Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)
Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось...
у нас почему то когда на занятии получилось только 2 собаки, то и время сообственно сократилось. Собственно дабы "не перекусать"... Я точно не знаю, это будит моим предположением... Возможно индивидуалка лучше тем, что собака на своей территории и от этого ее уверенность возрастает. Ибо даже необученая собака, но на своей территории укусит (я за всех не говорю), в то время как окажись она за пределами ее, то предпочла бы ретироваться? Так это или не так? И почему такой большой спрос на занятия охраной в группе? Если от него толку мало...
Пост N: 3938
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.02.11 15:25. Заголовок: Зефирка пишет: И по..
Зефирка пишет:
цитата:
И почему такой большой спрос на занятия охраной в группе?
Дешево потому что. А о том, что толку от него мало, далеко не все пытаются задуматься.
Зефирка пишет:
цитата:
Возможно индивидуалка лучше тем, что собака на своей территории и от этого ее уверенность возрастает.
Нет, не этим. И индивидуальное занятие совершенно не обязательно должно проходить на собачьей территории. Более того, если это тестирование способностей к защите - я категорически его на территории собаки не провожу.
Отправлено: 09.02.11 15:30. Заголовок: Зефирка пишет: Ибо ..
Зефирка пишет:
цитата:
Ибо даже необученая собака, но на своей территории укусит (я за всех не говорю), в то время как окажись она за пределами ее, то предпочла бы ретироваться? Так это или не так?
Это зависит от выраженности территориального инстинкта у собаки и ее уверенности в себе.
Зефирка пишет:
цитата:
И почему такой большой спрос на занятия охраной в группе?
Дешевле стоит, не все могут позволить себе пригласить на дом инструктора, ведь помимо занятия надо ему оплатить еще и дорогу.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.02.11 15:33. Заголовок: а от чего тогда сами..
а от чего тогда сами кинологи на занятиях не предлагают оба варианта, ведь и собаке лучше, и он денег больше получит? Все почему то говорят про групповые... Я вот например, если б не Вы, и не узнала бы почему и чем лучше индивидуальные кусачки
Отправлено: 09.02.11 15:44. Заголовок: Зефирка пишет: а от..
Зефирка пишет:
цитата:
а от чего тогда сами кинологи на занятиях не предлагают оба варианта, ведь и собаке лучше, и он денег больше получит?
Ну денег он больше получит от группы, а времени потратит меньше, приедет 10 человек в одном месте и за 2 часа занятий заплатят все 10 чел. А так к каждому ездить - и на каждого по часу + дорога, дня не хватит на всех 10-рых. Обычно у дрессов все дни "забиты" индивидуалками, потому и не предлагают - свои постоянные клиенты есть.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.02.11 15:46. Заголовок: хорошо на своей терр..
хорошо на своей территории. Хотя хрен его знает, к нам не вламывались психи с дубинами в руках и не атаковали собаку... К нам только рукой полезли на забор, далее не успели, ибо собака укусила в эту же руку и вышел хозяин
Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.02.11 15:54. Заголовок: Даша N хорошо, а есл..
Даша N хорошо, а если у человека нет возможности оплачивать индивидуальные занятия, то ему закрыта дорога к нормальной дрессировке на охрану? А ведь есть же множество собак, которые занимались в группе и отлично здавали экзамен?
Отправлено: 09.02.11 17:00. Заголовок: Зефирка Работа в гр..
Зефирка Работа в группе должна быть правильно организована. К примеру на площадке, пока занимается одна собака все остальные собаки находятся в машинах, в боксах или подальше от места занятия, где они не могут видеть происходящего. Например на нашей площадке стояли стационарные боксы, в которых находились собаки, которые ждали свое очереди на занятия. Или же они привязывались за глухим забором или густыми кустами как можно дальше от места занятий, чтобы попусту не рвались и не лаяли. Или же находились закрытыми в машине, а машины стояли так, чтобы собакам из окна не было видно происходящего. Если собака в машине рвалась и портила обивку из-за этого или же "исходила на пену" на привязи не видя, но слыша звуки защиты, то хозяин обязан находится с ней рядом и не разрешать ей этого делать, успокаивать. В таком варианте можно заниматься в группе без потерь.
Отправлено: 09.02.11 17:22. Заголовок: Зефирка Их не так м..
Зефирка Их не так много ХОРОШИХ, в отличие от "дворовых дразнил", которых много. К вам ближе всего наверное будет на Столичном шосе занятия, остальное все еще дальше. Или же несколько кинологов могу дать, которые работают на выезде (из проверенных).
Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 09.02.11 22:40. Заголовок: Зефирка В этой тем..
Зефирка
В этой теме вам уже дали много хороших советов . Позвольте и нам - вам немного помочь. Прежде чем начать заниматься с собакой в разделе "Защита" вы должны чётко понимать, что основой в данном направлении являются-врождённые качества вашей собаки. И весь процесс тренировок должен быть направлен на то, чтобы раскрыть эти самые качества, а уже после этого определить- то направление в "Защите", которое под силу вашей собаке(а не то, что хотелось бы вам). Заниматься необходимо только под руководством опытного инструктора(благо-в Киеве такие имеются). Не ждите быстрых результатов, спешка здесь- недопустима... Один совет - не слушайте всякого рода специалистов(владеющих супер технологиями и новейшими методиками), которые могут из любой собаки сделать "Бойца" - бегите от них и подальше...
Жень это ты про того ОМОНовца что ролик нам показывал с фотика?
Ага-тушка 100 кг одних мышц! И резкий, как понос! С Артёмом полностью согласен - тяжко ему придётся при начальной постановке собак в защите - он уже звонил, советовался и жаловался - они, мол меня нехотят, сваливают ещё издалека! Но, я всё же надеюсь - он парень упёртый, да и с головой! А вот на соревах равных ему по "тяжести" будет ещё поискать (по крайней мере в их регионе - точно!)!
Пост N: 162
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 04:51. Заголовок: Зефирка По поводу р..
Зефирка По поводу работы в группе на подражании - вроде Вам уже всё рассказали, я считаю - так делать нужно лишь в крайнем случае, если подругому собу не смогли не включить и только 1е (максимум - начало 2го) занятия! Дальше привыкает работать только в банде! Выше писали, что собака должна САМОСТОЯТЕЛЬНО И ЕДИНОЛИЧНО вступать в противоборство/бой (как угодно) с фигурантом, в паре с проводником по его команде и лишь при его моральной поддержке (конфликт между проводником и собакой в работе мешает всегда). А вот работа в группе грамотно построенная, где работают с каждой собакой индивидуально, пока остальные отдыхают, не видя процесса, это хороший вариант!
Про индивидуальные занятия могу сказать так - многие их не ведут лишь в силу своей занятости. Ценник - да, будет выше и именно + ТАКСИ (надеюсь, Вы не думаете, что фигур к вам на автобусе приедет... Плюс времени уходит на 1 собаку в 3-4 раза больше, чем на одну в группе, так что в цене это тоже будет учтено, будьте к этому готовы! Но есть 1 подводный камень - если нарвётесь на шаражника, тот будет пудрить Вам мозги, что всё, мол классно и топтаться на месте, а сравнить результат, как на площадке в группе можно сравнить прогресс с другими собаками, будет не с кем!
Пост N: 163
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 10.02.11 05:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В вы..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
В выборе инструктора определяющим должно быть:
1. Получение вами удовольствие от общения именно с этим человеком, доверие ему.
2. Способность человека вести диалог, объяснять обратившемуся к нему человеку понятным языком то, что он, инструктор, пытается донести.
3. Результативность его методики - он в любой момент может продемонстрировать вам своих личных собак, которых он готовил в качестве проводника и чужих собак, которых готовил в качестве инструктора.
Теперь я не совсем согласный: Третий пункт - результативность, я бы всё таки поставил на первое место! первый пункт вывел бы из ранга обязательных, и поставил бы его в зависимость от пункта РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ, также, как и неуказанные, но важные для многих факторы - ценовая политика, удалённость площадки и регулярность дрессировок поставил бы в такую же зависимость! Ведь чел приводит собаку в первую очередь за этим, хотя многие, это факт, имея деньги и свободное время, приходят именно за первым пунктом!
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 10.02.11 08:36. Заголовок: Казанцев Евгений а ..
Казанцев Евгений а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Но есть 1 подводный камень - если нарвётесь на шаражника, тот будет пудрить Вам мозги, что всё, мол классно и топтаться на месте, а сравнить результат, как на площадке в группе можно сравнить прогресс с другими собаками, будет не с кем!
мы занимались индивидуально , а периодически приезжали с нашим же дрессировщиком на другие площадки, и он смотрел , как собака работает при наличии других собак и на "чужого ,злого дядьку" собакой довольна в плане защиты, работает всегда и везде , и в реальных ситуациях , без рукавчика
Пост N: 217
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 10.02.11 08:39. Заголовок: Казанцев Евгений по..
Казанцев Евгений попробовал вчера согласно прочтенной статьи Защита без принуждения способ облайки...там написано что фигурант стоит в укрытии с рукавом руки опущены и не производит ни каких действий...пускается собака находит его и увидя что он просто стоит недвижимо...собака садится и лает тем самым вызывая фигуранта на борьбу...в итоге я получил результат отрицательный...собака нашла подбежала увидела что фигурант просто стоит...села напротив него и сверлила глазами...мы немного подождали...тишина облайки нет...но как только дернулся рукав тут же произошел захват рукава и пошла борьба...ну а после команда дай собака отпустила рукав уселась напротив фигуранта и ждала когда же еще раз рукав на нее нападет ...как я понял из этой ситуации нам надо вернутся маленько назад к первым так сказать шагам дрессировки по защите...видать что то упустили или сделали не правильно???
на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Это может говорить как о качестве дрессировки, так и о качествах собаки. Собака супер-вышколенная на ридной площадке, но слабая внутри, на проверке поведения, если фигурант работает как положено и он собаке - чужой, будет сваливать.
видать что то упустили или сделали не правильно???
Вы поймите - если ваш фигурант не умеет делать облайку, то вы его не научите с помощью интернета А работать облайку с нелающей собакой уже говорилось, что лучше на привязи.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 10.02.11 11:42. Заголовок: ЗакусАЙ конечно с п..
ЗакусАЙ конечно с помощью интернета только узнаю способы...а вот на практике ... в выходные поеду пробовать к двум разным фигурантам...очень хочется посмотреть как будет себя вести собака
Пост N: 3947
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.02.11 11:50. Заголовок: Valeri Freda Так а..
Valeri Freda
Так а зачем способы то узнавать? Чтобы фигуранта научить? Если это плохой фигурант - он не научится, не поймет. Если хороший - и сам это знает.
Цели не понимаю я, то есть.
Понимаете, дело в чем, дрессировка вообще и защита в особенности - это тысяча маленьких нюансов, которые никак не передаются в печатном тексте. Большую часть их не видно и видео, если не знать, что смотреть и на что обращать внимание.
Вот я говорю: нужно работать на привязи с собакой, греть добычу изо всех сил, дать собаке промахиваться много, а хваток давать - мало, фрустрировать собаку для того, чтобы ее энергия нашла тот выход, который нужен вам: лай. И, когда ее энергия нашла такой выход, вознаграждать хваткой. Ну вот сказал. Но по описанному облайку без чувства собаки не сделать, понимаете?..
Я, к примеру, не знаю, смог бы я дать больше собаке на индивидуалке, чем ей же на площадке! Под каждую следует выкладываться на все 100! Есть конечно существенное НО: это если на площадку народу прийдёт много, тогда количество несколько повлияет на качество обратно пропорционально! Лишь в этом случае! Проводнику - да, дам больше!
Пост N: 88
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 10.02.11 11:56. Заголовок: а мы в маленьком гор..
а мы в маленьком городе живем,нет у нас фигов-профи,ездим в Гомель на площадку(70км),но тот фигурант занимается с нами только в группе.на индивидуальные занятия времени нет у него,так что нам делать? заниматься самостоятельно? есть фигурант у нас(в СИЗО работает),но он далеко не профессионал .и ещё вопрос-как часто проводить занятия по кусачке? 2р. в неделю-это мало?
Пост N: 219
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 10.02.11 12:02. Заголовок: ЗакусАЙ я понимаю h..
ЗакусАЙ я понимаю ...а почему задаю вопросы все просто...мое мнение что я должен не просто дрессировать собаку но и знать хоть какую то часть теории...и самое интересное как Вы сказали куча нюансов...согласен на все тысячи процентов...сам читаю и понимаю чем больше я узнаю тем больше у меня в голове возникает вопросов... ну и как обычно созрел вопрос...это жесткость рукава...как выяснил существуют мягкие жесткие и очень жесткие (может они называются по другому это я так своими словами )...обязательно ли начинать с мягкого...или можно сразу жесткий , а если нет как долго с мягким работать...как понять что пора жесткость рукава изменить? спасибище за облайку... p.s. может мне на месецишка три четыре в Бердск переехать
Пост N: 1715
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 10.02.11 12:07. Заголовок: ЗакусАЙ на проверке..
ЗакусАЙ на проверке поведения, собака убегает при замахе от фигуранта, фигурант дрессировщик и владелец этой самой собаки ... а изначально вопрос был
Хельга ВХ пишет:
цитата:
Казанцев Евгений а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Казанцев Евгений а у меня к Вам вопросик, если у дрессировщика его собака , на монопородке "сваливает" от фигуранта , и не однократно ... это говорит о качестве его дрессировки?
Вы хотите, чтобы я нарушил профессиональную этику, обвинив коллегу во всех смертных, да ещё заочно??? А, если скажу, что слабая собака - Вам добавлю "приятностей"!
Вообще - как правило проблема эта комплексная! Думаю и в вашем случае тоже, у меня тоже есть примеры, когда собак приводили с данной проблемой. Можно разбираться, в чём косяк, а можно работать. Как правило слабой/недостаточно сильной собаке не сделали правильно или вообще не сделали удержание.
У Вас, если правильно понял, выставочный (он же - соревновательный) синдром: не до конца (или неправильно) подготовленная/недостаточно сильная собака, получающая свой первый опыт на проверке/сдаче норматива/соревнованиях в фазе охраны, отпустив рукав, ушла от фигура и её естественно никто за это не наказал, а т.к. всё, что впервые, в плане стресса напрягает и её и Вас сильнее последующего опыта, то и запоминается тоже лучше. И отложилось, что так делать МОЖНО.
Совет следующий: 1. Сделайте жёсткое удержание (после отпуска рукава фигур отходит от собаки и та должна следовать за ним, облаивая его, куда бы он не попёрся - в толпу людей, на возвышенность, по расскиданной амуниции и т.д.) Короче - извращайтесь, насколько хватит фантазии! 2. Каким то образом после этого необходимо будет сделать фальшивую выставку/испытание/соревнование, где фигурант будет иметь право предпринять ЛЮБЫЕ меры, чтобы собака не ушла от него в тот самый момент! Думаю, не Вам одной это будет полезно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
С Артёмом полностью согласен - тяжко ему придётся при начальной постановке собак в защите - он уже звонил, советовался и жаловался - они, мол меня нехотят, сваливают ещё издалека! 
Но, я всё же надеюсь - он парень упёртый, да и с головой! А вот на соревах равных ему по "тяжести" будет ещё поискать (по крайней мере в их регионе - точно!)! 
...как я понял из этой ситуации нам надо вернутся маленько назад к первым так сказать шагам дрессировки по защите...видать что то упустили или сделали не правильно???
.и ещё вопрос-как часто проводить занятия по кусачке? 2р. в неделю-это мало? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума