Отправлено: 06.02.11 19:04. Заголовок: Подскажите пожалуйста в каком возасте розвязывают кобеля

Кобелю 1год2мес

 Отправлено: 06.02.11 19:23. Заголовок: Развязывать то можно..

Развязывать то можно когда захочется...а вот в племенном разведении использовать по хорошему начинают только с 18 месяцев....

 Отправлено: 06.02.11 19:35. Заголовок: все зависит от того ..

все зависит от того на сколько кобель сформировался...

 Отправлено: 06.02.11 19:54. Заголовок: tinky пишет: Развяз..

tinky пишет:

цитата:

Развязывать то можно когда захочется.

Кому?

 Отправлено: 06.02.11 20:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кому?

Тоже об этом подумала...

 Отправлено: 06.02.11 20:41. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

tinky пишет: цитата: Развязывать то можно когда захочется. Кому?

Один из моих кобелей с детства хотел и мечтал об "этом" ... Очень легко развязался в 9 мес. Действовал так, как будто уже давным-давно большой специалист в этом деле

 Отправлено: 06.02.11 20:52. Заголовок: Drakona пишет: Очен..

Drakona пишет:

цитата:

Очень легко развязался в 9 мес.

Зачем так рано?

 Отправлено: 06.02.11 20:55. Заголовок: sez пишет: Подскажи..

sez пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста в каком возасте розвязывают кобеля

в том, в каком найдут "желающих" сук

 Отправлено: 06.02.11 21:43. Заголовок: uu666 пишет: все за..

uu666 пишет:

цитата:

все зависит от того на сколько кобель сформировался...

А что у несформированого не ст...т?

 Отправлено: 06.02.11 21:48. Заголовок: valydlu пишет: Зач..

valydlu пишет:

цитата:

Зачем так рано?

Drakona пишет:

цитата:

с детства хотел и мечтал об "этом"

 Отправлено: 06.02.11 21:48. Заголовок: Спасибо за ответы...

Спасибо за ответы.

 Отправлено: 06.02.11 21:49. Заголовок: logtrakt пишет: А ч..

logtrakt пишет:

цитата:

А что у несформированого не ст...т?

Ну Андрей

 Отправлено: 06.02.11 22:01. Заголовок: valydlu пишет: Ну ..

valydlu пишет:

цитата:

Ну Андрей

 Отправлено: 07.02.11 07:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кому?

Хозяину....

 Отправлено: 07.02.11 09:35. Заголовок: Я не сторонница ранн..

Я не сторонница раннего развязывания кобелей, по крайней мере раньше 18 месяцев. Мне пока никто вразумительно не смог ответить - зачем это надо, рано развязывать... Остановить рост - бред... чтобы быстрее и проще было "научить, что делать"... тоже чушь - это уже как дано. Кого-то и всю жизнь научить не могут и вяжут вручную(некоторую помощь я не отрицаю, она бывает необходима).
logtrakt пишет:

цитата:

А что у несформированого не ст...т?

Опять хулиганите?
А скажите, какой смысл недоформировавшегося кобеля вязать? Он конечно может быть "перспективным", но кто знает, как оно сложится? Это все равно, что подростка женить 14-летнего... вроде тоже ст...т...

 Отправлено: 07.02.11 10:29. Заголовок: Бантик пишет: Опять..

Бантик пишет:

цитата:

Опять хулиганите? А скажите, какой смысл недоформировавшегося кобеля вязать? Он конечно может быть "перспективным", но кто знает, как оно сложится? Это все равно, что подростка женить 14-летнего... вроде тоже ст...т...

Я разьве что-то писал про смысл? вопрос был: " в каком возрасте можно?"
ответ: в любом, когда сможет кобель. При чем здесь вообще сформированость - несформированость? . Ему что? Ранняя вязка доформироваться помешает? А если нет, то что мешает вязать, если хозяину зачем -то приперло?

 Отправлено: 07.02.11 17:44. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если хозяину зачем -то приперло?

Вот про это и речь! Именно хозяину "приперло"!

 Отправлено: 07.02.11 17:49. Заголовок: Бантик пишет: Именн..

Бантик пишет:

цитата:

Именно хозяину "приперло"!

А кобеля значмт насилуют?

 Отправлено: 07.02.11 19:14. Заголовок: logtrakt пишет: А к..

logtrakt пишет:

цитата:

А кобеля значмт насилуют?

У него все на уровне инстинктов, а мозги должны быть у хозяина... Мне тут как-то написали - ранняя вязка для того нужна, чтобы проще было в случае необходимости кобелю помочь, чтобы рук не боялся... Я немного в замешательстве: чем легче в год, чем в полтора и почему тогда мой 20-ти месячный оболтус и без "ручек" сам разобрался что и куда...? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.11 19:24. Заголовок: по моему мнению, коб..

по моему мнению, кобелей вязать стоит не ранее 2-2.5 лет. тут уже даже не дело в том-сможет , не сможет,а в том что болячки, о которых и задуматься было сложно в годовалом возрасте, могут посыпать в более старшем. и смысл тогда его вязать? если заболевание на генном уровне

 Отправлено: 07.02.11 19:25. Заголовок: Бантик пишет: а моз..

Бантик пишет:

цитата:

а мозги должны быть у хозяина

Ну тогда будьте добры озвучьте свои соображения по поводу вреда ранних вязок

 Отправлено: 07.02.11 20:56. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

по моему мнению, кобелей вязать стоит не ранее 2-2.5 лет. тут уже даже не дело в том-сможет , не сможет,а в том что болячки, о которых и задуматься было сложно в годовалом возрасте, могут посыпать в более старшем. и смысл тогда его вязать? если заболевание на генном уровне

Что это заболячки, которые проявляются после 2,5 лет? Вся гадость к году видна, таже дисплазия. А что еще? Ну так для ликбеза, чтоб знать.

 Отправлено: 07.02.11 21:09. Заголовок: brian пишет: Вся га..

brian пишет:

цитата:

Вся гадость к году видна, таже дисплазия

ну не скажите. у моего кобеля в 5 лет начались все дела.после нежданной физ нагрузки.
я еще не врач, чтобы перечислить конкретные заболевания.
Да и за 2-2.5 года можно понять, что к чему со здоровьем собаки. Предрасположенность к различным заболеваниям, слабая имунная система, способность выдерживать физ нагрузки и период , за который собака может восстанавливаться после него. и т.д и т.п. ведь есть такие собаки, которые быстро себя изнашивают и в 3 года ни на что не похожи, зачем их вязать?
был бы у меня кобель, которым я реально занималась, вязала бы его не раньше 3х лет и только в том случае, если он бы был здоровый пес ,а по анатомии и р.к приближенный к стандарту. но это мое мнение .

 Отправлено: 07.02.11 21:19. Заголовок: и вот ,что нашла в и..

и вот ,что нашла в интернете,к примеру
Ceroid Lipofuschinosis / Цероидный липофусциноз
Другое название: ювенильная амавротическая идиотия; болезнь Баттена; нейрональный цероидный липофусциноз
Описание: нарушение зрения; атаксия; изменения в психике; судороги и парезы; проявляется в возрасте 2 лет, патология обусловлена накоплением липофусцинных гранул в головном мозге и внутренних органах Наследование: аутосомно-рецессивное
Cataract Bilateral / Катаракта двусторонняя
Описание: помутнение хрусталика в обоих глазах; обычно проявляется после 2 лет
Наследование: аутосомно-доминантное с неполной пенетрантностью
ссылка-http://i-grushka.com/home/vet/razvod/421-----1

 Отправлено: 07.02.11 22:30. Заголовок: logtrakt пишет: А ч..

logtrakt пишет:

цитата:

А что у несформированого не ст...т?

Андрюх, +1000!

 Отправлено: 07.02.11 22:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кому?

Всем, просто у кого-то это прокатывает, а кого-то помидорами закидывают.

 Отправлено: 07.02.11 23:24. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну тогда будьте добры озвучьте свои соображения по поводу вреда ранних вязок

Дело не во вреде - дело в отсутствии пользы [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.11 23:44. Заголовок: Бантик пишет: Дело ..

Бантик пишет:

цитата:

Дело не во вреде - дело в отсутствии пользы

А как же любовь? [взломанный сайт]
Да и удовольствие от любви-с никто не отменял!

 Отправлено: 07.02.11 23:53. Заголовок: Drakona пишет: А ка..

Drakona пишет:

цитата:

А как же любовь? Да и удовольствие от любви-с никто не отменял!

Ага, любоффь Вам.... У меня на днях младшенький (1г.8м.) прорвался случайненько в комнату к подружке и не успела я отреагировать - уже в замке... Я в общем-то не расстроилась особо. А для первого раза все чудненько! Вот это любовь, это я понимаю... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.11 00:07. Заголовок: Бантик пишет: Дело ..

Бантик пишет:

цитата:

Дело не во вреде - дело в отсутствии пользы

"- Видишь суслика на горке?
- Нет
- И я не вижу. А ОН ЕСТЬ" ( к/ф " ДМБ")

 Отправлено: 08.02.11 00:24. Заголовок: logtrakt Андрей, а ..

logtrakt
Андрей, а Вы будете утверждать, что от ранних вязок есть польза? Можете пример привести?

 Отправлено: 08.02.11 00:31. Заголовок: Польза такова: если ..

Польза такова: если планируется использовать кобеля регулярно, как производителя, то его "способности" лучше проверить заранее. А не ждать до 2-2,5 лет. Не факт, что "дозревший" кобель окажется и умелым, и плодовитым.

 Отправлено: 08.02.11 00:38. Заголовок: Бантик пишет: Андре..

Бантик пишет:

цитата:

Андрей, а Вы будете утверждать, что от ранних вязок есть польза? Можете пример привести?

Вы так уверены в своей правоте, что я совершенно не вижу смысла Вас разубеждать
зы я, кстати, ни чего и не утверждал. я просто все время интересовался - так какой же от этого вред?

 Отправлено: 08.02.11 00:40. Заголовок: Drakona пишет: Поль..

Drakona пишет:

цитата:

Польза такова: если планируется использовать кобеля регулярно, как производителя, то его "способности" лучше проверить заранее

А может при рождении, сразу? Я не вижу необходимости вязать раньше 1,5 лет. И в 18 месяцев его способности будут такие, как заложены. А если посмотреть с другой стороны, то как же сдача нормативов? НD? керунга? оформление помета? Племположение, наконец? Да, племположение у нас лояльное - оно рекомендует только... Вот это и разбалтывает! Сегодня вяжем подростка, завтра покупаем дипломы, а потом создаем темы - что будет с породой...

 Отправлено: 08.02.11 00:42. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы так уверены в своей правоте, что я совершенно не вижу смысла Вас разубеждать

Ну почему же? Я вполне способна соглашаться с логикой. И умею признавать неправоту.
logtrakt пишет:

цитата:

я, кстати, ни чего и не утверждал. я просто все время интересовался - так какой же от этого вред?

Правильно, а я поинтересовалась - какая от этого польза? И ответа, кроме как от Drakona не получила.

 Отправлено: 08.02.11 00:44. Заголовок: Бантик пишет: Сегод..

Бантик пишет:

цитата:

Сегодня вяжем подростка, завтра покупаем дипломы, а потом создаем темы - что будет с породой...

Какая взаимосвязь между дипломами и вязкой в 10-12 мес. с соседской сукой без документов?

 Отправлено: 08.02.11 00:50. Заголовок: Бантик пишет: Прави..

Бантик пишет:

цитата:

Правильно, а я поинтересовалась - какая от этого польза?

Следите за моей логикой: если от ранних вязок нет ни какого вреда, то что собственно говоря плохого в них, что Вы так категоричны:Бантик пишет:

цитата:

а мозги должны быть у хозяина

Так в чем причина того. что у хозяина, рано вяжущего своего кобеля. " не хватает мозгов"? Он что, вред собаке наносит?

 Отправлено: 08.02.11 00:53. Заголовок: Бантик пишет: А мож..

Бантик пишет:

цитата:

А может при рождении, сразу?

"Заметьте - не я это предложил, не я...." © Велюров, мастер художественного слова...

 Отправлено: 08.02.11 00:58. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так в чем причина того. что у хозяина, рано вяжущего своего кобеля. " не хватает мозгов"? Он что, вред собаке наносит?

Ну, я не думаю, что наносится коллосальный вред собаке, но отсутствие пользы- это тоже не очень...
А "не хватает мозгов" - это я немного про другое. Разведение должно быть РАЗУМНЫМ - Вы не согласны?

 Отправлено: 08.02.11 01:03. Заголовок: Бантик пишет: в 18 ..

Бантик пишет:

цитата:

в 18 месяцев его способности будут такие, как заложены. А если посмотреть с другой стороны, то как же сдача нормативов? НD? керунга? оформление помета? Племположение, наконец? Да, племположение у нас лояльное - оно рекомендует только... Вот это и разбалтывает! Сегодня вяжем подростка, завтра покупаем дипломы, а потом создаем темы - что будет с породой...

 Отправлено: 08.02.11 01:04. Заголовок: logtrakt пишет: Как..

logtrakt пишет:

цитата:

Какая взаимосвязь между дипломами и вязкой в 10-12 мес. с соседской сукой без документов?

конечно, а потом за регистром бегут

 Отправлено: 08.02.11 01:06. Заголовок: gera пишет: конечно..

gera пишет:

цитата:

конечно, а потом за регистром бегут

А к возрасту кобеля это каким боком? тем более регистры только в России

 Отправлено: 08.02.11 01:07. Заголовок: logtrakt пишет: вя..

logtrakt пишет:

цитата:

вязкой в 10-12 мес. с соседской сукой без документов?

Андрей, ответьте честно: а ЗАЧЕМ? для чего вязать эту соседскую суку? Если скажете "для здоровья" - я застрелюсь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.11 01:09. Заголовок: Бантик пишет: А ..

Бантик пишет:

цитата:

А "не хватает мозгов" - это я немного про другое. Разведение должно быть РАЗУМНЫМ - Вы не согласны?

Опять двадцать пять При чем здесь разведение. Есть официально установленый срок плем. использования. Все что раньше - под плем. использование не подлежит. Не "сливайтесь" в сторону.
Ни о каком разведении речи не идет. Разговор шел о " вредны ли ранние вязки".

 Отправлено: 08.02.11 01:13. Заголовок: Бантик пишет: Андре..

Бантик пишет:

цитата:

Андрей, ответьте честно: а ЗАЧЕМ? для чего вязать эту соседскую суку? Если скажете "для здоровья" - я застрелюсь!

1)Если соседу приперло - он все равно где-то повяжется. почему не с вами?
2) вот Вам прекрасный способ глянуть что дает Ваш кобель
3) не надо упираться в конкретику. Разговор шел абстрактный. " о пользе -вреде" ранних вязок.

 Отправлено: 08.02.11 01:20. Заголовок: logtrakt пишет: Опя..

logtrakt пишет:

цитата:

Опять двадцать пять При чем здесь разведение. Есть официально установленый срок плем. использования. Все что раньше - под плем. использование не подлежит. Не "сливайтесь" в сторону.

Да Вы что?! Правда в это верите? Ну тогда зайдите на колючку - в одноименную тему и посмотрите внимательно - оформляются ли пометы от таких вязок?!
logtrakt пишет:

цитата:

1)Если соседу приперло - он все равно где-то повяжется. почему не с вами?

Вот ей богу, пусть лучше сам, чем суку "потому что ЕМУ захотелось!" Да пусть с кем хочет вяжется! Мне вполне хватит племенных сук. А думать - где скитаются эти дети? нет уж, увольте!
logtrakt пишет:

цитата:

вот Вам прекрасный способ глянуть что дает Ваш кобель

На чем? на суке сомнительного происхождения? У которой быть может кто-то из родителей породы "я хочу быть овчаркой"? И что я там увижу? Нет уж, для такой проверки нужна сильная сука, отличного происхождения и сильных кровей!
Это мое ИМХО, разумеется... А то опять скажете, что всех учу и очень категорична!

 Отправлено: 08.02.11 01:24. Заголовок: Т.е о вреде ранних в..

Т.е о вреде ранних вязок мы не услышим

 Отправлено: 08.02.11 01:24. Заголовок: logtrakt пишет: Т.е..

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е о вреде ранних вязок мы не услышим

ну и польза сомнительна...

 Отправлено: 08.02.11 01:45. Заголовок: значительно более вы..

значительно более высокий уровень андрогенов у мужских особей по сравнению с женскими обусловливает большие размеры и массу их тела (что характерно для многих видов позвоночных). Особи мужского пола имеют аритмичный характер функционирования полового аппарата, т.е. сперматогенез идет непрерывно, в течении почти всей жизни, а тестостерон начинает вырабатываться еще у зародыша на ранних стадиях его развития. Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени). Из всего сказанного выше я могу сделать вывод: 1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему. 2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы. 3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие). 4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность. Асанов А.В.

 Отправлено: 08.02.11 10:15. Заголовок: Olhen http://jpe.ru..

Olhen

 Отправлено: 08.02.11 11:55. Заголовок: logtrakt http://jp..

logtrakt

 Отправлено: 08.02.11 12:17. Заголовок: А правда, что после ..

А правда, что после вязки у собак меняется как бы социальный статус? Меня интересуют кобели.

 Отправлено: 08.02.11 15:30. Заголовок: logtrakt пишет: А к..

logtrakt пишет:

цитата:

А к возрасту кобеля это каким боком? тем более регистры только в России

ну, ладнооо.... а поговорить

 Отправлено: 08.02.11 15:48. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

вязала бы его не раньше 3х лет и только в том случае, если он бы был здоровый пес ,а по анатомии и р.к приближенный к стандарту. но это мое мнение .

полностью с тобой,Саша,солидарна!

 Отправлено: 08.02.11 16:22. Заголовок: gera пишет: ну, лад..

gera пишет:

цитата:

ну, ладнооо.... а поговорить

 Отправлено: 08.02.11 23:03. Заголовок: Olhen пишет: 4. Нет..

Olhen пишет:

цитата:

4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность. Асанов А.В

Вроде-бы всё так. А с другой стороны - что есть племенная ценность, если собака в год ещё не прошла тестовые нормативы? Отчего она стала претендовать на "ценность в плем. разведении"?

 Отправлено: 08.02.11 23:12. Заголовок: romanenko а это напи..

romanenko а это написано не обязательно относительно НО, вышесказанное можно и к неслужебным собакам применить.... А там плем ценность и различные нормативы "две большие разницы"

 Отправлено: 08.02.11 23:21. Заголовок: Olhen Согласна. Но ..

Olhen
Согласна. Но декорашки всё-таки в другой "теме" - там своих заморочек полно

 Отправлено: 08.02.11 23:24. Заголовок: А вот мне вспомнилас..

А вот мне вспомнилась фраза из Жестокого романса
Помните, как гордо сказал Карандышев:
-А вот я взяток не беру
На что Огудалова ему ответила:
-Так Вам никто и не дает. Вот кабы Вам давали и Вы не брали-тогда и говорили б
Ничего личного в адрес желающих развязать кобеля после трех лет.Только вопрос. Если он до трех никому не понадобился, так может не стоит уже и начинать?

 Отправлено: 08.02.11 23:27. Заголовок: Марина Леоненко htt..

Марина Леоненко [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.11 23:29. Заголовок: romanenko я понимаю,..

romanenko я понимаю, но и с немцем можно под нормативы пролезть, ну пусть не в 12 а в 15 месяцев, разница в 3 месяца думаю небольшая

 Отправлено: 08.02.11 23:40. Заголовок: Марина Леоненко htt..

Марина Леоненко

 Отправлено: 08.02.11 23:53. Заголовок: Olhen пишет: ну пус..

Olhen пишет:

цитата:

ну пусть не в 12 а в 15 месяцев, разница в 3 месяца думаю небольшая

Не большая. Казалось-бы!?
Есть небольшие на первый взгляд такие понятия, как - зрелость. Они не касаются анатомической зрелости, а скорее - психо-физиологической. Где психическая зрелость превалирует. К этому моменту собака, как и любое другое животное должно быть сформировано и способно доказать свою зрелость и отстоять право на вязку.

 Отправлено: 09.02.11 00:03. Заголовок: romanenko пишет: сп..

romanenko пишет:

цитата:

способно доказать свою зрелость и отстоять право на вязку.

Кому доказать?
зы и как?

 Отправлено: 09.02.11 00:08. Заголовок: PSG пишет: А правда..

PSG пишет:

цитата:

А правда, что после вязки у собак меняется как бы социальный статус? Меня интересуют кобели.

После вязки кобель теперь может "сказать" любой понравившейся суке: "Trust me - I know what I’m doing"

 Отправлено: 09.02.11 01:16. Заголовок: romanenko да можно и..

romanenko да можно и без этих трех "небольших" месяцев обойтись, вязка в 12 месяцев, а через три месяца и пятнадцать дней(на момент актирования щенков) со всеми нормативами можно вопрс закрыть. А все остальное, как говориться, на усмотрение сторон, в том числе и romanenko пишет:

цитата:

такие понятия, как - зрелость. Они не касаются анатомической зрелости, а скорее - психо-физиологической. Где психическая зрелость превалирует.

 Отправлено: 09.02.11 01:19. Заголовок: Olhen пишет: а можн..

Olhen пишет:

цитата:

а можно и без этих трех "небольших" месяцев обойтись, вязка в 12 месяцев, а через три месяца и пятнадцать дней(на момент актирования щенков) со всеми нормативами можно вопрс закрыть. А все остальное, как говориться, на усмотрение сторон, в том числе и romanenko пишет: цитата:

Но это же не нормально! Что кобеля вязать так рано, что суку.. По мне так зарабатывание денег и только

 Отправлено: 09.02.11 01:38. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

По мне так зарабатывание денег и только

Ну какое же зарабатывание денег, если вон logtrakt говорит - бездокументарную суку соседа...
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
romanenko пишет:

цитата:

А с другой стороны - что есть племенная ценность, если собака в год ещё не прошла тестовые нормативы? Отчего она стала претендовать на "ценность в плем. разведении"?

Я с тобой, Светлан, соглашусь.
Olhen
А в чем заключается "племенная ценность" у 12-ти месячного подростка?

 Отправлено: 09.02.11 01:44. Заголовок: Бантик пишет: Ну ка..

Бантик пишет:

цитата:

Ну какое же зарабатывание денег, если вон logtrakt говорит - бездокументарную суку соседа...

Спросим у logtrakt Я согласна с мнением, кому когда и кого приспичит, посмотреть что дает кобель

Бантик пишет:

цитата:

А в чем заключается "племенная ценность" у 12-ти месячного подростка?

А когда эта племенная ценность проявляется то? В каком возрасте ее можно оценить? И можно ли если кобель не дал еще ни одного помета

 Отправлено: 09.02.11 07:01. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

посмотреть что дает кобель

Чтобы посмотреть, что дает кобель, нужно провести не одну вязку, и не две...Одной вязкой можно только проверить - а дает ли он вообще что-нибудь? Поэтому отмазки типа: надо посмотреть, что он дает - не прокатят
А насчет племенной ценности... У нее несколько составляющих: родословная с выдающимися собаками, идеальное анатомическое строение(или приближенное к этому), абсолютное здоровье - это даже не обсуждается, железобетонная психика, и естественно - препотентность. У формирующегося подростка в 12 месяцев что можно увидеть? Ну конечно родословную, может быть с психическим здоровьем что-то станет ясно... а остальное - дело времени.

 Отправлено: 09.02.11 08:31. Заголовок: сколько людей стольк..

сколько людей столько и мнений

 Отправлено: 09.02.11 10:02. Заголовок: Бантик ALINA и ALMA ..

Бантик ALINA и ALMA Уважаемые дамы, если Вы вступаете в дискуссию просто обозначить свое присутствие( и как правило с единственным аргументом " я так считаю"), то хотя бы внимательно читайте. что пишет ваш оппонент. Где я призывал к ранним вызкам?
зы для тех кому лень читать всю тему сначала: ЕЩЕ РАЗ повторю :весь разговор крутился не о том ЧТО НАДО ВЯЗАТЬ подростка. а о том что МОЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ и ВРЕДНО ЭТО ИЛИ НЕТ.

 Отправлено: 09.02.11 10:15. Заголовок: logtrakt пишет: а ..

logtrakt пишет:

цитата:

а о том что МОЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ и ВРЕДНО ЭТО ИЛИ НЕТ.

Андрей, переформулирую вопрос: а нужно ли? Полезно это или нет? тогда как? Или у Вас опять аргумент один: я прав, а остальные на фиг?! Это же не я предложила безродную суку повязать - непонятно с какой целью... а кстати, с какой?
Скрытый текст

Ну вот вроде умный мужчина, но иногда Вас так заносит...

 Отправлено: 09.02.11 10:40. Заголовок: Бантик пишет: Андре..

Бантик пишет:

цитата:

Андрей, переформулирую вопрос: а нужно ли? Полезно это или нет? тогда как?

Так а мне чего Вы этот вопрос задаете? Я его вообще не касался. Вы и еще кто-то написали что ЭТО плохо. С какими-то невнятными аргументами про недоформированность. Вам аргументировали что Вы не правы. А Вы все по новой про мораль, полезность и т.д.
Бантик пишет:

цитата:

иногда Вас так заносит...

Вы почаще, прежде чем ответить, перечитывайте О ЧЕМ Вам пишут.

 Отправлено: 09.02.11 11:01. Заголовок: logtrakt пишет: Вы..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы и еще кто-то написали что ЭТО плохо

Где? Я написала, что я против.
logtrakt пишет:

цитата:

А Вы все по новой про мораль, полезность и т.д.

При чем здесь мораль????

 Отправлено: 09.02.11 11:08. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..

Бантик пишет:

цитата:

Где? Я написала, что я против

Бантик пишет:

цитата:

Я не сторонница раннего развязывания кобелей, по крайней мере раньше 18 месяцев

Бантик пишет:

цитата:

А скажите, какой смысл недоформировавшегося кобеля вязать?

Бантик пишет:

цитата:

У него все на уровне инстинктов, а мозги должны быть у хозяина

Бантик пишет:

цитата:

Я не вижу необходимости вязать раньше 1,5 лет.

 Отправлено: 09.02.11 11:54. Заголовок: logtrakt Ну что? Не..

logtrakt
Ну что? Не сторонница, какой смысл, не вижу необходимости... Или я пишу, что низзя, не смейте! Не передергивайте!

 Отправлено: 09.02.11 12:16. Заголовок: Бантик пишет: Не пе..

Бантик пишет:

цитата:

Не передергивайте!

А фразы

цитата:

Я не сторонница

и про мозги у хозяина - это у Вас нейтральное отношение? Или может я чего-то не понимаю?
зы кстати - не могли бы Вы все таки прокомментировать фразу про мозги у хозяина

 Отправлено: 09.02.11 12:19. Заголовок: спор какой-то у вас ..

спор какой-то у вас интересный прямо
В животноводстве "вязать" продуктивных животных-хряков,быков,начинают рано.Неудался как производитель,или потомство не того качества-ам,и скушали производителя
А для собак ранняя вязка-она как маргарин.Ни вреда особого,ни пользы))))
Тоесть,зависит от конкретного кобеля и конкретной суки.Если кобель успешно повяжется,будет ему несомненная польза в смысле положительного опыта.А если сука стервь попадется и пожрёт юного и ещё не уверенного в своих силах пса,то будет несомненный вред-он,может,потом от сук шарахаться будет))))
Что же касается породы в целом,а не индивида,то породе от ранних вязок больше вред,чем польза.
Например,у декора эпилепсия часто начинает проявляться к 1,5 годам.Представьте,его навязали,потомков как грязи,а папа в эпилепсии стал биться.Во веселуха у заводчиков !
У крупных собак пороки сердца часто обнаруживаются только при начале интенсивного тренинга по защите и в ринг,т.е.после 1,5-2 лет.представьте,навязали кобеля,а он больной. Ну и собственно,особенности поведения и психики тоже можно увидеть и проанализировать в созревшем возрасте,т.е.не ранее 1,5-2 лет...

 Отправлено: 09.02.11 12:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что же касается породы в целом,а не индивида,то породе от ранних вязок больше вред,чем польза.

Вопрос таки спорный. .
Но я лично весь разговор сводил не к породе в целом( по причине четко установленного в каждой стране плем.положением возраста плем. использования), а к оспариванию заявлений о вреде на организм кобеля раннего развязывания.

 Отправлено: 09.02.11 12:29. Заголовок: logtrakt Ну,про инд..

logtrakt
Ну,про индивида я написала.
А про породу в целом-аргументы против(и весьма серьезные) -я написала.
приведите аргументы "за" для породы,и можно будет сопоставить пользу и вред)))))

 Отправлено: 09.02.11 12:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А про породу в целом-аргументы против(и весьма серьезные) -я написала. приведите аргументы "за" для породы,и можно будет сопоставить пользу и вред)))))

Если отставить в сторону НО, то одним из весомых аргументов может являться отсутствие представителей данной породы вообще( или качественных производителей) в данном регионе.

 Отправлено: 09.02.11 12:50. Заголовок: logtrakt В отдельны..

logtrakt
В отдельных случаях-да,ранние вязки могут быть обоснованы.Например,отдаленный регион,два представителя6 кобель 1 г2 мес и сука,которая течет раз в год и которой пятый год.Тоесть,или рискнуть и получить щенков сейчас,либо соблюдать условности и вообще щенков не получить,т.к.владелец суки через год вязать ее уже не рискнет.
Но это единичные случаи.они,да,оправданы

 Отправлено: 09.02.11 12:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но это единичные случаи.они,да,оправданы

Именно про такие случаи. Про массовость речь не идет.
зы в мелких породах вообще оф.вязки с 15 мес.

 Отправлено: 09.02.11 13:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Например,отдаленный регион,два представителя6 кобель 1 г2 мес и сука,которая течет раз в год и которой пятый год.Тоесть,или рискнуть и получить щенков сейчас,либо соблюдать условности и вообще щенков не получить,т.к.владелец суки через год вязать ее уже не рискнет. Но это единичные случаи.они,да,оправданы

Все правильно, но как-то говорили про НО(форум вроде как породный) и эта порода не является малочисленной...

 Отправлено: 09.02.11 13:02. Заголовок: logtrakt Ага))))Име..

logtrakt
Ага))))Именно поэтому среди декора такая куча эпилептиков.В некоторых породах с этим уже даже не борятся.Называется,купил щеночка-получи попозже сюрприз
Кстати,вспомнила еще про ранние вязки.У нас в регионе такое массово практиковали в конце 80-начале 90-х,когда шла замена плем.поголовья.Всех кобелей начинали вязать с 12-15 мес(кто когда смог...).Вязали интенсивно.Кстати,практически все они так и не набрали обьем нормальных кобелей,остались подросткового вида.Так что ранние интенсивные вязки на них сказались не с лучшей стороны.

 Отправлено: 09.02.11 13:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вязали интенсивно.Кстати,практически все они так и не набрали обьем нормальных кобелей,остались подросткового вида.Так что ранние интенсивные вязки на них сказались не с лучшей стороны.

Это полный абсурд .
Активная работа половых желез и всплеск тестерона ни как не может привезти к таким последствиям.
Там уже выше было написано - генетика + кормление решают все.
Все остальное - домыслы.

 Отправлено: 09.02.11 13:21. Заголовок: logtrakt При рацион..

logtrakt
При рационе,несоответствующем таким нагрузкам-запросто приведет.В рацион интенсивно использующихся продуктивных животных обязательно входят белковые добавки-ежедневно яйца,сухое молоко,подкормки.Я думаю,хозяева кобелей не были особо этим озабочены.

 Отправлено: 09.02.11 13:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

При рационе,несоответствующем таким нагрузкам-запросто приведет.В рацион интенсивно использующихся продуктивных животных обязательно входят белковые добавки-ежедневно яйца,сухое молоко,подкормки.Я думаю,хозяева кобелей не были особо этим озабочены.

Нормальный человеческий индивид мужского пола начинает манструбировать( уж извините за натурализм, но это научно-медицинский факт) не позднее раннего школьного возраста. Т.е фактически живет половой жизнью. При чем достаточно активно. Следуя Вашей логике, если такой индивид в итоге дорос до 2 м, то не занимаясь ЭТИМ он дорос бы до 2.5 м и был бы толще в кости [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.11 14:15. Заголовок: logtrakt Чесслово,я..

logtrakt
Чесслово,я не спец в интенсивности мастурбации среди индивидов мужеска пола,особенно в возрасте 7-10 лет)))).А особенно,связи интенсивности мастурбаций с последующим ростом и развитием этого индивида...))))
Но как зоотехник факт того,что племенные хряки и быки обязательно при интенсивном использовании получают вышеуказанные добавки-могу подтвердить.
А также то,что многие наши кобели того периода остались "цыплёнистыми".Незнаю уж,ранние интенсивные вязки это,недостаток белка в рационе,отличие человека от животных,генетическая сухость,али всё вместе взятое

 Отправлено: 09.02.11 14:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чесслово,я не спец в интенсивности мастурбации среди индивидов мужеска пола,особенно в возрасте 7-10 лет)))).А особенно,связи интенсивности мастурбаций с последующим ростом и развитием этого индивида...))))

Считайте что я Вас просветил
Rex Staller пишет:

цитата:

Но как зоотехник факт того,что племенные хряки и быки обязательно при интенсивном использовании получают вышеуказанные добавки-могу подтвердить. А также то,что многие наши кобели того периода остались "цыплёнистыми".Незнаю уж,ранние интенсивные вязки это,недостаток белка в рационе,отличие человека от животных,генетическая сухость,али всё вместе взятое

как зоотехник, Вы должны знать, что активно развивающийся и растущий, а так же получающий интенсивные нагрузки, организм ПО ЛЮБОМУ( назависимо от интенсивности половой жизни) должен получать рацион. соответствующий своему возрасту и нагруженности.
А сухость как правило( что у людей. что у животных) - именно генетический фактор( или недокорм). А уж ни как не активная половая жизнь.
зы и это ж какая интенсивность половой жизни должна быть. что бы изменить тип конституции?

 Отправлено: 09.02.11 14:43. Заголовок: logtrakt пишет: А с..

logtrakt пишет:

цитата:

А сухость как правило( что у людей. что у животных) - именно генетический фактор( или недокорм). А уж ни как не активная половая жизнь.

Еще говорят, что засушить собаку можно излишними нагрузками

 Отправлено: 09.02.11 14:44. Заголовок: logtrakt пишет: Гд..

logtrakt пишет:

цитата:

Где я призывал к ранним вызкам?

Я не к этому писала

logtrakt пишет:

цитата:

что МОЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ и ВРЕДНО ЭТО ИЛИ НЕТ.

Между прочим оч много для себя почерпнула Спасибо

 Отправлено: 09.02.11 14:45. Заголовок: ALINA и ALMA http:/..

ALINA и ALMA

 Отправлено: 09.02.11 14:48. Заголовок: Люкс пишет: Еще гов..

Люкс пишет:

цитата:

Еще говорят, что засушить собаку можно излишними нагрузками

Можно "засушить" мышцы. А не тип конституции.
Это ж какие нагрузки должны быть в подростковом возрасте у собаки, что бы от них "бобик не здох", а костяк не добрал?

 Отправлено: 09.02.11 14:55. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Ничего личного в адрес желающих развязать кобеля после трех лет.

Я своих кобелей всегда развязываю не ранее 2-х лет, т.к. считаю, что животное должно полностью сформироваться с точки зрения физиологии и психики. Когда-то у меня был печальный опыт раннего развязывания и очень большого количества вязок кобеля, с тех пор - для меня это табу. Но если кто-то считает, что имеет смысл раньше - это их личное дело.

 Отправлено: 09.02.11 15:07. Заголовок: logtrakt Ну,может к..

logtrakt
Ну,может кто-нибудь и возьмется научно исследовать данный вопрос у собак крупных пород)))
Например: взяли 200 кобелей из линий со схожими конституционными характеристиками на 12 мес.возраст.
Разделили на 2 группы. В контрольной группе развязали кобелей в 24 мес и далее вязали год,примерно 40 сук.
В экспериментальной группе развязали кобелей сразу в 12 мес и с этого возраста вязали год,за год 40 сук.
Кормление "кашка с небольшим количеством мяска " в обоих группах.
Далее в возрасте 24 мес(2 года) сделали промеры кобелей экспериментальной группы(обхват груди,ширина груди,глубина,вес собаки,ширина,обхват черепа) и сравнили между собой.
И не мешало бы провести ещё аналогичный опыт,только при ином рационе,а именно,с соответствующим количеством белковых добавок и прочих составляющих кобелям обоих групп.

Только после такого эксперимента с обобщенными данными можно что-то серьезно утверждать или отрицать.Всё остальное-просто предположения или домыслы.
И с Вашей стороны,и с моей.

 Отправлено: 09.02.11 15:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Всё остальное-просто предположения или домыслы.

С вашей стороны -домыслы. с моей - н-м факты и здравый смысл.
А если растить кобеля на:

цитата:

"кашка с небольшим количеством мяска "

, так для того что бы задохлик вырос и вязок не надо Rex Staller пишет:

цитата:

далее вязали год,примерно 40 сук.

Это ж кто так у нас в год такможет вязаться. что 40 сук за год набегает? .
Вы уж что-нибудь по реалистичней придумайте
зы И, кстати, с какого рожна Вы все время "валите" на питание? Что, не вяжущегося можно плохо кормить?
зы1 Из Ваших же слов - если хорошо кормить, то вязать рано можно

 Отправлено: 09.02.11 15:30. Заголовок: logtrakt А факты ва..

logtrakt
А факты ваши-ссылочку на научные работы(исследования) в данной области-можно?
Вот тогда я лично для себя сделаю выводы-домыслы это Ваши,или здравый смысл
Пока не прочту научного подтверждения в экспериментах,уж позвольте мне остаться при мнении,что и вашей стороны это всего лишь домыслы))))
Кстати,обычные люди именно так и кормят зачастую собачек(кашка и мяско).И поверьте-вполне нормальные собаки часто вырастают по костяку,а не задохлики.Чаще всего страдает при таком кормлении спина и связочный аппарат.
Что касается 40 вязок в год-почему нереально? В тот период,о котором я веду речь,у нас был единый краевой клуб ДОСААФ,единый плем.план.В плане стояло 200 плем.сук.Каждый из ведущих кобелей имел 30-40 вязок. Вот это факт,а не домыслы))))

 Отправлено: 09.02.11 15:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А факты ваши-ссылочку на научные работы(исследования) в данной области-можно?

Т.е доказаный человеческими медиками факт об отсутствии вреда юношеской манструбации Вас не удовлетворяет? Ну извините

 Отправлено: 09.02.11 15:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается 40 вязок в год-почему нереально? В тот период,о котором я веду речь,у нас был единый краевой клуб ДОСААФ,единый плем.план.В плане стояло 200 плем.сук.Каждый из ведущих кобелей имел 30-40 вязок. Вот это факт,а не домыслы))))

Т.е они вязались с года и имели 40(сорок) вязок в год? Офигеть. И что, те кого плохо кормили, задохликами выросли?

 Отправлено: 09.02.11 16:01. Заголовок: logtrakt пишет: Эт..

logtrakt пишет:

цитата:

Это ж кто так у нас в год такможет вязаться. что 40 сук за год набегает?

Пошла подняла блокнот по вязкам насчитала за год 38 вязок , это когда у меня был в аренде Yordi von Trompetersprung
Скрытый текст

бывает и поболее- 43 например

 Отправлено: 09.02.11 16:13. Заголовок: Мне кто-нибудь скаже..

Мне кто-нибудь скажет как меняется, или меняется ли вообще, характер кобеля после первой вязки?

 Отправлено: 09.02.11 16:15. Заголовок: Brungilda пишет: бы..

Brungilda пишет:

цитата:

бывает и поболее- 43 например

Бывает и ещё поболее.

 Отправлено: 09.02.11 16:17. Заголовок: Я, конечно, не завод..

Я, конечно, не заводчик, но, думаю, если и меняется, то не сильно. Думаю, что больше, чем вязка, влияние оказывает зрелость. Может совпасть так, что кобла повяжут, и через некоторое время изменится характер, но по причине наступления зрелости, а люди по-незнанию, приписывают этот факт к последствиям после вязки.

 Отправлено: 09.02.11 16:40. Заголовок: Brungilda пишет: По..

Brungilda пишет:

цитата:

Пошла подняла блокнот по вязкам насчитала за год 38 вязок , это когда у меня был в аренде Yordi von Trompetersprung

Э нет. Я не про то. 40 вязок для раскрученного племенного кобеля это нормально. Но там было про 40 вязок с года за год

 Отправлено: 09.02.11 16:45. Заголовок: PSG пишет: Мне кто-..

PSG пишет:

цитата:

Мне кто-нибудь скажет как меняется, или меняется ли вообще, характер кобеля после первой вязки?

Кристинка пишет:

цитата:

но, думаю, если и меняется, то не сильно

Есть мнение, что всплеск тестестерона как бы должен вызвать усиление костяка и более быстрое возмужание.
Нам мой взгляд это полная фигня: одна-две вязки не вызовут сколь существенного изменения гормонального фона. Проще уж тестестерон проколоть в иньекциях( и получить импотента )

 Отправлено: 09.02.11 16:47. Заголовок: logtrakt Ну не все..

logtrakt

Ну не все вязались с года.Часть кобелей было арендных,они как раз были взрослыми.С ними вязались лучшие суки и основной состав.Кроме этого,у нас было много сук полувосточниц-полугдр-овок,вот их как раз вязали те самые юные кобели,которых мы привезли щенками и вырастили на месте.Я не скажу,что они были задохликами.В год это были нормальные по обьему для молодой собаки кобели.Просто после года мало менялись в обьеме(тоесть не было заметного возмужания к 3 годам,матёрости кобелиной.) Многие из них выглядели как в год(по обьему головы и груди),так и в 3 года.Кормили их хозяева как обычно.Тогда небыло кормов премиум-класса и массы спецдобавок,поэтому рекомендовали добавлять в рацион яйца и т.п.Проследить,дают или нет,было невозможно.Кстати,из этих привозов был кобель,которого развязали только в 3 года(хозяева так пожелали).Этот кобель был обьемнее и массивнее "ранних".Опять же,повторюсь,я не могу категорично утверждать,что это исключительно зависело от вязок.Возможно,если бы "ранние" получали корма премиум класса и добавки,сформировались бы лучше.Но это тоже лишь предположение.

 Отправлено: 09.02.11 16:51. Заголовок: Rex Staller Большая ..

Rex Staller Большая часть первых привозов была "венгры". Так что, возможно, то о чем Вы пишите имело совершенно другие причины

 Отправлено: 09.02.11 17:09. Заголовок: logtrakt Так тогда ..

logtrakt
Так тогда поголовно были "венгры" "чехи" "поляки" на кровях ФРГ.Молодые и зрелые,ранние и поздние.О причинах "юношеского вида" можно только предполагать...
Именно поэтому я написала свои наблюдения,но категорично утвердать не собираюсь.Это просто информация.Кому-то она пригодится,быть может.Кто-то сопоставит со своей инфой и сделает выводы.
В конце-концов,развязывать и интенсивно вязать кобеля-немца в раннем возрасте,или ждать до 2 лет-это частное дело его владельца....