Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (часть 1)
Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось...
Пост N: 73
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 08.02.11 14:49. Заголовок: hildess пишет: А ва..
hildess пишет:
цитата:
А вам не кажется , что собаку, которая так и останется висеть на одной руке можно будет спокойно отключить другой? В реальной ситуации в этой руке может быть монтировка, нож, любое оружие...
Мне вот не кажется. А с чего вы взяли, что в реальной ситуации обученная собака пойдёт обязательно в руку? Она может в любую часть тела атаковать, тогда уж плохому дядьке будет не до монтировки и перехват просто не понадобится. Тут уже хозяину в пору задуматься об УК. Лучше, чтобы в реальной жизни вам никогда не пришлось оценивать подготовку своей собаки. Старайтесь такие ситуации предвидеть и разруливать на подходе, а не лезть на рожон.
Пост N: 154
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 15:53. Заголовок: kena пишет: мне пов..
kena пишет:
цитата:
мне повезло у нас адекватный фигурант и поспорить можно на шоколадку
Действительно повезло! Спорить не будем!
kena пишет:
цитата:
а я то почти поверила, что так Артем написал
Не, он не мог - он хороший, просто импульсивный (малатой, карячий!), это к старости пройдёт!
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Женя, извини, я правда не виноватый. Это бордовский глюк с автоматической заменой ников. Почему так происходит, я не знаю.
Артём, тогда базара нет! Проехали!
Valeri Freda пишет:
цитата:
а так сказать метод подражания на кусачке вообще не применяется?...
Много чего применяется, вопрос - что и для чего! Если собака не работает и надо её хоть как то включить, то да, но это только на первых порах. А если такая собака, что еле включилась (если фигур, конечно всё правильно делал и только это помогло)... то я "поздравляю" хозяина! А если групповуха для того, чтобы собака тупо залаяла, то я лично смысла не вижу - ну залает, как все (потому, что все лают) и что? Лай лаю рознь! Спросите у ЗакусАЯ, будет ли он продолжать приближаться к собаке, когда та его на бой вызывает, если, к примеру, собака, лаявшая до этого глубоким трубным лаем на него, вдруг стала верещать, как шавка подзаборная или оскалилась до невозможности и стала истерить? Думаю, ответит - нет!
Пост N: 155
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 15:57. Заголовок: Другими словами - со..
Другими словами - собака должна лаять с определённой целью, понимая, что и для чего она делает! Это, если для спорта, для реала, как раз лай скорее вреден,чем полезен и, думаю, многие его убирают, если он вылез самопроизвольно (от необходимости "сбросить пар", например).
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 16:09. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Не, он не мог - он хороший, просто импульсивный (малатой, карячий!), это к старости пройдёт!
Я все же надеюсь, что кое-что останется.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Артём, тогда базара нет! Проехали!
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
если, к примеру, собака, лаявшая до этого глубоким трубным лаем на него, вдруг стала верещать, как шавка подзаборная или оскалилась до невозможности и стала истерить?
Если я правильно понял описание, я сделаю вывод о том, что собаку я передавил. Ни продолжать давить далее, ни, тем более, вознаграждать собаку я в этом состоянии, конечно, не стану.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
для реала, как раз лай скорее вреден
Несогласный я сделался, Женя, вот чесслово. Если мы говорим о хорошей, настойчивой, агрессивной облайке (которую можно сделать исключительно хорошей, уверенной в себе собаке с ТСБ "выражено", то облайку я бы делал в ЛЮБОМ нормативе или вне норматива. Причина: 1. Лай, кроме того, что является маркером состояния собаки и очень помогает мне, как тренеру, и проводнику, если он опытен, понять, что внутри у собаки сейчас и скорректировать действия. 2. Лай является отличным способом выбросить в воздух через переднеротовое отверстие излишние нервы, которые есть у собаки любого качества. 3. В российской правовой системе схему "обнаружение-обыском-жулика - подача сигнала-об обнаружении-с-постоянным-предупреждением-его-о-том-что-дергаться-низзя - атака-если-он-пытается-скрыться-или-напасть - отзыв-собаки-и конвоирование-его-в ОВД или еще куда" - считаю максимально результативной и корректной, позволяющей и рыбку съесть и на елку залезть, то есть, конечно же, и задачу выполнить и на нары не шлепнуться.
Пост N: 156
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.02.11 16:18. Заголовок: Зефирка А вообще, мы..
Зефирка А вообще, мы про Вас и забыли, но всё равно, спасибо, что дали тему для общения стольким хорошим людям!
Давайте я вам хоть что то подскажу в плане замаха... Возможно это "мёртвому припарки", но вдруг я ошибаюсь... Это работает и неплохо со слабыми собаками (и при "лечении" приобретённой проблемы такого рода), а раз уж спросили, то мне будет приятно, если помогу чем...
Итак - смысл: переводим замах в разряд раздражителя - сигнала к атаке. Для этого пусть ваш фигур включит собаку по максимуму и пару-тройку раз имитирует момент хватки без замаха, но хватку в последний момент не даст. Затем, когда он увидит, что собака НУ ОЧЕНЬ уже хочет схватить, даст ей кратковременную возможность схватить, но заранее подняв над собой руку, если соба схватит, руку убрать в сторону, а рукав сбросить. Так делать N-ное количество раз, важно, чтобы фигур ЯВНО показывал НЕДАЧУ хватки без замаха и ДАЧУ хватки только по замаху, и цель его не уговорить собаку взять рукав, а успеть отдёрнуть, если есть хоть тень сомнения, когда фигур замахивается. Также важно не давать рукав сбоку и замахиваться сбоку или издалека, замах должен быть явно виден - ведь это сигнал к атаке, а ваша задача закрепить данный стериотип. В последствии - сброс рукава производить только после удара сперва по рукаву или верёвке привязи, затем по собаке. Замах - значит хватка, удар (два-три-пять...) - значит сброс рукава. Работайте, раз уж так хочется!
А смысл лая (кто спрашивал) описан был выше, думаю, понятно.
Если я правильно понял описание, я сделаю вывод о том, что собаку я передавил. Ни продолжать давить далее, ни, тем более, вознаграждать собаку я в этом состоянии, конечно, не стану.
Ага! А что сделаешь?
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Несогласный я сделался, Женя, вот чесслово. Если мы говорим о хорошей, настойчивой, агрессивной облайке (которую можно сделать исключительно хорошей, уверенной в себе собаке с ТСБ "выражено", то облайку я бы делал в ЛЮБОМ нормативе или вне норматива. Причина: 1. Лай, кроме того, что является маркером состояния собаки и очень помогает мне, как тренеру, и проводнику, если он опытен, понять, что внутри у собаки сейчас и скорректировать действия. 2. Лай является отличным способом выбросить в воздух через переднеротовое отверстие излишние нервы, которые есть у собаки любого качества. 3. В российской правовой системе схему "обнаружение-обыском-жулика - подача сигнала-об обнаружении-с-постоянным-предупреждением-его-о-том-что-дергаться-низзя - атака-если-он-пытается-скрыться-или-напасть - отзыв-собаки-и конвоирование-его-в ОВД или еще куда" - считаю максимально результативной и корректной, позволяющей и рыбку съесть и на елку залезть, то есть, конечно же, и задачу выполнить и на нары не шлепнуться.
Чё ж ты сегодня такой несговорчивый то? На этот счет существует масса мнений, выскажу своё... То, о чём ты пишешь идеально подходит к собаке, состоящей на службе в структурах! Собака взяла след, догнала, нашла, удерживает и лает-обозначила, их нашли по лаю и вяжут... Про маркер я тоже прекрасно понял, НО... это твои личные проблемы, как ты определишь состояние собаки - а вот не нужно хозяину, чтоб та лаяла и всё тут! Кроме того, общался с омоновцами на Сахалине, так тем вообще, хоть пасть заклей, а заткнись! Но долбануть должна всегда, когда скажут или когда настанет тот момент, который закреплён у собаки, как стереотип (и прогнан в различных вариантах и интерпритациях)! И как ей при этом тяжко, её проблемы, не волнует! Кстати, один из их пёсов группу в Дагестане спас именно потому, что хозяину дал понять - Что то не так!!! и молча стал работать!
Пост N: 3931
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 08.02.11 16:37. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Ага! А что сделаешь?
Вернусь на пару шагов назад (шагов не в прямом смысле, а всмысле - шагов в обучении). Дам себе па галава и скажу, что я гад какой-то, не чувствующий собашку.
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Кроме того, общался с омоновцами на Сахалине, так тем вообще, хоть пасть заклей, а заткнись!
Женя, ОМОН, равно как и все остальные физики силовых структур - это СОВЕРШЕННО отдельная тема. Вечно у них все не как у людей (шутка). У них законы.. свои. И суды с прокуратурою вместе, между нами шепотом, это прекрасно понимают в большинстве своем.
Мне вот не кажется. А с чего вы взяли, что в реальной ситуации обученная собака пойдёт обязательно в руку? Она может в любую часть тела атаковать, тогда уж плохому дядьке будет не до монтировки и перехват просто не понадобится. Тут уже хозяину в пору задуматься об УК. Лучше, чтобы в реальной жизни вам никогда не пришлось оценивать подготовку своей собаки. Старайтесь такие ситуации предвидеть и разруливать на подходе, а не лезть на рожон.
Отправлено: 08.02.11 20:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: За п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
За плохого человека мужескага полу - отдельное мерси
Приношу свои извинения, не имелось ввиду , что плохой человек именно вы. Подразумевалось, что человек подготовленный, имеющий представление о том, как обучают собак и проч., его действия. kena jarven_maa@mail.ru Казанцев Евгений спасибо за комменты ZVladimirovna пишет:
цитата:
А с чего вы взяли, что в реальной ситуации обученная собака пойдёт обязательно в руку?
Вернусь на пару шагов назад (шагов не в прямом смысле, а всмысле - шагов в обучении). Дам себе па галава и скажу, что я гад какой-то, не чувствующий собашку
По галава - больно! А так - всё верно, но, думаю, до этого не доведёшь!
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Женя, ОМОН, равно как и все остальные физики силовых структур - это СОВЕРШЕННО отдельная тема.
Это да! Но парни классные (в опровержение всеобщего заблуждения, что у них даже извилина одна и чувства юмора нет)!!! Один, очень надеюсь, скоро будет фигурантить, а это будет бомба для собак - он ведь выходит их не дрессировать, а убивать, как и привык! На начальном этапе это некая проблема, особенно для нулевых, молодых и слабых собак! Вышел и сразу в стойку - он ещё и инструктор-рукопашник! Мы там также работали некоторые элементы из "Кинбоя"(может слыхал - совместное обезвреживание нарушителя бойцом с собакой), мне вкатило, там правда на первых порах собаке негде было себя проявить - ОМОН срабатывал быстрее! Затем общий язык нашли, объяснили собаке (и проводнику ), что они должны работать слаженно, выполняя каждый свою часть работы - мало правда успели, но все остались довольны! (я бы к ним не полез! )
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 05.03.06
Откуда: Россия, П- Камчатский
Отправлено: 09.02.11 06:03. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Один, очень надеюсь, скоро будет фигурантить, а это будет бомба для собак - он ведь выходит их не дрессировать, а убивать, как и привык! На начальном этапе это некая проблема, особенно для нулевых, молодых и слабых собак! Вышел и сразу в стойку - он ещё и инструктор-рукопашник! Мы там также работали некоторые элементы из "Кинбоя"(может слыхал - совместное обезвреживание нарушителя бойцом с собакой), мне вкатило, там правда на первых порах собаке негде было себя проявить - ОМОН срабатывал быстрее! Затем общий язык нашли, объяснили собаке (и проводнику ), что они должны работать слаженно, выполняя каждый свою часть работы - мало правда успели, но все остались довольны! (я бы к ним не полез! )
Жень это ты про того ОМОНовца что ролик нам показывал с фотика? офигеть прикольно было интересная темка продолжайте мальчики фигуранты
Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 12:46. Заголовок: ого, сколько всего h..
ого, сколько всего Казанцев Евгений спасибо! Вы знаете, вспомнилось мне как делал наш прошлый кинолог - он как бы бежал мимо нас с поднятой рукой (имитирую что не сразу замах, а как бы издалека идет), но близко к собаке. И собака этого не боялась, а кидалась вверх на эту руку. - можно ли это считать теми самыми первыми шажками, что б убрать боязнь к замаху? Что б фигурант с растояния определенного на нас бежал уже с поднятой рукой, а со временем это самое растояние уменьшать до минимального? Так же наш кинолог (что нам в нем и нравилось) использовал разные предметы при атаке - это были и пустые 5л бутли, и клеенка размером 2х1,5 (создавался как шумовой эффект + плюс вроде защиты от нападения), тряпки тоже были. И всего этого собака не боялась и даже не обращала внимание на эти предметы, а атаковала в руку. Единственное где мы провалились, это когда на нас вышли с костью в руках. Морда лица у собаки была премерно такая и ни уходить, ни атаковать он не стал. visavis пишет:
цитата:
а зачем Вы хвалите за каждый "гав"?)) Вам надо чтобы собака кусалась или чтобы гавкала??)) Есть у меня собачатина, которую за каждый гав хвалили)) теперь она гавкает на всех и вся..когда хочет похвалы...ну или вкусность выпросить типа "смотри..я как тебя защищаю....разве жалко тебе кусочка колбасы для такого смелого зверя"
На щет похвалы за гавкучесть. Хвалиться собака не тогда, когда она брешет на кого нибудь или другую собаку, а именно тогда, когда на нас идет фигурант. И еще - нам проблема этой самой гавкучести на все и всех, когда захотелось похвалы или вкусненького не светит, так как голос мы подаем только на котов на своей территории, чужих (там же) и на охране на площадке. А так мы молчуны и из-за этого никакими методами не получилось приучить собаку на "голос" Даша N пишет:
цитата:
Я даже догадываюсь, у кого занимаетесь, судя по описанию.
мы занимаемся в школе охранных собак "Арес" на Караваевых дачах... У Высоцкого Валерия Борисовича
Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 13:40. Заголовок: А что, плохие они? h..
А что, плохие они? К ним лучше ни-ни? Может тогда посоветуете кого нибуть другого. Желательно чтоб площадки были и под Киевом, или чтоб добраться можно было электричкой (мы на Кар.дачи так и добираемся, т.к. живем не в Киеве, а под). Может вы что то скажите про Евгения Орлова? Мы у него занимались раньше. Говорят, что он слабый как дресс и дорогой , но зато он к нам в город приезжал и у нас получилось с собакой добиться результатов, которых ни с кем добиться не получалось...
Отправлено: 09.02.11 13:44. Заголовок: Зефирка А Вы где жи..
Зефирка А Вы где живете, в каком районе? от этого надо отталкиваться. ну или как вариант - чтобы дрессировщик на дом приезжал (но это понятное дело, дороже будет)
Пост N: 17
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 14:01. Заголовок: Мы живем в г.Боярка...
Мы живем в г.Боярка. Это где то 20км от Киева. У нас в городе есть даже площадка для занятий, но кинологи там мягко говоря а на дом... Мы наоборот пытались в группу. Ведь метод подражания вещь хорошая. Плюс мы пытаемся быть собаками социальными. Вариант вызова на дом мы планировали осуществить как последний этап в прохождении охраны. В группе ведь собака учиться быстрей, чувствует себя уверенней...
Пост N: 3933
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.02.11 14:02. Заголовок: Зефирка В выборе и..
Зефирка
В выборе инструктора определяющим должно быть:
1. Получение вами удовольствие от общения именно с этим человеком, доверие ему.
2. Способность человека вести диалог, объяснять обратившемуся к нему человеку понятным языком то, что он, инструктор, пытается донести.
3. Результативность его методики - он в любой момент может продемонстрировать вам своих личных собак, которых он готовил в качестве проводника и чужих собак, которых готовил в качестве инструктора.
Зефирка , да все просто. Толпой и батьку бить приятнее, а на защиту собака должна выходить изначально и с первого занятия, понимая, что есть она, проводник и фигурант, а "помощи зала" - нет и не будет. Толпа беснующихся собак за спиной отвлекает собаку от процесса, ослабляют ее психологически, потому что она всегда чувствует поддержку, которой у нее не будет ни на испытаниях, на на улице в реальной ситуации.
Знаете, малолетние шакалята на улицах прохожих долбят битами? Очень похожий психологически процесс. По одному - и закурить не всегда осмеливаются спросить.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 07.02.11
Откуда: Ирина
Отправлено: 09.02.11 14:54. Заголовок: ЗакусАЙ мне вот пове..
ЗакусАЙ мне вот поведали, что оказываеться у меня собака от природы неуверенная, не зная при этом собаки так если это так, то может лучше сначала ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Толпой и батьку бить приятнее
а потом, когда будем знать и видеть что да по чем, то перейти на индивидуалку?
Отправлено: 09.02.11 15:11. Заголовок: Зефирка пишет: так ..
Зефирка пишет:
цитата:
так если это так, то может лучше сначала ЗакусАЙ пишет:
цитата: Толпой и батьку бить приятнее
а потом, когда будем знать и видеть что да по чем, то перейти на индивидуалку?
В этом смысл невелик. Можно поставить в пару к неуверенной собаке одну полностью взрослую и уверенную на 2-5 занятий, не более. Однако, если за спиной беснуется такой же неуверенный молодняк, который еще тоже не знает толком, что и как надо делать - то это только во вред. Чему учится Ваша собака при этом?
Пост N: 3936
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.02.11 15:12. Заголовок: Зефирка пишет: так ..
Зефирка пишет:
цитата:
так если это так, то может лучше сначала
Наоборот. Не нужно ослаблять собаку еще больше. А тем, что вы начинаете заниматься в толпе, вы ее как раз ослабляете.
Зефирка пишет:
цитата:
то перейти на индивидуалку?
Я уже десять раз тут говорил, что индивидуалка, в первую очередь, предпочтительна по той причине, что тренер вам и вашей собаке только уделяет время и времени этогго получается в десятки раз больше, чем в групповом занятии; как следствие - то, что увидеть вашу собаку и вас, как проводника, у тренера во много раз больше возможности и - как результат, то, что научит он вас много качественнее и быстрее, чем в группе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Это бордовский глюк с автоматической заменой ников. Почему так происходит, я не знаю.
Раскарячится еще больше. 
Ага! А что сделаешь? 
и ни уходить, ни атаковать он не стал. 
У Высоцкого Валерия Борисовича
Может тогда посоветуете кого нибуть другого. Желательно чтоб площадки были и под Киевом, или чтоб добраться можно было электричкой (мы на Кар.дачи так и добираемся, т.к. живем не в Киеве, а под). Может вы что то скажите про Евгения Орлова? Мы у него занимались раньше. Говорят, что он слабый как дресс и дорогой 
а на дом... Мы наоборот пытались в группу. Ведь метод подражания вещь хорошая. Плюс мы пытаемся быть собаками социальными. Вариант вызова на дом мы планировали осуществить как последний этап в прохождении охраны. В группе ведь собака учиться быстрей, чувствует себя уверенней... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума