Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)
Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось...
Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 12:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
вы не очень довольны что бегун на стадионе без должного уважения отнесся к вашей собаке)))
неа я прекрасно понимаю, что это была моя вина!!! просто когда собака кидаеться в наморднике на человека (не моя), то начинают громко возмущаться, а когда говоришь собака в наморднике, то спрашивают "А если по-человечески понять?". Так что человеку, который и боиться и все остальное собак, может все таки лучше подумать о самосохранении? Ведь хозяева разные бываеют... один извиниться 100 раз, а другой только поржет и даже не подумает собаку отзывать, а третий... третий не допустит такой ситуации=)) Но у хозяина ж на лбу не написано какой он... а на стадионе шли мы мы обычно там не гуляем (от греха подальше), просто получилось так, что возвращались через него... (почему на поводок не взяла сама себя спрашивала целую дорогу после случившегося ). Как говориться раз на раз не приходиться... 78 раз не броситься, а на 79 взял и подвел... Для нас тот день был уроком, что раз гуляем только в полях, где никого нет, то исключений делать не надо... себе же дороже
Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 12:34. Заголовок: А теперь о хорошем! ..
А теперь о хорошем! Как просили - отчет: Побывали мы таки на площадке и познакомились с рекомендованым дрессом. Техника у них простая, но генниальная! Про собакина сказали следующее: 1) на щет замахов - сравнили с ситуацией, когда маленького мальчика приводят на бокс, разбивают ему нос, он плачет, а его спрашивают - а ты чего это плачешь? . Здесь тоже самое. Сказали, что собака нормальная. И что то, что она ушла от замаха, это обычный инстинкт самосохранения. Собака еще не знает как кусаться, потому если у нее есть колебание на щет "а вдруг я проиграю", то она предпочтет убежать. И мол это не есть плохо и страшно. Нужно просто учить. 2)Провели тестирование на переход от возбудимого состояния к спокойному. Что нам особенно понравилось, так это то, что не смотря на то, что занятие групповое, хозяин не должен хвалить за любой гав в сторону злого дядьки. Хвалиться собака только если, он начал свое действие по команде. А до нее сиди и молчи. Собакин должен спокойно относиться к тому что происходит где то там... И Сэм хоть сначала и не понял в чем прикол, раньше на все гав - молодец, а сегодня "по балде" но таки понял, что не должен отвлекаться на где то там и пока мама не скажет команду. Выполнял не идеально, но выполнял. 3) похвалили за то, что собака включаеться моментально по команде 4) замаха просто руки и руки на морде не боялся 5) сказали что пес не внимательный из-за того что хвалили за что попало 6) учили кусаться и давали понимать, что злой дядька рядом это есть не нервы, а наоборот приятно и хорошо. Что при нем нервничать не стоит. 7) учили его кусаться не на арессии, а на жажде борьбы и победы (отдавали ему штуку такую (подушка это с тремя ручками ) на которой псин учился кусаться полной пастью и отнимать ее) 8) далее взяли стик и вроде как начали им махать в то время как Сэм держал эту подушку. На это он отпускал подушку и опять кусал ее. Потому пошли другим методом - просто держали стик вместе с подушкой. То есть получалось так, что этот стик нависал над собакином, но более никаких действий не происходило. Сэм сначала косился на него, но подушку держал, а потом и вовсе на него забил. А под конец занятия даже спокойно что относился, что этот стик его "гладит" по башке. В общем вердикт кинолога - собака спокойная, аддекватная, не проблемная. Работать будет на ура, просто нужно время. Воооть... с нетерпением ждем теперь следующее занятие Даша N СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
Пост N: 46
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 14.02.11 15:51. Заголовок: вот состоялась и наш..
вот состоялась и наша первая кусачка с Т.О.Эксперрт вначале малость "стушевался" увидев злого дядю, но в три подхода понял, что подушка так-же интересна как и в руках хозяина
Пост N: 3966
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 16:32. Заголовок: Зефирка, ... А вы н..
Зефирка,
... А вы написали здесь отчет, чтобы его можно было комментировать? Если можно и нужно его комментировать - тогда скажите, пожалуйста, как лучше - помягче или честно его... прокомментировать? Спасибо.
Пост N: 3967
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 16:45. Заголовок: Iii пишет: о! нет! ..
Iii пишет:
цитата:
о! нет! только не это
Ира, я не знаю, какой ты там смайлик поставила - не вижу их. Ты хочешь поговорить на эту тему? Какой смысл несет твой пост, скажи, пожалуйста? Здесь, кажется, не флудилка.
Пост N: 3968
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.02.11 16:52. Заголовок: Папаша Эксперта Я ..
Папаша Эксперта
Я все-таки подожду мнения Зефирки, ее ситуация.
А... знаете, минут двадцать на другом форуме написал пост под ником жены - выйти забыл с ее профиля... Ваш пост, кажется, другим ником был подписан тоже?..
Пост N: 130
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 14.02.11 17:05. Заголовок: Добрый день уважаемы..
Добрый день уважаемые участники форума. Прошу Вас поделиться опытом по тренировке защиты с перехватами. Мы занимаемся ЗКС и скоро сдаем уже на диплом. После сдачи на диплом имею твердое желание пойти на тренинг Большой Ринг т.к. считаю что собака работающая только на рукав, без перехватов, потенциальный смертник. Прошу поделиться опытом как можно самостоятельно развивать эти навыки т.е. научить собаку работать по ситуации с перехватами. Заранее благодарю за ответ.
.. А вы написали здесь отчет, чтобы его можно было комментировать? Если можно и нужно его комментировать - тогда скажите, пожалуйста, как лучше - помягче или честно его... прокомментировать? Спасибо.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Ступино
Отправлено: 14.02.11 17:30. Заголовок: Вот в том то и вопро..
Вот в том то и вопрос, что бы собака атаковала "активную" руку с возможными перехватами за плечо, бок, подмышку, бедро. Лично меня не устраивает борьба собаки с рукавом фигуранта. Красиво конечно, но бестолково.
Выстрел это отдельная песня, а когда на тебя целят из пистолета, волосы Ваши зашевелятся и Вы зная, что не убежите, как поступите? , Вот человек перед Вами невминяем, ему наплевать какая жертва перед ним, что Вы будете делать?
Выстрел это отдельная песня, а когда на тебя целят из пистолета, волосы Ваши зашевелятся и Вы зная, что не убежите, как поступите? , Вот человек перед Вами невминяем, ему наплевать какая жертва перед ним, что Вы будете делать?
при чем тут собака? как ее научить с руки на руку перекидываться? не отвлекаемся от темы, продолжаем диспут...
собака работающая только на рукав, без перехватов, потенциальный смертник
А работающая с перехватами-живчик))))
Расскажу небольшую историю, вроде как она по теме, кусачки же касается. Пришли мы с моей собакой на соревнования по БР, никогда по нему не работали, никогда не учились этому виду, конечно же, просто этот вид соревнований одновременно проходил совместно с ОКД и ЗКС, мы и решили побаловаться немножко. Так вот, происходит работа трех фигурантов, один убегает, на него делается пуск собаки, выбегает второй, собака переключается на него, третий в это время подбегает ко мне и меееееедленно так начинает имитировать удары "ножом" на меня. Я зову свою собаку, она прибегает ко мне и смотрит на меня недоуменно, мол, ты че, мать, он же просто СТОИТ, ну водит там ручкой над головой, но стоит же? По команде она все же сделала хват рукава, но без азарта (ну, какой прикол кусать стоящую вяло жертву?), повисела на нем для приличия. Соревнования были городские, никто толком не знал, как они судятся, как проводятся, что нужно делать "жертве" и "злоумышленнику". А участвовало в БР то ли две, то ли три собаки вместе с моей. Одна собака слетела с рукава при выстреле, один песка не помню уже что, но тоже за что-то снялся, моя вяло сработала. Так нам потом фигуранты и судьи в один голос кричали, что будь такая жизненная ситуация, когда приставят нож в спину, наши собаки нам не помогут. Я, конечно, согласилась с этим. Потому что представила себе темный такой переулок, где мне дядька плохой тычет ножиком в спину. Не стану я звать собаку в этот момент!!! Не стану! Потому что мой крик может спровоцировать злыдня просто прирезать меня не раздумывая. Я лучше отдам все, что у меня есть и собаку в придачу, но уйду ЖИВАЯ! А если злыдень нападет на меня, когда у меня собака рядом, я думаю, что у него в кармане или руках отнюдь не перочинный ножичек, раз он такой смелый при незнакомой собаке. А против выстрела не поможет никто и ничего (только более скорый выстрел от меня, но у меня нет пистолета ). Так вот, к чему я это все... Зачем учить собаку работать в реальных условиях простому обывателю, простому владельцу? Не понятно мне все это... Объясните мне, непонятливой, этот момент!
неее не руки, а собаку, парняга весом хоть и за 120 кг, как-то портить его тело не хотелось, мнеж потом пришлось вести его зашиваться, скрытки-то небыло на нем, да и не договаривались как-то, просто с чего-то он был уверен в мыслях своих тупых, что собака не среагирует на вытянутый почти в упор пистолет, да и собака видимо прибалдела от такой наглости
Отправлено: 14.02.11 18:07. Заголовок: ИРИНКА Вы правы. Шп..
ИРИНКА Вы правы. Шпана при виде собаки и так не полезет (зачем проверять кусается или нет), а серьезно настроенный маньяк заранее приготовится, пистолет приобретет или нож длинный. Да и владелец в стрессовой ситуации так испугается, что и забудет о наличии собаки, просто от страха молчать будет, чтобы не прирезали, авось повезет живым уйти, если все требования грабителя выполнить и отдать все ценное.
Шпана при виде собаки и так не полезет (зачем проверять кусается или нет), а серьезно настроенный маньяк заранее приготовится, пистолет приобретет или нож длинный. Да и владелец в стрессовой ситуации так испугается, что и забудет о наличии собаки, просто от страха молчать будет, чтобы не прирезали, авось повезет живым уйти, если все требования грабителя выполнить и отдать все ценное.
Так вот в чем и дело!!! Мне не понятна маниакальная идея людей обучить собак работать в реале. Зачем?!!!
и как собака в пистолете опознает угрожающий предмет?
Знаете, мне вспомнился случай со знакомым ротвейлером. Сын хозяйки собаки пока та была меленькая стрелял в нее игрушечным пистолетом с пульками. Собака выросла обычная, добрая, диванная. Дрессировкой с ней никто не занимался. Но зато когда на нее наставляешь пистолет - готова сожрать тебя тут же. Мож вам панацеей будет это? Вредной, жестокой, но панацеей?
1) на щет замахов - сравнили с ситуацией, когда маленького мальчика приводят на бокс, разбивают ему нос, он плачет, а его спрашивают - а ты чего это плачешь?
Вы знаете, я довольно часто привожу именно эту аналогию - с мальчиком на рукопашке, но только тогда, когда говорю о тренируемых качествах. Боязнь замаха НЕ тренируется сколько-нибудь серьезно вне схемы, то есть собака, у которой есть врожденная боязнь замаха, попавшая в незнакомую ситуацию, при замахе все равно испугается и уйдет, сколь серьезным ни был бы до этого тренинг.
Зефирка пишет:
цитата:
И что то, что она ушла от замаха, это обычный инстинкт самосохранения.
Дело все в том, что собаки с десятками лет селекционируемыми качествами, не могут быть названы представителями дикого животного мира с дикими же животными реакциями. Что-то было усилено, что-то осталось прежним, что-то было нивелировано и рудиментировано селекцией до полной невозможности. Поэтому заявление о том, что реакция, свойственная для дикого животного, и для НО является нормальной - совершенно некорректной. Собака без боязни замаха просто продолжает свои действия или усиливает хватку, если держит в этот момент.
Зефирка пишет:
цитата:
И Сэм хоть сначала и не понял в чем прикол, раньше на все гав - молодец, а сегодня "по балде"
Если вы действительно хотели сказать, что вы наказали собаку за то, за что до этого всегда вознаграждали, то я в полном.. недоумении.
Зефирка пишет:
цитата:
7) учили его кусаться не на арессии, а на жажде борьбы и победы (отдавали ему штуку такую (подушка это с тремя ручками ) на которой псин учился кусаться полной пастью и отнимать ее)
Если именно так вам объясняли на площадке, то я опять в недоумении. Первые занятия, тем более с собакой, с которой ранее были сделаны ошибки и собака нервничает, имеет смысл проводить на добыче с минимальным давлением. Желание борьбы может быть выражено в собаке сама по себе, но фигурант не должен с ней бороться всерьез на первых занятиях.
Отдельно оговорюсь, что борьба и замах - разные вещи. Замах - это элемент тестирования, которое проводит любая уважающая себя площадка, когда человек приходит с собакой заниматься, прежде чем выдать заключение о готовности добиться результата. Заявления о том, что собака пугается замаха по причине того, что она еще не поняла.. неготова... это можно натренировать - считаю враньем и профанацией.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.02.11 18:28. Заголовок: ИРИНКА пишет: Так в..
ИРИНКА пишет:
цитата:
Так вот в чем и дело!!! Мне не понятна маниакальная идея людей обучить собак работать в реале. Зачем?!!!
мож этим людям спокойней так? мне вот спокойно стало после того как собакин свои размеры набрал. Шпана всякая не лезла вечерами "Дэвушка, а дэвушка, а давайте познакомымся?", а на щет если и вправду маньяк захочет пришибить, то пришибет и тебя, и собаку. И никакие курсы тут не помогут Скрытый текст
мне дедушка рассказывал, что тех кто границу незаконно пересечь пытался учили как бороться когда собака атакует. Так вот этот человек специально подставлял руку, что б собака в нее вцепилась, а свободной рукой загонял ей нож в сердце...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
я прекрасно понимаю, что это была моя вина!!! 
просто когда собака кидаеться в наморднике на человека (не моя), то начинают громко возмущаться, а когда говоришь собака в наморднике, то спрашивают "А если по-человечески понять?". Так что человеку, который и боиться и все остальное собак, может все таки лучше подумать о самосохранении? Ведь хозяева разные бываеют... 
мы обычно там не гуляем (от греха подальше), просто получилось так, что возвращались через него... (почему на поводок не взяла сама себя спрашивала целую дорогу после случившегося 
Про собакина сказали следующее: 
. Здесь тоже самое. Сказали, что собака нормальная. И что то, что она ушла от замаха, это обычный инстинкт самосохранения. Собака еще не знает как кусаться, потому если у нее есть колебание на щет "а вдруг я проиграю", то она предпочтет убежать. И мол это не есть плохо и страшно. Нужно просто учить. 
) на которой псин учился кусаться полной пастью и отнимать ее) 
Удачи!
мне интересно...
мне вот спокойно стало после того как собакин свои размеры набрал. Шпана всякая не лезла вечерами "Дэвушка, а дэвушка, а давайте познакомымся?", а на щет если и вправду маньяк захочет пришибить, то пришибет и тебя, и собаку. И никакие курсы тут не помогут 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума