Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

 Отправлено: 11.02.11 16:56. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

И ещё, частенько крайним оказывается дрессер - не сумел, сволочь такая ключик к собаке подобрать! Как рассматриваете такой вариант, когда дрессер культурно, протестировав собаку, отказывает клиенту (который может и год и два ходить и бабки носить за неё, просто ТАКИЕ бабки дрессеру не нужны, тоже он крайний? Это конечно крайности, но и у меня так бывает - обижаются! И хозяина жалко, а просто есть такое понятие - мотивация (работы фига с такой собакой)...

Что поделать такая профессия. Для каждого хозяина его собака самая, самая. А если, что не так крайний есть-дрессировщик.

 Отправлено: 11.02.11 17:13. Заголовок: КАСКАД, не совсем со..

КАСКАД, не совсем согласна, хотя да, видела и подобное: люди приезжают на семинар с нулевой собакой и хотят за 2 недели получить собаку, готовую к сдаче норматива...
Млин, чудес ведь тут не бывает!!! :-))
И относительно того, что своя собака - самая - самая.. Ну это только, наверное, для тех, у кого это единственная собака и взята она больше для души, а не для выставок или спорта, там другое - там люди постоянно учатся и растут, в первую очередь, над собой!!!

 Отправлено: 11.02.11 17:49. Заголовок: Art пишет: Ну это т..

Art пишет:

цитата:

Ну это только, наверное, для тех, у кого это единственная собака и взята она больше для души, а не для выставок или спорта

ну так таких 80% клиентов дрес. площадок.

 Отправлено: 11.02.11 18:00. Заголовок: Даша N, мне лично се..

Даша N, мне лично сейчас везет больше!!!
У нас на площадке в основном те, кто работают со своими песками не один год...
И мне это очень нравится. Можно любые вопросы задавать: от самых простых, до типа, чем отличается социальная агрессия от самообороны, как это видно по собаке, ну и прочее :-)))
И всегда получишь ответ!!! Правда, без дискуссий у нас не обходится :-)

 Отправлено: 11.02.11 18:03. Заголовок: Art пишет: У нас на..

Art пишет:

цитата:

У нас на площадке в основном те, кто работают со своими песками не один год...

Для этого деля группы на начинающих, середняков и спортсменов, кто уже на соревнования шлифуется. А то приходят новички и им обьясняют азы, которые продвинутым уже слушать не интересно и т.д.

 Отправлено: 11.02.11 18:04. Заголовок: КАСКАД пишет: Для к..

КАСКАД пишет:

цитата:

Для каждого хозяина его собака самая, самая.

Моего дворнягу протестировали два занятия, вердикт - кусаться стабильно не будет никогда. Так на что здесь обижаться если так оно и есть
Мое мнение, если это собаке не дано, так зачем её мучить, если она уж действительно излюбленная и самая-самая - пусть такой и будет.
С дворняжкой я с удовольствием отрабатываю послушание и цирковые команды - это его, ему в кайф, ну и мне в радость и на диване не сидит.
Даже если бы и овчарка некусем была, тоже как-то… дороже собака, чем свои амбиции.

 Отправлено: 11.02.11 18:05. Заголовок: Б...ь, придётся всё ..

Б...ь, придётся всё снова перечитывать. Вы о чём сейчас?

 Отправлено: 11.02.11 18:12. Заголовок: PSG пишет: Б...ь, п..

PSG пишет:

цитата:

Б...ь, придётся всё снова перечитывать. Вы о чём сейчас?

о своем о женском

 Отправлено: 11.02.11 19:08. Заголовок: Казанцев Евгений Ты ..

Казанцев Евгений
Ты такой деликатный [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.11 19:31. Заголовок: kena пишет: о своем..

kena пишет:

цитата:

о своем о женском

На форуме?

 Отправлено: 11.02.11 20:20. Заголовок: PSG пишет: На форум..

PSG пишет:

цитата:

На форуме?

Ну мы ж не на базаре [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.11 20:24. Заголовок: Зефирка пишет: А ту..

Зефирка пишет:

цитата:

А тут получилось, что эдакий бегун бежал прям на нас и видя перед собой собаку даже не попытался, не то что остановиться, а даже снизить темп. И Сэм на него бросился Были движения рукой в свободном состоянии - укусил бы. Тот естественно резко остановился и поджал под себя руки,

Не хотела вмешиваться, но кажется вы не очень довольны что бегун на стадионе без должного уважения отнесся к вашей собаке)))
Зефирка, знаете почему многие не любят собак? Именно потому, что их владельцы не думают о том, чтобы не доставлять неудобств окружающим .Удачи на занятиях

 Отправлено: 11.02.11 20:30. Заголовок: kena пишет: Ну мы ж..

kena пишет:

цитата:

Ну мы ж не на базаре

Таки придёться мне всё-всё перечитывать.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зефирка, знаете почему многие не любят собак?

Ой! Моя любимая тема! И про то, что собаки также не любят этих, нелюбящих собак.

 Отправлено: 11.02.11 20:40. Заголовок: PSG пишет: Ой! Моя..

PSG пишет:

цитата:

Ой! Моя любимая тема! И про то, что собаки также не любят этих, нелюбящих собак.

А людям, простите, плЮвать кого лю или не лю чья-то собака. Потому как мы живем в человечьем обществе, а не в собачьем. И если стайка "семов"будет бодро резвиться со своими хозяевами на стадионе, то бегуны уже будут не бегуны, а столбы при нем...вот как-то так...)))

 Отправлено: 11.02.11 21:47. Заголовок: PSG пишет: И про т..

PSG пишет:

цитата:

И про то, что собаки также не любят этих, нелюбящих собак.

нелюбящие собак всего навсего бояться их, это страх - фобия.
это убирается через понимание животного, когда человек регулярно общается с животными, наблюдает за ними и т.д.

Естественно, когда страх либо какие другие чувства человек переживает ощущает животному это передается, у животного восприимчивость развита в несколько раз сильнее к чувствам которые у нас не настолько сильно развиты.
Хотя они развиваются сильнее у того, кто с животными общается постоянно.

 Отправлено: 11.02.11 23:08. Заголовок: Art пишет: КАСКАД, ..

Art пишет:

цитата:

КАСКАД, не совсем согласна, хотя да, видела и подобное: люди приезжают на семинар с нулевой собакой и хотят за 2 недели получить собаку, готовую к сдаче норматива... Млин, чудес ведь тут не бывает!!! :-))

Вы только подтверждаете наши слова. А ведь на семинар приезжают люди, которые достаточно времени уделяют вопросу- обучения своих питомцев и с пониманием того- с кем и за чем они приехали на этот самый семинар. Что тогда говорить за людей впервые попавших на дрессплощадку..они хотят пройти курс из 25-ти занятий и всё ряом с ними "Рекс"(из к/ф).

 Отправлено: 11.02.11 23:14. Заголовок: Art пишет: Ну это т..

Art пишет:

цитата:

Ну это только, наверное, для тех, у кого это единственная собака и взята она больше для души, а не для выставок или спорта

Даша N пишет:

цитата:

ну так таких 80% клиентов дрес. площадок

Если не 99%.

 Отправлено: 11.02.11 23:27. Заголовок: Art пишет: Даша N, ..

Art пишет:

цитата:

Даша N, мне лично сейчас везет больше!!! У нас на площадке в основном те, кто работают со своими песками не один год... И мне это очень нравится

Действительно везёт. Можно только поздравить. Пусть это везение продолжается-всегда.

 Отправлено: 11.02.11 23:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Потому как мы живем в человечьем обществе, а не в собачьем. И если стайка "семов"будет бодро резвиться со своими хозяевами на стадионе, то бегуны уже будут не бегуны, а столбы при нем...вот как-то так...)))

Уважаемая моя, Елена Павликова, а какого лешиго Вы с собакой деллаете на СТАДИОНЕ? Хорошо, не ВЫ. Тогда кто?

 Отправлено: 11.02.11 23:31. Заголовок: Nsofia пишет: Моег..

Nsofia пишет:

цитата:

Моего дворнягу протестировали два занятия, вердикт - кусаться стабильно не будет никогда. Так на что здесь обижаться если так оно и есть Мое мнение, если это собаке не дано, так зачем её мучить, если она уж действительно излюбленная и самая-самая - пусть такой и будет.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

 Отправлено: 11.02.11 23:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

знаете почему многие не любят собак? Именно потому, что их владельцы не думают о том, чтобы не доставлять неудобств окружающим .

1000000%

 Отправлено: 11.02.11 23:39. Заголовок: КАСКАД пишет: ЗОЛО..

КАСКАД пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

А какими буквами напишете слово ПРИСТРЕЛИТЬ? Или усыпить?

 Отправлено: 12.02.11 01:44. Заголовок: Art пишет: 2 недели..

Art пишет:

цитата:

2 недели получить собаку, готовую к сдаче норматива...

Куда уж! За 10 занятий (растянутых почти на год!!! - они так занятия посещали ) хотели, чтоб всё было готово! Круто?

 Отправлено: 12.02.11 01:47. Заголовок: PSG пишет: А каким..

PSG пишет:

цитата:

А какими буквами напишете слово ПРИСТРЕЛИТЬ? Или усыпить?

Честно говоря не поняли вашего "ЮМОРА". В жизни собак не стреляли и не усыпляли(потому, что видим в них не просто собак-а своих друзей). Если у вас есть такой опыт наверное вы знаете какими буквами пишутся эти слова. Как-то уж очень грустно, мягко говоря звучат ваши слова.

Ну давайте ещё раз проанализируем цитату Nsofia.Nsofia пишет:

цитата:

Моего дворнягу протестировали два занятия, вердикт - кусаться стабильно не будет никогда. Так на что здесь обижаться если так оно и есть Мое мнение, если это собаке не дано, так зачем её мучить, если она уж действительно излюбленная и самая-самая - пусть такой и будет.

Полное понимание и трезвая оценка возможностей своей собаки. Которая, к стати ни коим образом не говорит о том, что собака плохая. Да и вообще собак плохих-не бывает...

Для того тесты и существуют- что бы определить в каком направлении развивать способности собаки. И если собака не может достойно проявить себя в "Защите"-то совсем необязательно её стрелять или усыплять.Хотя вы PSG-по всей видимости другого мнения.
У собак есть масса других достоинств не менее важных чем умение - "кусать",таких как преданность - например. Уж они-то(собаки) нас точно не пристрелили бы и не усыпили за то, что мы не умеем петь или танцевать(ну или ещё чего,..). Собаки нас любят просто так-почему мы их должны любить за что-то..
Ну да ладно вы PSG имеете право на свою точку зрения....

 Отправлено: 12.02.11 01:51. Заголовок: Art пишет: А вот ин..

Art пишет:

цитата:

А вот интересует такой вопрос: а сколько подходов за одно занятие защитой должно быть, два или все же один??? И, пожалуйста, объясните свою позицию.

Я раньше работал 3 подхода, но многие собаки устают (кто морально, кто физически, а кто... и так и так )
Теперь работаю 2 подхода - один - работа над "злободневным" (решение проблемы или оттачивание-шлифование конкретного элемента, навыка), второй - освоение нового умения.
Как много можно сделать за 1 подход, не знаю - не работал, думаю, не так много, как бы хотелось! Если говорить о том, чтоб собы уходили немного неудовлетворёнными и не уставшими в хлам, то от меня уходят именно такими, даже раньше смотрел по собаке, не "убивал" её до конца даже в 3х подходах.

 Отправлено: 12.02.11 01:52. Заголовок: И конечно смотреть п..

И конечно смотреть по состоянию собаки, температуре... А то и за 1 подход "убить " можно!

 Отправлено: 12.02.11 02:04. Заголовок: Iii пишет: Ты такой..

Iii пишет:

цитата:

Ты такой деликатный

Как то про себя услышал - если он (я) сказал, что собака... ну... несколько... недотягивает до необходимых требований... не совсем то... чуть чуть не то...

Значит - полное дерьмо, а не собака!!!

Ну... как бы это... Хозяин зачастую берёт собаку впервые в жизни, приходит, а ему говорят - Да какашка она у тебя вонючая!!! Ха-ха!!!
Думаю, он больше собаку не возьмёт, даже ту, что суперская!

А так - есть примеры, (когда следующую брали, уже задумываясь, какую берут!) если деликатно подводишь к проблеме и аккуратненько так - ОПА!!! Глазки открываешь!!! А для этого примеры существуют (чем ещё хороши групповые дрессировки) - показал в 2 раза более молодую собаку, которая ходит в 2 раза меньше, а уже может и делает в 3 раза больше и качественней - смотри и делай выводы сам!!!
А так (если морально неготового к этому и совершенно пока не разбирающегося послать) будет и дрессер козёл и площадка сволочная и собаки абсолютно все - говно, да и все остальные впрочем тоже козлы!!!

 Отправлено: 12.02.11 09:28. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

А так - есть примеры, (когда следующую брали, уже задумываясь, какую берут!) если деликатно подводишь к проблеме и аккуратненько так - ОПА!!! Глазки открываешь!!!

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

А так (если морально неготового к этому и совершенно пока не разбирающегося послать) будет и дрессер козёл и площадка сволочная и собаки абсолютно все - говно, да и все остальные впрочем тоже козлы!!

и это в 90%!если не больше!а жаль!

 Отправлено: 12.02.11 12:36. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

А для этого примеры существуют (чем ещё хороши групповые дрессировки) - показал в 2 раза более молодую собаку, которая ходит в 2 раза меньше, а уже может и делает в 3 раза больше и качественней - смотри и делай выводы сам!!! А так (если морально неготового к этому и совершенно пока не разбирающегося послать) будет и дрессер козёл и площадка сволочная и собаки абсолютно все - говно, да и все остальные впрочем тоже козлы!!!

+1000, зачастую - это так.
А то , что самим работать постоянно нужно с собакой, каждый день - не понимают,
вот и получается, мы занимаемся, а она не слушается почему-то.
И начинаешь заново объяснять - почему, хотя тебя мало кто слышит.

Адекватный хозяин, - адекватная собака, и не иначе.

 Отправлено: 12.02.11 13:05. Заголовок: _BARTA_ пишет: Адек..

_BARTA_ пишет:

цитата:

Адекватный хозяин, - адекватная собака, и не иначе.

неприятно смотреть, когда адекватная собака, которая хочет и любит учится, и абсолютно неадекватный хозяин

 Отправлено: 12.02.11 13:48. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

неприятно смотреть, когда адекватная собака, которая хочет и любит учится, и абсолютно неадекватный хозяин

Да, к сожалению , это очень частая беда у нас.
Почему-то многие думают, что собаки должны всё уметь от природы,
и никак не хотят понять , что воспитание собаки - это тяжкий, каждодневный труд, изо дня в день, оттачиваешь навыки в любой жизненной ситуации.

Или же часто слышишь такое - МОЯ СОБАКА, КОГДА ТОЛЬКО СО МНОЙ, ОНА МЕНЯ БЕСПРЕКОСЛОВНО СЛУШАЕТСЯ, А В КОМПАНИИ НЕ ХОЧЕТ... [взломанный сайт]
Отсюда вопрос - ПОЧЕМУ НЕ ХОЧЕТ, ЧТО ЗНАЧИТ НЕ ХОЧЕТ?
И начинается, куча доводов неправдоподобных и рассказов [взломанный сайт]

А что вы будете делать в той ситуации, когда перед вами выскакивает злосчастная дворняга, ваша собака без поводка , и очень резко направляется - за дворнягой, а впереди - АВТОМОБИЛЬНАЯ ТРАССА?
На что получаешь долгое молчание...Думают....

 Отправлено: 12.02.11 13:49. Заголовок: Ой что-то зафлудили ..

Ой что-то зафлудили тему послушкой, а у нас "кусачка"
Больше не буду.

 Отправлено: 12.02.11 17:07. Заголовок: _BARTA_ пишет: А чт..

_BARTA_ пишет:

цитата:

А что вы будете делать в той ситуации, когда перед вами выскакивает злосчастная дворняга, ваша собака без поводка , и очень резко направляется - за дворнягой, а впереди - АВТОМОБИЛЬНАЯ ТРАССА? На что получаешь долгое молчание...Думают....

А что тут думать, собака всегда должна находится на поводке в оживленных местах.

 Отправлено: 12.02.11 17:16. Заголовок: в оживленных местах ..

в оживленных местах дворняги не водяться
_BARTA_ пишет:

цитата:

А что вы будете делать в той ситуации, когда перед вами выскакивает злосчастная дворняга, ваша собака без поводка , и очень резко направляется - за дворнягой, а впереди - АВТОМОБИЛЬНАЯ ТРАССА?

такая ситуация может быть и не в оживленном месте, на то команда "ко мне" не зря должна быть самой отточеной, и самой любимой командой у собаки _BARTA_ пишет:

цитата:

А В КОМПАНИИ НЕ ХОЧЕТ...

везде

 Отправлено: 13.02.11 12:55. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

в оживленных местах дворняги не водяться

У нас водятся везде - с гордостью возлегают на детских площадках и "метят " свою территорию на угол Супермаркета... [взломанный сайт]

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

такая ситуация может быть и не в оживленном месте, на то команда "ко мне" не зря должна быть самой отточеной, и самой любимой командой у собаки

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

везде

 Отправлено: 13.02.11 18:58. Заголовок: КАСКАД пишет: У со..

КАСКАД пишет:

цитата:

У собак есть масса других достоинств не менее важных чем умение - "кусать",таких как преданность - например.

Странно, не кажется ли Вам? Преданность и защита своего хозяина - это две разные вещи.

 Отправлено: 13.02.11 19:36. Заголовок: PSG пишет: Странно,..

PSG пишет:

цитата:

Странно, не кажется ли Вам? Преданность и защита своего хозяина - это две разные вещи

Действительно странно... А мы, что где-то написали, что это одно и тоже...

 Отправлено: 13.02.11 19:43. Заголовок: PSG КАСКАД По доб..

PSG
КАСКАДПо доброте душевной, Вам уже все разжевал
PSG пишет:

цитата:

А какими буквами напишете слово ПРИСТРЕЛИТЬ? Или усыпить?

Раньше бы я возможно весьма резко отреагировала на эти слова... но это только слова, увы, PSG - мне Вас жаль...
PSG пишет:

цитата:

Преданность и защита своего хозяина - это две разные вещи.

А тут я тихо улыбнусь и продолжу жить со своим преданным не стабильно Скрытый текст

(но когда надо -малой не подведет)

кусающимся псом!!!

 Отправлено: 13.02.11 19:59. Заголовок: КАСКАД пишет: А мы..

КАСКАД пишет:

цитата:

А мы, что где-то написали, что это одно и тоже...

Нет? Мой хомячок, будем считать, мне предан безгранично?

Nsofia пишет:

цитата:

увы, PSG - мне Вас жаль...

Почему УВЫ?
Nsofia пишет:

цитата:

(но когда надо -малой не подведет)

Зависит от надо-не надо. Понятие ВСЕГДА как таковое ему чуждо?
Меня хомячок кусает тоже иногда, когда ему видно надо. Тоже предан как никто.

 Отправлено: 13.02.11 20:24. Заголовок: Почему УВЫ? Я была..

цитата:

Почему УВЫ?

Я была о Вас лучшего мнения...