Отправлено: 06.02.11 19:04. Заголовок: Подскажите пожалуйста в каком возасте розвязывают кобеля

Кобелю 1год2мес

 Отправлено: 08.02.11 01:06. Заголовок: gera пишет: конечно..

gera пишет:

цитата:

конечно, а потом за регистром бегут

А к возрасту кобеля это каким боком? тем более регистры только в России

 Отправлено: 08.02.11 01:07. Заголовок: logtrakt пишет: вя..

logtrakt пишет:

цитата:

вязкой в 10-12 мес. с соседской сукой без документов?

Андрей, ответьте честно: а ЗАЧЕМ? для чего вязать эту соседскую суку? Если скажете "для здоровья" - я застрелюсь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.11 01:09. Заголовок: Бантик пишет: А ..

Бантик пишет:

цитата:

А "не хватает мозгов" - это я немного про другое. Разведение должно быть РАЗУМНЫМ - Вы не согласны?

Опять двадцать пять При чем здесь разведение. Есть официально установленый срок плем. использования. Все что раньше - под плем. использование не подлежит. Не "сливайтесь" в сторону.
Ни о каком разведении речи не идет. Разговор шел о " вредны ли ранние вязки".

 Отправлено: 08.02.11 01:13. Заголовок: Бантик пишет: Андре..

Бантик пишет:

цитата:

Андрей, ответьте честно: а ЗАЧЕМ? для чего вязать эту соседскую суку? Если скажете "для здоровья" - я застрелюсь!

1)Если соседу приперло - он все равно где-то повяжется. почему не с вами?
2) вот Вам прекрасный способ глянуть что дает Ваш кобель
3) не надо упираться в конкретику. Разговор шел абстрактный. " о пользе -вреде" ранних вязок.

 Отправлено: 08.02.11 01:20. Заголовок: logtrakt пишет: Опя..

logtrakt пишет:

цитата:

Опять двадцать пять При чем здесь разведение. Есть официально установленый срок плем. использования. Все что раньше - под плем. использование не подлежит. Не "сливайтесь" в сторону.

Да Вы что?! Правда в это верите? Ну тогда зайдите на колючку - в одноименную тему и посмотрите внимательно - оформляются ли пометы от таких вязок?!
logtrakt пишет:

цитата:

1)Если соседу приперло - он все равно где-то повяжется. почему не с вами?

Вот ей богу, пусть лучше сам, чем суку "потому что ЕМУ захотелось!" Да пусть с кем хочет вяжется! Мне вполне хватит племенных сук. А думать - где скитаются эти дети? нет уж, увольте!
logtrakt пишет:

цитата:

вот Вам прекрасный способ глянуть что дает Ваш кобель

На чем? на суке сомнительного происхождения? У которой быть может кто-то из родителей породы "я хочу быть овчаркой"? И что я там увижу? Нет уж, для такой проверки нужна сильная сука, отличного происхождения и сильных кровей!
Это мое ИМХО, разумеется... А то опять скажете, что всех учу и очень категорична!

 Отправлено: 08.02.11 01:24. Заголовок: Т.е о вреде ранних в..

Т.е о вреде ранних вязок мы не услышим

 Отправлено: 08.02.11 01:24. Заголовок: logtrakt пишет: Т.е..

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е о вреде ранних вязок мы не услышим

ну и польза сомнительна...

 Отправлено: 08.02.11 01:45. Заголовок: значительно более вы..

значительно более высокий уровень андрогенов у мужских особей по сравнению с женскими обусловливает большие размеры и массу их тела (что характерно для многих видов позвоночных). Особи мужского пола имеют аритмичный характер функционирования полового аппарата, т.е. сперматогенез идет непрерывно, в течении почти всей жизни, а тестостерон начинает вырабатываться еще у зародыша на ранних стадиях его развития. Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени). Из всего сказанного выше я могу сделать вывод: 1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему. 2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы. 3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие). 4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность. Асанов А.В.

 Отправлено: 08.02.11 10:15. Заголовок: Olhen http://jpe.ru..

Olhen

 Отправлено: 08.02.11 11:55. Заголовок: logtrakt http://jp..

logtrakt

 Отправлено: 08.02.11 12:17. Заголовок: А правда, что после ..

А правда, что после вязки у собак меняется как бы социальный статус? Меня интересуют кобели.

 Отправлено: 08.02.11 15:30. Заголовок: logtrakt пишет: А к..

logtrakt пишет:

цитата:

А к возрасту кобеля это каким боком? тем более регистры только в России

ну, ладнооо.... а поговорить

 Отправлено: 08.02.11 15:48. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

вязала бы его не раньше 3х лет и только в том случае, если он бы был здоровый пес ,а по анатомии и р.к приближенный к стандарту. но это мое мнение .

полностью с тобой,Саша,солидарна!

 Отправлено: 08.02.11 16:22. Заголовок: gera пишет: ну, лад..

gera пишет:

цитата:

ну, ладнооо.... а поговорить

 Отправлено: 08.02.11 23:03. Заголовок: Olhen пишет: 4. Нет..

Olhen пишет:

цитата:

4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность. Асанов А.В

Вроде-бы всё так. А с другой стороны - что есть племенная ценность, если собака в год ещё не прошла тестовые нормативы? Отчего она стала претендовать на "ценность в плем. разведении"?

 Отправлено: 08.02.11 23:12. Заголовок: romanenko а это напи..

romanenko а это написано не обязательно относительно НО, вышесказанное можно и к неслужебным собакам применить.... А там плем ценность и различные нормативы "две большие разницы"

 Отправлено: 08.02.11 23:21. Заголовок: Olhen Согласна. Но ..

Olhen
Согласна. Но декорашки всё-таки в другой "теме" - там своих заморочек полно

 Отправлено: 08.02.11 23:24. Заголовок: А вот мне вспомнилас..

А вот мне вспомнилась фраза из Жестокого романса
Помните, как гордо сказал Карандышев:
-А вот я взяток не беру
На что Огудалова ему ответила:
-Так Вам никто и не дает. Вот кабы Вам давали и Вы не брали-тогда и говорили б
Ничего личного в адрес желающих развязать кобеля после трех лет.Только вопрос. Если он до трех никому не понадобился, так может не стоит уже и начинать?

 Отправлено: 08.02.11 23:27. Заголовок: Марина Леоненко htt..

Марина Леоненко [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.11 23:29. Заголовок: romanenko я понимаю,..

romanenko я понимаю, но и с немцем можно под нормативы пролезть, ну пусть не в 12 а в 15 месяцев, разница в 3 месяца думаю небольшая

 Отправлено: 08.02.11 23:40. Заголовок: Марина Леоненко htt..

Марина Леоненко

 Отправлено: 08.02.11 23:53. Заголовок: Olhen пишет: ну пус..

Olhen пишет:

цитата:

ну пусть не в 12 а в 15 месяцев, разница в 3 месяца думаю небольшая

Не большая. Казалось-бы!?
Есть небольшие на первый взгляд такие понятия, как - зрелость. Они не касаются анатомической зрелости, а скорее - психо-физиологической. Где психическая зрелость превалирует. К этому моменту собака, как и любое другое животное должно быть сформировано и способно доказать свою зрелость и отстоять право на вязку.

 Отправлено: 09.02.11 00:03. Заголовок: romanenko пишет: сп..

romanenko пишет:

цитата:

способно доказать свою зрелость и отстоять право на вязку.

Кому доказать?
зы и как?

 Отправлено: 09.02.11 00:08. Заголовок: PSG пишет: А правда..

PSG пишет:

цитата:

А правда, что после вязки у собак меняется как бы социальный статус? Меня интересуют кобели.

После вязки кобель теперь может "сказать" любой понравившейся суке: "Trust me - I know what I’m doing"

 Отправлено: 09.02.11 01:16. Заголовок: romanenko да можно и..

romanenko да можно и без этих трех "небольших" месяцев обойтись, вязка в 12 месяцев, а через три месяца и пятнадцать дней(на момент актирования щенков) со всеми нормативами можно вопрс закрыть. А все остальное, как говориться, на усмотрение сторон, в том числе и romanenko пишет:

цитата:

такие понятия, как - зрелость. Они не касаются анатомической зрелости, а скорее - психо-физиологической. Где психическая зрелость превалирует.

 Отправлено: 09.02.11 01:19. Заголовок: Olhen пишет: а можн..

Olhen пишет:

цитата:

а можно и без этих трех "небольших" месяцев обойтись, вязка в 12 месяцев, а через три месяца и пятнадцать дней(на момент актирования щенков) со всеми нормативами можно вопрс закрыть. А все остальное, как говориться, на усмотрение сторон, в том числе и romanenko пишет: цитата:

Но это же не нормально! Что кобеля вязать так рано, что суку.. По мне так зарабатывание денег и только

 Отправлено: 09.02.11 01:38. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

По мне так зарабатывание денег и только

Ну какое же зарабатывание денег, если вон logtrakt говорит - бездокументарную суку соседа...
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
romanenko пишет:

цитата:

А с другой стороны - что есть племенная ценность, если собака в год ещё не прошла тестовые нормативы? Отчего она стала претендовать на "ценность в плем. разведении"?

Я с тобой, Светлан, соглашусь.
Olhen
А в чем заключается "племенная ценность" у 12-ти месячного подростка?

 Отправлено: 09.02.11 01:44. Заголовок: Бантик пишет: Ну ка..

Бантик пишет:

цитата:

Ну какое же зарабатывание денег, если вон logtrakt говорит - бездокументарную суку соседа...

Спросим у logtrakt Я согласна с мнением, кому когда и кого приспичит, посмотреть что дает кобель

Бантик пишет:

цитата:

А в чем заключается "племенная ценность" у 12-ти месячного подростка?

А когда эта племенная ценность проявляется то? В каком возрасте ее можно оценить? И можно ли если кобель не дал еще ни одного помета

 Отправлено: 09.02.11 07:01. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

посмотреть что дает кобель

Чтобы посмотреть, что дает кобель, нужно провести не одну вязку, и не две...Одной вязкой можно только проверить - а дает ли он вообще что-нибудь? Поэтому отмазки типа: надо посмотреть, что он дает - не прокатят
А насчет племенной ценности... У нее несколько составляющих: родословная с выдающимися собаками, идеальное анатомическое строение(или приближенное к этому), абсолютное здоровье - это даже не обсуждается, железобетонная психика, и естественно - препотентность. У формирующегося подростка в 12 месяцев что можно увидеть? Ну конечно родословную, может быть с психическим здоровьем что-то станет ясно... а остальное - дело времени.

 Отправлено: 09.02.11 08:31. Заголовок: сколько людей стольк..

сколько людей столько и мнений

 Отправлено: 09.02.11 10:02. Заголовок: Бантик ALINA и ALMA ..

Бантик ALINA и ALMA Уважаемые дамы, если Вы вступаете в дискуссию просто обозначить свое присутствие( и как правило с единственным аргументом " я так считаю"), то хотя бы внимательно читайте. что пишет ваш оппонент. Где я призывал к ранним вызкам?
зы для тех кому лень читать всю тему сначала: ЕЩЕ РАЗ повторю :весь разговор крутился не о том ЧТО НАДО ВЯЗАТЬ подростка. а о том что МОЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ и ВРЕДНО ЭТО ИЛИ НЕТ.

 Отправлено: 09.02.11 10:15. Заголовок: logtrakt пишет: а ..

logtrakt пишет:

цитата:

а о том что МОЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ и ВРЕДНО ЭТО ИЛИ НЕТ.

Андрей, переформулирую вопрос: а нужно ли? Полезно это или нет? тогда как? Или у Вас опять аргумент один: я прав, а остальные на фиг?! Это же не я предложила безродную суку повязать - непонятно с какой целью... а кстати, с какой?
Скрытый текст

Ну вот вроде умный мужчина, но иногда Вас так заносит...

 Отправлено: 09.02.11 10:40. Заголовок: Бантик пишет: Андре..

Бантик пишет:

цитата:

Андрей, переформулирую вопрос: а нужно ли? Полезно это или нет? тогда как?

Так а мне чего Вы этот вопрос задаете? Я его вообще не касался. Вы и еще кто-то написали что ЭТО плохо. С какими-то невнятными аргументами про недоформированность. Вам аргументировали что Вы не правы. А Вы все по новой про мораль, полезность и т.д.
Бантик пишет:

цитата:

иногда Вас так заносит...

Вы почаще, прежде чем ответить, перечитывайте О ЧЕМ Вам пишут.

 Отправлено: 09.02.11 11:01. Заголовок: logtrakt пишет: Вы..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы и еще кто-то написали что ЭТО плохо

Где? Я написала, что я против.
logtrakt пишет:

цитата:

А Вы все по новой про мораль, полезность и т.д.

При чем здесь мораль????

 Отправлено: 09.02.11 11:08. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..

Бантик пишет:

цитата:

Где? Я написала, что я против

Бантик пишет:

цитата:

Я не сторонница раннего развязывания кобелей, по крайней мере раньше 18 месяцев

Бантик пишет:

цитата:

А скажите, какой смысл недоформировавшегося кобеля вязать?

Бантик пишет:

цитата:

У него все на уровне инстинктов, а мозги должны быть у хозяина

Бантик пишет:

цитата:

Я не вижу необходимости вязать раньше 1,5 лет.

 Отправлено: 09.02.11 11:54. Заголовок: logtrakt Ну что? Не..

logtrakt
Ну что? Не сторонница, какой смысл, не вижу необходимости... Или я пишу, что низзя, не смейте! Не передергивайте!

 Отправлено: 09.02.11 12:16. Заголовок: Бантик пишет: Не пе..

Бантик пишет:

цитата:

Не передергивайте!

А фразы

цитата:

Я не сторонница

и про мозги у хозяина - это у Вас нейтральное отношение? Или может я чего-то не понимаю?
зы кстати - не могли бы Вы все таки прокомментировать фразу про мозги у хозяина

 Отправлено: 09.02.11 12:19. Заголовок: спор какой-то у вас ..

спор какой-то у вас интересный прямо
В животноводстве "вязать" продуктивных животных-хряков,быков,начинают рано.Неудался как производитель,или потомство не того качества-ам,и скушали производителя
А для собак ранняя вязка-она как маргарин.Ни вреда особого,ни пользы))))
Тоесть,зависит от конкретного кобеля и конкретной суки.Если кобель успешно повяжется,будет ему несомненная польза в смысле положительного опыта.А если сука стервь попадется и пожрёт юного и ещё не уверенного в своих силах пса,то будет несомненный вред-он,может,потом от сук шарахаться будет))))
Что же касается породы в целом,а не индивида,то породе от ранних вязок больше вред,чем польза.
Например,у декора эпилепсия часто начинает проявляться к 1,5 годам.Представьте,его навязали,потомков как грязи,а папа в эпилепсии стал биться.Во веселуха у заводчиков !
У крупных собак пороки сердца часто обнаруживаются только при начале интенсивного тренинга по защите и в ринг,т.е.после 1,5-2 лет.представьте,навязали кобеля,а он больной. Ну и собственно,особенности поведения и психики тоже можно увидеть и проанализировать в созревшем возрасте,т.е.не ранее 1,5-2 лет...

 Отправлено: 09.02.11 12:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что же касается породы в целом,а не индивида,то породе от ранних вязок больше вред,чем польза.

Вопрос таки спорный. .
Но я лично весь разговор сводил не к породе в целом( по причине четко установленного в каждой стране плем.положением возраста плем. использования), а к оспариванию заявлений о вреде на организм кобеля раннего развязывания.

 Отправлено: 09.02.11 12:29. Заголовок: logtrakt Ну,про инд..

logtrakt
Ну,про индивида я написала.
А про породу в целом-аргументы против(и весьма серьезные) -я написала.
приведите аргументы "за" для породы,и можно будет сопоставить пользу и вред)))))