Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

 Отправлено: 07.02.11 18:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Все ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Все начинается с похода на площадку, где работают нормальные тренеры по защите.

Подскажите, а где работают тренеры по защите НЕ нормальные?

 Отправлено: 07.02.11 18:49. Заголовок: PSG пишет: Подскажи..

PSG пишет:

цитата:

Подскажите, а где работают тренеры по защите НЕ нормальные?

Вам это должно быть виднее, девиации в самых различных проявлениях - это ведь ваш хлеб... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.11 19:14. Заголовок: PSG пишет: Подскажи..

PSG пишет:

цитата:

Подскажите, а где работают тренеры по защите НЕ нормальные?

а что тебе это даст, каждый для себя определяет сам степень ненормальности

 Отправлено: 08.02.11 01:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам это должно быть виднее, девиации в самых различных проявлениях - это ведь ваш хлеб...

С девиациями всё понятно, только я ни разу не видел живого тренера как нормального, так и не нормального.
Вот Вы себя каким тренером считаете?

kena пишет:

цитата:

а что тебе это даст, каждый для себя определяет сам степень ненормальности

Когда для себя сам - это определение, пожалуй, субъективное. А когда понятие ненормальности исходит от некоторого количества людей - это понятие уже скорее более объективное.

 Отправлено: 08.02.11 06:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Все ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Все начинается с похода на площадку, где работают нормальные тренеры по защите.

у меня выбор не велик...один дрессировщик на весь городишка...городишка такой же как Бердск...эх в студенчестве я часто бывал в Бердске ...
у меня просто не складывается в голове как потом это собрать в схему...облайку делаем изначально...то бишь фигурант с колбаской или с рукавом собака естественно рвется хватануть рукав как тоолько залаяла сразу получает рукав в зубы...или практикуем на подражание...сразу привязываем к забору две три собаки в том числе и моя...вот они и лают...кто залаял тому колбаску в зубы потрепать...моя только залает сразу рукав в зубы...но когда идет именно процесс лобовой атаки...то происходит следующее...команда фас собака бежит на рукав происходит захват борьба фигуранта с собакой может еще в процессе крутануть ее в воздухе специально валить ее на землю зажимать ногами ну по всякому короче говоря...потом команда "дай" собака отпускает рукав и садится...ждет когда скажут фас или дернется фигурант...так как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?...или это вопрос времени то есть постепенно она сама начнет лаять?

 Отправлено: 08.02.11 06:57. Заголовок: Valeri Freda Это не ..

Valeri Freda
Это не вопрос времени, это вопрос правильной дрессуры!
ЗакусАЙ выше правильно написал про облайку - собака лаем управляет действиями фигуранта, а не брешет, как дура на любое его действие (что крайне неудобно и не конструктивно)!

Зефирка, если это телохранитель, то Вам не кажется, что собаку, уворачивающуюся от удара и пытающуюся схватить другую руку, так же легко будет тут же прогнать от себя и другой рукой... и так попеременно гнать, пока руки не отвалятся от усталости??? Собака должна ПРЕДОТВРАЩАТЬ нападение (пофиг на кого - на себя или хозяина), а не избегать физического увечья - она для этого и необходима, а иначе теряется её функциональность!

 Отправлено: 08.02.11 06:58. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

собака лаем управляет действиями фигуранта

где можно об этом почитать?...или как это правильно делается?

 Отправлено: 08.02.11 08:33. Заголовок: Если до вечера (по в..

Если до вечера (по владивостокскому времени) никто ссылки не даст, чё нть скину.
У Дилдая были статьи, да об этом вообще много статей писано-переписано!

Можно и так объяснить, но Вы ж не начинающий фигурант, чтоб Вам это рассказывать, а если Вы фигуру будете диктовать, как ему собак дрессировать, будь Вы семи пядей во лбу, ничего хорошего не выйдет, поверьте!

До вечера!

 Отправлено: 08.02.11 08:47. Заголовок: Казанцев Евгений со..

Казанцев Евгений
согласен ...

 Отправлено: 08.02.11 08:50. Заголовок: Казанцев Евгений Го..

Казанцев Евгений
Готфрид Дилди - "Зашита без принуждения" эта статья?

 Отправлено: 08.02.11 09:53. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Можно и так объяснить, но Вы ж не начинающий фигурант, чтоб Вам это рассказывать, а если Вы фигуру будете диктовать, как ему собак дрессировать, будь Вы семи пядей во лбу, ничего хорошего не выйдет, поверьте!

А диктовать и не нужно можно рассказать че хочешь, а он найдет способ, например надо тебе что бы собака залаяла значит есть способы провокации их и нужно применить в данном случае.
Valeri Freda пишет:

цитата:

потом команда "дай" собака отпускает рукав и садится...ждет когда скажут фас или дернется фигурант...так как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?...или это вопрос времени то есть постепенно она сама начнет лаять?

это не вопрос времени собаке незачем с ее точки зрения лаять - она силы бережет для дальнейшей борьбы, есть мелкие нюансы которые фигуранты знают, например убрать рукав за спину и провоцировать собаку...
а можно отдельно голосу научить и ввести ее до фиксации в определенных моментах.

 Отправлено: 08.02.11 10:56. Заголовок: kena пишет: это не ..

kena пишет:

цитата:

это не вопрос времени, собаке незачем с ее точки зрения лаять - она силы бережет для дальнейшей борьбы

Это не так!
Собака не лает не от того, что силы бережет, а от того, что находится не в состоянии защиты. Т.е. работает не в защитном инстинкте, а в добычном (охотится на рукав или колбаску, а фиг ей пофиг).
Может быть еще вариант "нелаяния", когда собака не понимает, чего от нее хотят и, чувствуя себя не уверенно, прячется от фигуранта за хозяином. Она не убегает, не защищает (ся) и не лает.

 Отправлено: 08.02.11 11:12. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

если это телохранитель, то Вам не кажется, что собаку, уворачивающуюся от удара и пытающуюся схватить другую руку, так же легко будет тут же прогнать от себя и другой рукой...

А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?

 Отправлено: 08.02.11 11:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это не так!

и так тоже, собаки не тупые, некоторые выжидают ловят удобный момент вцепиться, следят... чуть шатнешься и тебя съели.
моей например всегда было пофиг на рукав ей человека подавай не лаяла, а выжидала...собачка агрессивная, клацает молча, один раз молоденького начинающего фигуранта так цапанула, что больше я его не видела [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.11 11:27. Заголовок: hildess пишет: А ва..

hildess пишет:

цитата:

А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?

Собак для реальных ситуаций подбирают специально, отслеживая их происхождение и тестируя с раннего детства. А отобрав, учат атаковать не в руку, перепрыгивая с одной руки на другую, а в наиболее уязвимые точки. Одной хватки такой собаки "по месту" обычно бывает достаточно, чтобы противник забыл, что есть у него в руках.
А потом, к словам Казанцев Евгений о том, что "собака должна предотвращать нападение, а не избегать увечья", стоит добавить, что, предотвращая нападение, она должна дать вам возможность спастись бегством. В серьезной ситуации любая собака - оружие одноразовое.

 Отправлено: 08.02.11 11:29. Заголовок: hildess пишет: А ва..

hildess пишет:

цитата:

А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?

В реальной ситуации собаки действуют не так как их учили на занятиях, они действуют с инстинктами ...в этом случае очень не предсказуемо, когда на мою наставили пистолет она пошла в руку с пистолетом...
Есть много способов узнать как будет Ваша собака действовать в реальной обстановке, для этого нужен чужой злобный дятька желательно ненавидящий собак или имитирующий чуйства, договариваетесь с ним и проверяете.

 Отправлено: 08.02.11 11:38. Заголовок: прочитал я статью.....

прочитал я статью...надо попробовать как написано в укрытии облайка...
jarven_maa@mail.ru
то есть у меня собака находиться в добычном состоянии...и не выражает злости для защиты?
kena
а какие еще существуют провокации?...

 Отправлено: 08.02.11 11:38. Заголовок: kena пишет: и так т..

kena пишет:

цитата:

и так тоже, собаки не тупые, некоторые выжидают ловят удобный момент вцепиться, следят... чуть шатнешься и тебя съели.

Выжидают молча именно в добычном состоянии.
kena пишет:

цитата:

моей например всегда было пофиг на рукав ей человека подавай не лаяла, а выжидала...собачка агрессивная, клацает молча, один раз молоденького начинающего фигуранта так цапанула, что больше я его не видела

Это потому, что ее изначально вводили в состояние охоты, а не противостояния. Если бы это был не молоденький, начинающий фигурант, а хотя бы Казанцев Евгений , как минимум, она бы залаяла. А при хорошем противостоянии вполне возможна ситуация, что не видели бы больше на площадке не фигуранта, а ее. Только слышали бы. Издалека.

(шутка)

 Отправлено: 08.02.11 11:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собак для реальных ситуаций подбирают специально, отслеживая их происхождение и тестируя с раннего детства

Реальная ситуация может(не дай Бог) случиться с любым из нас, у кого есть собака серьезной породы, допустим обученная( пройдена дрессировка, потраченна масса времени и сил на отработку определенных навыков и тд) и наверное, любой бы хотел чтобы она, в подобном случае, оказалась способной не дать вас в обиду, ну или хотя бы попытаться это сделать. Да и спасаться бегством... это может быть собственный дом, квартира... Действительность штука непредсказуемая.
kena пишет:

цитата:

В реальной ситуации собаки действуют не так как их учили на занятиях

Не помню где, но описывался случай , как очень хорошо обученная и работающая собака, на обидчиков хозяина не пошла, так как не было команды, а нападение было внезапным, хозяина оглушили, обокрали, а пес так и бегал в непонятках. Вот вам и реальная ситуация...

 Отправлено: 08.02.11 11:48. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а какие еще существуют провокации?...

я их так не опишу по инету хэто относится к методикам, а их как правило очень много, примерно кратко работа телом, стеком, иногда на привязи с увеличением от проводника расстояния до фигуранта и собаки с отдачей рукава, просто там очень тонко и индивидуально для каждой собаки, а принцип тот-же, что написал Артем Закусай.

 Отправлено: 08.02.11 11:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выжидают молча именно в добычном состоянии.

согласна, но мою старшую в состоянии злобы обучали, лает-то она лает, но потом тупо молчит в глаза смотрит при посадке.

 Отправлено: 08.02.11 12:05. Заголовок: hildess пишет: Не п..

hildess пишет:

цитата:

Не помню где, но описывался случай , как очень хорошо обученная и работающая собака, на обидчиков хозяина не пошла, так как не было команды, а нападение было внезапным, хозяина оглушили, обокрали, а пес так и бегал в непонятках. Вот вам и реальная ситуация...

))))))))))) да я это тоже читала, славо богу, что не перевелись еще собаки способные оценивать ситуацию и действовать самостоятельно.

 Отправлено: 08.02.11 12:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выжидают молча именно в добычном состоянии.

Это плохо?

 Отправлено: 08.02.11 12:38. Заголовок: PSG пишет: Это плох..

PSG пишет:

цитата:

Это плохо?

Это никак. Вопрос был:

цитата:

как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?...или это вопрос времени то есть постепенно она сама начнет лаять?

 Отправлено: 08.02.11 12:40. Заголовок: PSG пишет: Вот Вы с..

PSG пишет:

цитата:

Вот Вы себя каким тренером считаете?

Никаким не считаю. Не мое это дело - считать. Это дело людей, которые ко мне приходят.

Valeri Freda пишет:

цитата:

городишка такой же как Бердск...эх в студенчестве я часто бывал в Бердске ...

Хороший город. Еще приезжайте.

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

сразу привязываем к забору две три собаки в том числе и моя...вот они и лают...

Категорически нет. Толпой, разумеется, и батьку бить приятно, но у нас групповая защита не практикуется принципиально.

Valeri Freda пишет:

цитата:

так как сделать что бы она лаяла после того как отпустит рукав?

Качественно это не объясняется по интернету. Скажу только, что облайка - это переход в другое состояние, чем при удерживании фигуранта хваткой, собака должна в него переключиться. Технически это удобнее всего работать на привязи.

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

ничего хорошего не выйдет, поверьте!

Признаться, я бы послал. У меня была такая девочка, которая все норовила мне рассказать, как правильно работать. При этом несла такой бред, что уши в трубку заворачивались. Выход из положения мне подсказал другой фигурант. Предложил спесяльно для нее сделать стоимость занятия не в триста руплей, а в тысячу - и делать, шо скажет. ...Девочка предпочла перестать давать свои.. советы.

hildess пишет:

цитата:

А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой?

Вы много собак таким образом "отключили"?

 Отправлено: 08.02.11 13:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы много собак таким образом "отключили"?

Я? ни одной! И причем здесь я? Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек, а более серьезный предмет и мне бы хотелось, чтобы собака действительно "оказалась способной оценить ситуацию и действовать самостоятельно" переключившись на руку с угрозой, уж извините, тем самым сохранить и свою жизнь.

 Отправлено: 08.02.11 13:31. Заголовок: PSG пишет: цитата:..

PSG пишет:
цитата:
Это плохо?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это никак.

А я спрашивал, плохо ли когда собака находиться в таком добычном состоянии, что ей и не лая уже?

PSG пишет:
цитата:
Вот Вы себя каким тренером считаете?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Никаким не считаю.

Так для себя и запишу: "тренер никакой".

 Отправлено: 08.02.11 13:36. Заголовок: PSG У вас еще хуже..

PSG

У вас еще хуже с пониманием, чем я думал. Освежите правила применения отрицательных частиц.

 Отправлено: 08.02.11 13:38. Заголовок: PSG пишет: А я спра..

PSG пишет:

цитата:

А я спрашивал, плохо ли когда собака находиться в таком добычном состоянии, что ей и не лая уже?

Та ни мучайся, я те отвечу, хуже когда лает в добычном состоянии и при давлении сматывается

 Отправлено: 08.02.11 13:39. Заголовок: hildess пишет: И пр..

hildess пишет:

цитата:

И причем здесь я?

Вы здесь очень даже при чем. Именно вы ж пишете чепуху про геройскую борьбу с собакой, которая совершила хватку.

hildess пишет:

цитата:

Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек, а более серьезный предмет

Вы ее моделируете исключительно в теории, не зная при этом предмета. Уверяю вас, что, если собака работает по человеку, качественно при этом хватая и осуществляет борьбу, работает спиной, мыслей о том, чтобы ударить эту собаку арматурой у вас не будет. Основополагающая мысль будет "Мама-роди-меня-обратно".

 Отправлено: 08.02.11 13:46. Заголовок: hildess пишет: Я &#..

hildess пишет:

цитата:

Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек

Вы ее моделируйте на практике, тогда и вопросов возникать не будет

 Отправлено: 08.02.11 13:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас еще хуже с пониманием, чем я думал.

А Вы не думайте обо мне. Зачем так себя утруждать? Тем более что ни триста, ни тысячу, Вы от меня не получите.

 Отправлено: 08.02.11 13:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Осн..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Основополагающая мысль будет "Мама-роди-меня-обратно".

У меня может быть именно такие мысли и будут и еще кое какие... А если это не новичок, не дилетант, а фигурант, например, человек подготовленный, плохой человек мужеского полу и тд. ит.п. вот вы, например? Неужели окромя мыслей на действия будете неспособны?

 Отправлено: 08.02.11 13:56. Заголовок: kena пишет: Та ни м..

kena пишет:

цитата:

Та ни мучайся, я те отвечу, хуже когда лает в добычном состоянии и при давлении сматывается

А я вот мучаюсь. А что если не сматывается, а бросается при малейшем шевелении любой частью тела? А дальше можешь с ней чё хочешь делать, но и она с тобой ведёт себя соответственно "победа или ничего"

 Отправлено: 08.02.11 14:01. Заголовок: Казанцев Евгений чи..

Казанцев Евгений
читай ЛС

 Отправлено: 08.02.11 14:06. Заголовок: hildess пишет: А ес..

hildess пишет:

цитата:

А если это не новичок, не дилетант, а фигурант, например, человек подготовленный, плохой человек мужеского полу и тд. ит.п. вот вы, например?

Вы попробуйте себя со стороны услышать. Фигурант... нападет... знаете, я вас уверяю, что у меня есть множество совершенно более приятных занятий, нежели без защиты лезть на собак с хозяином на улицах. Ежели, не дай Бог, такая надобность случится, в руке у меня будет не арматура и хватки, как таковой, не случится.

Но это все совершенно бессмысленное теоретизирование, понимаете? Есть данность: если нормальная собака совершит хватку в незащищенную часть тела человека, а человек при этом не употребит заблаговременно кубика три омнопона, бороться дальше он вряд ли сможет. Остальное - совершенно излишние и с непонятной для меня практической ценностью, рассусоливания.

 Отправлено: 08.02.11 14:07. Заголовок: hildess пишет: плох..

hildess пишет:

цитата:

плохой человек мужеского полу и тд. ит.п. вот вы, например?

За плохого человека мужескага полу - отдельное мерси.

 Отправлено: 08.02.11 14:11. Заголовок: PSG пишет: А я вот ..

PSG пишет:

цитата:

А я вот мучаюсь. А что если не сматывается, а бросается при малейшем шевелении любой частью тела? А дальше можешь с ней чё хочешь делать, но и она с тобой ведёт себя соответственно "победа или ничего"

возможности человеческие и собачьи доконца не изучены.
а так возможности человека в экстримслучаях описать слегка возможно, например мать тяжеленную плиту подняла спасая своего ребенка, да и собачьи не менее интересны пяти метровую вертикальную высоту преодолеть к примеру.
ой недавно азиата видела ростом с мою машинку, он так голову нагнул полюбопытствовать кто там сидит, а бежал за машиной в целях поиграться, видимо машину принял за родственника, благо сука на территории, а кобель в машине, она его прогнала, а так бы я не вжисть бы не вышла из машины с кобелем

 Отправлено: 08.02.11 14:12. Заголовок: hildess пишет: есл..

hildess пишет:

цитата:

если это не новичок, не дилетант, а фигурант, например, человек подготовленный, плохой человек мужеского полу и тд. ит.п. вот вы, например?

hildess, как Вы посмели себе о ЗакусАЙ написать "плохой человек мужского полу"? Он очень обидчев. И с выдержкой у него не всё гладко.

 Отправлено: 08.02.11 14:15. Заголовок: kena пишет: А дикт..

kena пишет:

цитата:

А диктовать и не нужно можно рассказать че хочешь, а он найдет способ, например надо тебе что бы собака залаяла значит есть способы провокации их и нужно применить в данном случае.

Ну дай то Бог!
А если не найдёт? Вот именно в том случае - лучше и не пытайтесь!

hildess пишет:

цитата:

А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие... На занятиях фигурант свободной рукой как бы оглаживает по голове , а вот в жизни.... Вот что может произойти и как оно должно быть?

Нет, не кажется - Вам (да и мне) первой хорошей хватки будет достаточно!
Кроме того, я писал про конкретный пример: собака уворачивается от стека... а далее всё просто - спорим, я такой собаке тупо не дам себя схватить, имея в каждой руке по стеку?!
Ведь она будет уворачиваться от каждого моего замаха! Это даже при условии, что я на неё давить не буду! Да и не про силу психики данного экспонента я сейчас...
А вот про оглаживание собаки при подготовке на реал... ну Вы меня простите... я, вероятно ничего не понимаю... У вас там правда на реал так ставят собак?! Или (надеюсь) Вы не так выразились?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собак для реальных ситуаций подбирают специально, отслеживая их происхождение и тестируя с раннего детства. А отобрав, учат атаковать не в руку, перепрыгивая с одной руки на другую, а в наиболее уязвимые точки. Одной хватки такой собаки "по месту" обычно бывает достаточно, чтобы противник забыл, что есть у него в руках. А потом, к словам Казанцев Евгений о том, что "собака должна предотвращать нападение, а не избегать увечья", стоит добавить, что, предотвращая нападение, она должна дать вам возможность спастись бегством. В серьезной ситуации любая собака - оружие одноразовое.

Увы, это так (как бы грустно это не было) - всё же пистолет по сравнению с собакой оружие более быстрое... Но, как минимум, даже не самая сильная собака отвлечь от человека-объекта нападения сможет и за это честь им и хвала (тем, кто при случае смогут)!

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Казанцев Евгений пишет: цитата: сразу привязываем к забору две три собаки в том числе и моя...вот они и лают... Категорически нет. Толпой, разумеется, и батьку бить приятно, но у нас групповая защита не практикуется принципиально.

ОЙ-ЁЙ-ЁЙ, АЙ-ЯЙ-ЯЙ! Свят-свят-свят!!! А вот ЗакусАЙ писал, что собака, у которой на дорожке при сильном давлении хватка ползёт - очень классная собака, а та, которая дохватывает (добивает) при увеличении давления от фигура - полное дерьмо!!! Не припомнишь? Вот и я - тоже! Надеюсь, шутку оценил???
На всякий случай поясню (а то мало ли - вдруг кто поверил или не в курсях! ) - всё, что выше про хватку написано - ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ!!! ЗакусАЙ-Яй-Яй, не торопись и внимательнее читай посты (про групповуху я не писал и никогда так не работал, слава Богу!!!) А впрочем, мог бы сам догадаться - как я мог говорить про начальное обучение облаиванию, как научение вызывать фигура на бой и поошрение данного поведения путём приближения к собаки, если я писал (как ты где то увидел) про дрочку (простите!) собак в группе???


hildess пишет:

цитата:

Я? ни одной! И причем здесь я? Я "моделирую" ситуацию, когда у нападающего в руке НЕ стек, а более серьезный предмет и мне бы хотелось, чтобы собака действительно "оказалась способной оценить ситуацию и действовать самостоятельно" переключившись на руку с угрозой, уж извините, тем самым сохранить и свою жизнь.

Вам выше уже наглядно всё расписал jarven_maa@mail.ru (пост 2726)