Сын хозяйки собаки пока та была меленькая стрелял в нее игрушечным пистолетом с пульками. Собака выросла обычная, добрая, диванная. Дрессировкой с ней никто не занимался. Но зато когда на нее наставляешь пистолет - готова сожрать тебя тут же. Мож вам панацеей будет это? Вредной, жестокой, но панацеей?
1) на щет замахов - сравнили с ситуацией, когда маленького мальчика приводят на бокс, разбивают ему нос, он плачет, а его спрашивают - а ты чего это плачешь?
Вы знаете, я довольно часто привожу именно эту аналогию - с мальчиком на рукопашке, но только тогда, когда говорю о тренируемых качествах. Боязнь замаха НЕ тренируется сколько-нибудь серьезно вне схемы, то есть собака, у которой есть врожденная боязнь замаха, попавшая в незнакомую ситуацию, при замахе все равно испугается и уйдет, сколь серьезным ни был бы до этого тренинг.
Зефирка пишет:
цитата:
И что то, что она ушла от замаха, это обычный инстинкт самосохранения.
Дело все в том, что собаки с десятками лет селекционируемыми качествами, не могут быть названы представителями дикого животного мира с дикими же животными реакциями. Что-то было усилено, что-то осталось прежним, что-то было нивелировано и рудиментировано селекцией до полной невозможности. Поэтому заявление о том, что реакция, свойственная для дикого животного, и для НО является нормальной - совершенно некорректной. Собака без боязни замаха просто продолжает свои действия или усиливает хватку, если держит в этот момент.
Зефирка пишет:
цитата:
И Сэм хоть сначала и не понял в чем прикол, раньше на все гав - молодец, а сегодня "по балде"
Если вы действительно хотели сказать, что вы наказали собаку за то, за что до этого всегда вознаграждали, то я в полном.. недоумении.
Зефирка пишет:
цитата:
7) учили его кусаться не на арессии, а на жажде борьбы и победы (отдавали ему штуку такую (подушка это с тремя ручками ) на которой псин учился кусаться полной пастью и отнимать ее)
Если именно так вам объясняли на площадке, то я опять в недоумении. Первые занятия, тем более с собакой, с которой ранее были сделаны ошибки и собака нервничает, имеет смысл проводить на добыче с минимальным давлением. Желание борьбы может быть выражено в собаке сама по себе, но фигурант не должен с ней бороться всерьез на первых занятиях.
Отдельно оговорюсь, что борьба и замах - разные вещи. Замах - это элемент тестирования, которое проводит любая уважающая себя площадка, когда человек приходит с собакой заниматься, прежде чем выдать заключение о готовности добиться результата. Заявления о том, что собака пугается замаха по причине того, что она еще не поняла.. неготова... это можно натренировать - считаю враньем и профанацией.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 18:28. Заголовок: ИРИНКА пишет: Так в..
ИРИНКА пишет:
цитата:
Так вот в чем и дело!!! Мне не понятна маниакальная идея людей обучить собак работать в реале. Зачем?!!!
мож этим людям спокойней так? мне вот спокойно стало после того как собакин свои размеры набрал. Шпана всякая не лезла вечерами "Дэвушка, а дэвушка, а давайте познакомымся?", а на щет если и вправду маньяк захочет пришибить, то пришибет и тебя, и собаку. И никакие курсы тут не помогут Скрытый текст
мне дедушка рассказывал, что тех кто границу незаконно пересечь пытался учили как бороться когда собака атакует. Так вот этот человек специально подставлял руку, что б собака в нее вцепилась, а свободной рукой загонял ей нож в сердце...
плохой тычет ножиком в спину. Не стану я звать собаку в этот момент!!! Не стану! Потому что мой крик может спровоцировать злыдня просто прирезать меня не раздумывая. Я лучше отдам все, что у меня есть и собаку в придачу, но уйду ЖИВАЯ! А если злыдень нападет на меня, когда у меня собака рядом, я думаю, что у него в кармане или руках отнюдь не перочинный ножичек, раз он такой смелый при незнакомой собаке. А против выстрела не поможет никто и ничего (только более скорый выстрел от меня, но у меня нет пистолета ).
Ну если так рассуждать то Вам собака нужна только как отпугиватель своим видом, мне лично нужна собака самостоятельная, которую я не буду звать она сама предвидит ситуацию и атакует, лично у меня была ситуация когда собака среагировала быстрее на пъянь с плохими намерениями в отношении меня, я остановила собаку, когда он был не опасен для меня., обычно я останавливаю до нападения (просто пугать тоже приходилось), но тут другая была ситуация. ИРИНКА пишет:
цитата:
Зачем учить собаку работать в реальных условиях простому обывателю, простому владельцу? Не понятно мне все это... Объясните мне, непонятливой, этот момент!
Если ситуации возникают и собака реально действует в ситуациях, то этому даже не учат за этим просто наблюдают, я вон всегда удивлялась, оказывается она это умеет, но откуда значит сама чет там думает, мне онажды понравилась как она машину остановила, голову просунула в окно рыкнула на тамошних обитателей и по моему зову пришла гордая обратно возле машины обернулась в их сторону, проверить не вылез ли кто, я ее попросила водрузиться в машино-будку, шоб разъехаться с той машинкой... шок я испытала, когда она лапы на тачку поставила и башку в салон угрожающе всунула...
ИРИНКА пишет:
цитата:
Мне не понятна маниакальная идея людей обучить собак работать в реале. Зачем?!!!
а мне не понятна маниакальная идея из овчарок делать болонок , овчарка служебная порода и если эта порода не способна от ножа защитить или принять на себя пулю, то нафиг она такая нужна...понятно, что овчарка универсал и из нее вылепить по ее способностям можно все что угодно...вот по этому кому-то лабрадоры , кому-то охотники, кому-то защитники, кому-то болонки и т.д. м все это в овчарочьих шкурах
Пост N: 3971
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 19:20. Заголовок: kena пишет: и если ..
kena пишет:
цитата:
и если эта порода не способна от ножа защитить или принять на себя пулю, то нафиг она такая нужна...
Простой вопрос, Оксана: если у меня в руке будет ножик, вы пустите свою собачку на меня или где? Прежде чем ответить - подумайте, может статься, вы куда-то будете выезжать из Сыктывкара на выставки, например.
Ох... двусмысленно получилось, я прошу прощения. Я нисколько даже не имею в виду ничего плохого. Говорю исключительно о возможности проверить ваши идеалы.
Простой вопрос, Оксана: если у меня в руке будет ножик, вы пустите свою собачку на меня или где? Прежде чем ответить - подумайте, может статься, вы куда-то будете выезжать из Сыктывкара на выставки, например.
Старшую, я не вывожу к сожалению больше на выставки, повреждена нога предпологаю связки повреждены...но если будете у нас милости прошу в любом удобном месте, можно загород, можно в любую деревеньку съездить
Пост N: 497
Зарегистрирован: 02.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 14.02.11 19:35. Заголовок: kena пишет: то Вам ..
kena пишет:
цитата:
то Вам собака нужна только как отпугиватель своим видом
Да нее))) Мне собака нужна вообще просто потому, что нужна))) Конечно, я не буду скрывать, что когда брожу темными зимними поздними вечерами с собакой до магазина (за пивком там или сигареты неожиданно закончились), чувствую себя увереннее, чем без нее kena пишет:
цитата:
собака среагировала быстрее на пъянь с плохими намерениями в отношении меня
Мне не приходилось никогда проверять собаку в реальных условиях, и надеюсь, что не придется, но в жизни всякое может произойти, согласна. Вот тогда-то и посмотрю (не дай Бог, конечно ), способна ли моя собака принимать самостоятельные решения)))) kena пишет:
цитата:
овчарка служебная порода
Пусть она лучше служит на площадке с фигурантом или на соревнованиях, или на лыжах-санках возит, да на выставках носится, да потихоньку в теплое время года познает спасательную службу на воде, чем принимает на себя пули и защищает от ножа, не для этого я ее приобретала А вообще, мне нравится Ваша позиция относительно породы в целом и именно вот эти слова kena пишет:
Пост N: 5410
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.02.11 20:27. Заголовок: ЗакусАЙ А смысл мое..
ЗакусАЙ А смысл моего поста в том, чтобы поговорить о дрессировке, что-то обсудить, может поспорить, но конкретно и по делу. Но не про ножички, пистолетики и детский сад ))) А то в последнее время почитать нечего. Поэтому я и написала тебе - не начинай )))
Пост N: 302
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 20:42. Заголовок: gera пишет: жесть....
gera пишет:
цитата:
жесть..... вот такие мы друзья собаке
Ножик то резиновый предлагался!Никто бы не пострадал Будете в наших краях - велкам! Ножички,пистолетики,биточки - все,что душа желает! Порвем на портянки
Пост N: 7530
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.02.11 20:42. Заголовок: gera пишет: жесть....
gera пишет:
цитата:
жесть..... вот такие мы друзья собаке
просто все должно быть правдоподобно, собака ведь чувствует, а если Артем с резиной полезет да и в мозгах будет знать, что у него не настоящий нож, толку мало это уже не реал...а потом резать то не обязательно
Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 20:49. Заголовок: Наконец инет заработ..
Наконец инет заработал и я могу нормально ответить ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Боязнь замаха НЕ тренирует ся сколько-нибудь серьезно вне схемы, то есть собака, у которой есть врожденная боязнь замаха, попавшая в незнакомую ситуацию, при замахе все равно испугается и уйдет, сколь серьезным ни был бы до этого тренинг.
Вы так уверенны, что она у него врожденная? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Поэтому заявление о том, что реакция, свойственная для дикого животного, и для НО является нормальной - совершенно некорректной.
у нас собака без родословной. Родители не были супер-пупер чемпионы, которые прошли 33 тестирования и потому можно полагать, что он только внешне НО, а характер\психика у него не на столько устойчивая, как у настоящих НО. Знаете, у нас можно сказать была врожденная боязнь лесниц , ходили через них ходили, и таки теперь к любой леснице относимся спокойной. Может и с замахами прокатит в общем корректно-некорректно, пройдет или останеться давайте посмотрим через несколько месяцев. Я увидела улучшения. Буду надеяться, что это все пройдет. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Если вы действительно хотели сказать, что вы наказали собаку за то, за что до этого всегда вознаграждали, то я в полном.. недоумении.
Собака не наказывалась в прямом смысле слова. Ей просто подавалась команда сидеть, при невыполнении усаживалась механически. Если она была спокойно - хвалили. Все. Его никто не бил, не ругал и никакими другими методами не наказывал. На собаку как раз было оказано минимальное давленгие. Ей просто давали держать подушку, ложили руку на морду, после того как он стал спокойной реагировать, делали небольшой замах рукой, пока он держит подушку, а когда рука опускалась, то она гладилась по голове. А борьба была за подушку. Типо перетяжек из которых собака всегда выходила победителем.ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Заявления о том, что собака пугается замаха по причине того, что она еще не поняла.. неготова... это можно натренировать - считаю враньем и профанацией.
Пост N: 3976
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 20:52. Заголовок: Iii пишет: но конкр..
Iii пишет:
цитата:
но конкретно и по делу.
Хочешь по делу - давай по делу. Хошь, расскажу тебе про крайние реалии, во:
Малин на выходном моем было штук восемь, из них два больших и ..ля, уделанных деятелями из ЗЦКС, нервных, а остальные помладше, с которыми заниматься поллный чикалат и я говорю! что если люди продолжат двигаться, собаки вполне способны сдать единицу, а трое из них - могут пойти соревноваться.
Хотя, конечно (грусссссссст) мне хотелось бы исключительно примать собашков на лобовой, тем более, шо получается...
А еще я хорошо двигаюсь с серой тварью по апортировке, неторопливо и покуистически. Зная, что ближайший мероприятий - Флюг - у нас в мае, а потом- Вилкова - в июне. Хо-хо.
Пост N: 7532
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.02.11 20:54. Заголовок: gera пишет: хорошо...
gera пишет:
цитата:
хорошо.... а если пьяный урод с ножиком.... пустишь собаку?????
если мне будет угрожать опасность собака сама пойдет, да и не раздумывая отпущу если будет на поводке, так как в этот момент пока он занят собакой я могу инструмент какой найти...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Город-то какой, глубинка совсем? Вроде интернет есть, значит есть и доступ к информации. 
, теперь словом справляемся... либо же завалить, сверху усесться, морду к земле прижать (но это уже когда совсем наглеет.. 
) просто у нас знакомый доберман вот таким замахом чуть хозяйку не покусал, вот мы и решили, что пусть лучше уши жмет, чем кидаеться... 
Хельга ВХ пишет: 
совершенно категорически нет. В одно время хотели, но передумали... Родословная у нас накрылась, с выставками не сложилось, а плодить непонятно что не хочеться. Для галочки - это мол в холодные времена сидеть и млеть на этот диплом "вот какие мы хорошие, послушные, сдали ЗКС, цем за это мокрый нос"ЗакусАЙ пишет: 
То есть Вы хотите сказать, что тот кинолог и фигурант, которые сейчас у нас - они плохие? Они ж ведь вроде как и пытались найти подход к собаке... после замаха практиковали только атаку на хозяйку. Никакой неуверенности обнаружено не было. И даже на третем подходе к нам, нам сказали, что для нас на сегодня хватит, собака подустала и не кусает с той силой, как в первый раз. Разве это все плохой подход к собаке? 
Т.е. сначала послушание - потом может быть и защита.
типа "смотри..я как тебя защищаю....разве жалко тебе кусочка колбасы для такого смелого зверя" 
Освежите правила применения отрицательных частиц. 
) - всё, что выше про хватку написано - ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!! 
и ни уходить, ни атаковать он не стал. 
а на дом... Мы наоборот пытались в группу. Ведь метод подражания вещь хорошая. Плюс мы пытаемся быть собаками социальными. Вариант вызова на дом мы планировали осуществить как последний этап в прохождении охраны. В группе ведь собака учиться быстрей, чувствует себя уверенней... 
собаке-1год.(извините,что отвлекаю)
Мужик спокойно остановился, а собака вернулась и больше не обращала внимания на него. Возвращались мы через стадион, где обычно бегают бегуны. Раньше он на них кидался, но мы это переросли-перевоспитали и он больше на них не обращал внимания. А тут получилось, что эдакий бегун бежал прям на нас и видя перед собой собаку даже не попытался, не то что остановиться, а даже снизить темп. И Сэм на него бросился 
мне вот спокойно стало после того как собакин свои размеры набрал. Шпана всякая не лезла вечерами "Дэвушка, а дэвушка, а давайте познакомымся?", а на щет если и вправду маньяк захочет пришибить, то пришибет и тебя, и собаку. И никакие курсы тут не помогут 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума