Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

 Отправлено: 14.02.11 19:09. Заголовок: ИРИНКА пишет: плохо..

ИРИНКА пишет:

цитата:

плохой тычет ножиком в спину. Не стану я звать собаку в этот момент!!! Не стану! Потому что мой крик может спровоцировать злыдня просто прирезать меня не раздумывая. Я лучше отдам все, что у меня есть и собаку в придачу, но уйду ЖИВАЯ! А если злыдень нападет на меня, когда у меня собака рядом, я думаю, что у него в кармане или руках отнюдь не перочинный ножичек, раз он такой смелый при незнакомой собаке. А против выстрела не поможет никто и ничего (только более скорый выстрел от меня, но у меня нет пистолета ).

Ну если так рассуждать то Вам собака нужна только как отпугиватель своим видом, мне лично нужна собака самостоятельная, которую я не буду звать она сама предвидит ситуацию и атакует, лично у меня была ситуация когда собака среагировала быстрее на пъянь с плохими намерениями в отношении меня, я остановила собаку, когда он был не опасен для меня., обычно я останавливаю до нападения (просто пугать тоже приходилось), но тут другая была ситуация.
ИРИНКА пишет:

цитата:

Зачем учить собаку работать в реальных условиях простому обывателю, простому владельцу? Не понятно мне все это... Объясните мне, непонятливой, этот момент!

Если ситуации возникают и собака реально действует в ситуациях, то этому даже не учат за этим просто наблюдают, я вон всегда удивлялась, оказывается она это умеет, но откуда значит сама чет там думает, мне онажды понравилась как она машину остановила, голову просунула в окно рыкнула на тамошних обитателей и по моему зову пришла гордая обратно возле машины обернулась в их сторону, проверить не вылез ли кто, я ее попросила водрузиться в машино-будку, шоб разъехаться с той машинкой...
шок я испытала, когда она лапы на тачку поставила и башку в салон угрожающе всунула...

ИРИНКА пишет:

цитата:

Мне не понятна маниакальная идея людей обучить собак работать в реале. Зачем?!!!

а мне не понятна маниакальная идея из овчарок делать болонок , овчарка служебная порода и если эта порода не способна от ножа защитить или принять на себя пулю, то нафиг она такая нужна...понятно, что овчарка универсал и из нее вылепить по ее способностям можно все что угодно...вот по этому кому-то лабрадоры , кому-то охотники, кому-то защитники, кому-то болонки и т.д. м все это в овчарочьих шкурах

 Отправлено: 14.02.11 19:20. Заголовок: kena пишет: и если ..

kena пишет:

цитата:

и если эта порода не способна от ножа защитить или принять на себя пулю, то нафиг она такая нужна...

Простой вопрос, Оксана: если у меня в руке будет ножик, вы пустите свою собачку на меня или где? Прежде чем ответить - подумайте, может статься, вы куда-то будете выезжать из Сыктывкара на выставки, например.

Ох... двусмысленно получилось, я прошу прощения. Я нисколько даже не имею в виду ничего плохого. Говорю исключительно о возможности проверить ваши идеалы.

Спасибо.

 Отправлено: 14.02.11 19:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Простой вопрос, Оксана: если у меня в руке будет ножик, вы пустите свою собачку на меня или где? Прежде чем ответить - подумайте, может статься, вы куда-то будете выезжать из Сыктывкара на выставки, например.

Старшую, я не вывожу к сожалению больше на выставки, повреждена нога предпологаю связки повреждены...но если будете у нас милости прошу в любом удобном месте, можно загород, можно в любую деревеньку съездить

 Отправлено: 14.02.11 19:35. Заголовок: kena пишет: то Вам ..

kena пишет:

цитата:

то Вам собака нужна только как отпугиватель своим видом

Да нее))) Мне собака нужна вообще просто потому, что нужна))) Конечно, я не буду скрывать, что когда брожу темными зимними поздними вечерами с собакой до магазина (за пивком там или сигареты неожиданно закончились), чувствую себя увереннее, чем без нее
kena пишет:

цитата:

собака среагировала быстрее на пъянь с плохими намерениями в отношении меня

Мне не приходилось никогда проверять собаку в реальных условиях, и надеюсь, что не придется, но в жизни всякое может произойти, согласна. Вот тогда-то и посмотрю (не дай Бог, конечно ), способна ли моя собака принимать самостоятельные решения))))
kena пишет:

цитата:

овчарка служебная порода

Пусть она лучше служит на площадке с фигурантом или на соревнованиях, или на лыжах-санках возит, да на выставках носится, да потихоньку в теплое время года познает спасательную службу на воде, чем принимает на себя пули и защищает от ножа, не для этого я ее приобретала
А вообще, мне нравится Ваша позиция относительно породы в целом и именно вот эти слова
kena пишет:

цитата:

овчарка служебная порода

 Отправлено: 14.02.11 19:39. Заголовок: kena , А не надо на..

kena ,

А не надо наличными собаками отторгаться. Я терпеливый, ништо, подожду.

Вы на вопрос конкретно ответьте:

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Простой вопрос, Оксана: если у меня в руке будет ножик, вы пустите свою собачку на меня или где?

А я ужо из этого буду думать - то ли до вас скататься с резиновыми ножиками (ну я гуманный парень), то ли дождаться, пока вы в большой мир пожалуете.

Я не шучу, Оксана. Вы сказали - я запомнил. Спасибо.

 Отправлено: 14.02.11 19:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы на вопрос конкретно ответьте:

а я че плохо ответила, со старшей не езжу, а ножики только на ней проверяются, так, что милости прошу к нам...
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

то ли до вас скататься с резиновыми ножиками (ну я гуманный парень)

нет уж, реал так реал...гуманностью даже пахнуть в воздухе не должно

Если приедете, только заранее предупредите, то можно о занятиях подумать, нам не помешал бы второй толковый фигурант, тем более свеженький.

 Отправлено: 14.02.11 19:55. Заголовок: kena пишет: нет уж,..

kena пишет:

цитата:

нет уж, реал так реал...гуманностью даже пахнуть в воздухе не должно

Очень хорошо. Спасибо.

 Отправлено: 14.02.11 19:56. Заголовок: kena пишет: нам не ..

kena пишет:

цитата:

нам не помешал бы второй толковый фигурант, тем более свеженький.

Да я.. вы у ПСЖы спросите, он за меня все расскажет.

 Отправлено: 14.02.11 20:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да я..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да я

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы у ПСЖы спросите, он за меня все расскажет

а это кто такой?

 Отправлено: 14.02.11 20:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы у..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы у ПСЖы

дошло этого чтоль PSG
а я его PеSеGом зову

 Отправлено: 14.02.11 20:24. Заголовок: kena пишет: а я его..

kena пишет:

цитата:

а я его PеSеGом

Слишком много усилий, Оксана. Оно того не стоит.

 Отправлено: 14.02.11 20:27. Заголовок: ЗакусАЙ А смысл мое..

ЗакусАЙ
А смысл моего поста в том, чтобы поговорить о дрессировке, что-то обсудить, может поспорить, но конкретно и по делу. Но не про ножички, пистолетики и детский сад ))) А то в последнее время почитать нечего. Поэтому я и написала тебе - не начинай )))

 Отправлено: 14.02.11 20:34. Заголовок: kena пишет: нет уж,..

kena пишет:

цитата:

нет уж, реал так реал...гуманностью даже пахнуть в воздухе не должно

жесть..... вот такие мы друзья собаке

 Отправлено: 14.02.11 20:42. Заголовок: gera пишет: жесть....

gera пишет:

цитата:

жесть..... вот такие мы друзья собаке

Ножик то резиновый предлагался!Никто бы не пострадал
Будете в наших краях - велкам! Ножички,пистолетики,биточки - все,что душа желает! Порвем на портянки

 Отправлено: 14.02.11 20:42. Заголовок: gera пишет: жесть....

gera пишет:

цитата:

жесть..... вот такие мы друзья собаке

просто все должно быть правдоподобно, собака ведь чувствует, а если Артем с резиной полезет да и в мозгах будет знать, что у него не настоящий нож, толку мало это уже не реал...а потом резать то не обязательно

 Отправлено: 14.02.11 20:44. Заголовок: Iii пишет: А смысл ..

Iii пишет:

цитата:

А смысл моего поста в том, чтобы поговорить о дрессировке, что-то обсудить, может поспорить, но конкретно и по делу.

Ир ну опять у тебя все к шоу-рабочим съедет

 Отправлено: 14.02.11 20:45. Заголовок: kena хорошо.... а ес..

kena хорошо.... а если пьяный урод с ножиком.... пустишь собаку?????

 Отправлено: 14.02.11 20:49. Заголовок: Наконец инет заработ..

Наконец инет заработал и я могу нормально ответить ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Боязнь замаха НЕ тренирует ся сколько-нибудь серьезно вне схемы, то есть собака, у которой есть врожденная боязнь замаха, попавшая в незнакомую ситуацию, при замахе все равно испугается и уйдет, сколь серьезным ни был бы до этого тренинг.

Вы так уверенны, что она у него врожденная?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поэтому заявление о том, что реакция, свойственная для дикого животного, и для НО является нормальной - совершенно некорректной.

у нас собака без родословной. Родители не были супер-пупер чемпионы, которые прошли 33 тестирования и потому можно полагать, что он только внешне НО, а характер\психика у него не на столько устойчивая, как у настоящих НО. Знаете, у нас можно сказать была врожденная боязнь лесниц , ходили через них ходили, и таки теперь к любой леснице относимся спокойной. Может и с замахами прокатит в общем корректно-некорректно, пройдет или останеться давайте посмотрим через несколько месяцев. Я увидела улучшения. Буду надеяться, что это все пройдет.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если вы действительно хотели сказать, что вы наказали собаку за то, за что до этого всегда вознаграждали, то я в полном.. недоумении.

Собака не наказывалась в прямом смысле слова. Ей просто подавалась команда сидеть, при невыполнении усаживалась механически. Если она была спокойно - хвалили. Все. Его никто не бил, не ругал и никакими другими методами не наказывал.
На собаку как раз было оказано минимальное давленгие. Ей просто давали держать подушку, ложили руку на морду, после того как он стал спокойной реагировать, делали небольшой замах рукой, пока он держит подушку, а когда рука опускалась, то она гладилась по голове. А борьба была за подушку. Типо перетяжек из которых собака всегда выходила победителем.ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Заявления о том, что собака пугается замаха по причине того, что она еще не поняла.. неготова... это можно натренировать - считаю враньем и профанацией.

как я уже сказала - увидим...
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Спасибо.

да незачто. Пишите еще

 Отправлено: 14.02.11 20:52. Заголовок: Iii пишет: но конкр..

Iii пишет:

цитата:

но конкретно и по делу.

Хочешь по делу - давай по делу. Хошь, расскажу тебе про крайние реалии, во:

Малин на выходном моем было штук восемь, из них два больших и ..ля, уделанных деятелями из ЗЦКС, нервных, а остальные помладше, с которыми заниматься поллный чикалат и я говорю! что если люди продолжат двигаться, собаки вполне способны сдать единицу, а трое из них - могут пойти соревноваться.

Хотя, конечно (грусссссссст) мне хотелось бы исключительно примать собашков на лобовой, тем более, шо получается...

А еще я хорошо двигаюсь с серой тварью по апортировке, неторопливо и покуистически. Зная, что ближайший мероприятий - Флюг - у нас в мае, а потом- Вилкова - в июне. Хо-хо.

 Отправлено: 14.02.11 20:53. Заголовок: kena Это у вас рефл..

kena
Это у вас рефлекс выработался. Что б я не написала - у вас все мысли про шоу и рабочих. Шире надо смотреть на вещи )))

 Отправлено: 14.02.11 20:54. Заголовок: gera пишет: хорошо...

gera пишет:

цитата:

хорошо.... а если пьяный урод с ножиком.... пустишь собаку?????

если мне будет угрожать опасность собака сама пойдет, да и не раздумывая отпущу если будет на поводке, так как в этот момент пока он занят собакой я могу инструмент какой найти...