Отправлено: 06.02.11 19:04. Заголовок: Подскажите пожалуйста в каком возасте розвязывают кобеля

Кобелю 1год2мес

 Отправлено: 09.02.11 12:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А про породу в целом-аргументы против(и весьма серьезные) -я написала. приведите аргументы "за" для породы,и можно будет сопоставить пользу и вред)))))

Если отставить в сторону НО, то одним из весомых аргументов может являться отсутствие представителей данной породы вообще( или качественных производителей) в данном регионе.

 Отправлено: 09.02.11 12:50. Заголовок: logtrakt В отдельны..

logtrakt
В отдельных случаях-да,ранние вязки могут быть обоснованы.Например,отдаленный регион,два представителя6 кобель 1 г2 мес и сука,которая течет раз в год и которой пятый год.Тоесть,или рискнуть и получить щенков сейчас,либо соблюдать условности и вообще щенков не получить,т.к.владелец суки через год вязать ее уже не рискнет.
Но это единичные случаи.они,да,оправданы

 Отправлено: 09.02.11 12:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но это единичные случаи.они,да,оправданы

Именно про такие случаи. Про массовость речь не идет.
зы в мелких породах вообще оф.вязки с 15 мес.

 Отправлено: 09.02.11 13:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Например,отдаленный регион,два представителя6 кобель 1 г2 мес и сука,которая течет раз в год и которой пятый год.Тоесть,или рискнуть и получить щенков сейчас,либо соблюдать условности и вообще щенков не получить,т.к.владелец суки через год вязать ее уже не рискнет. Но это единичные случаи.они,да,оправданы

Все правильно, но как-то говорили про НО(форум вроде как породный) и эта порода не является малочисленной...

 Отправлено: 09.02.11 13:02. Заголовок: logtrakt Ага))))Име..

logtrakt
Ага))))Именно поэтому среди декора такая куча эпилептиков.В некоторых породах с этим уже даже не борятся.Называется,купил щеночка-получи попозже сюрприз
Кстати,вспомнила еще про ранние вязки.У нас в регионе такое массово практиковали в конце 80-начале 90-х,когда шла замена плем.поголовья.Всех кобелей начинали вязать с 12-15 мес(кто когда смог...).Вязали интенсивно.Кстати,практически все они так и не набрали обьем нормальных кобелей,остались подросткового вида.Так что ранние интенсивные вязки на них сказались не с лучшей стороны.

 Отправлено: 09.02.11 13:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вязали интенсивно.Кстати,практически все они так и не набрали обьем нормальных кобелей,остались подросткового вида.Так что ранние интенсивные вязки на них сказались не с лучшей стороны.

Это полный абсурд .
Активная работа половых желез и всплеск тестерона ни как не может привезти к таким последствиям.
Там уже выше было написано - генетика + кормление решают все.
Все остальное - домыслы.

 Отправлено: 09.02.11 13:21. Заголовок: logtrakt При рацион..

logtrakt
При рационе,несоответствующем таким нагрузкам-запросто приведет.В рацион интенсивно использующихся продуктивных животных обязательно входят белковые добавки-ежедневно яйца,сухое молоко,подкормки.Я думаю,хозяева кобелей не были особо этим озабочены.

 Отправлено: 09.02.11 13:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

При рационе,несоответствующем таким нагрузкам-запросто приведет.В рацион интенсивно использующихся продуктивных животных обязательно входят белковые добавки-ежедневно яйца,сухое молоко,подкормки.Я думаю,хозяева кобелей не были особо этим озабочены.

Нормальный человеческий индивид мужского пола начинает манструбировать( уж извините за натурализм, но это научно-медицинский факт) не позднее раннего школьного возраста. Т.е фактически живет половой жизнью. При чем достаточно активно. Следуя Вашей логике, если такой индивид в итоге дорос до 2 м, то не занимаясь ЭТИМ он дорос бы до 2.5 м и был бы толще в кости [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.11 14:15. Заголовок: logtrakt Чесслово,я..

logtrakt
Чесслово,я не спец в интенсивности мастурбации среди индивидов мужеска пола,особенно в возрасте 7-10 лет)))).А особенно,связи интенсивности мастурбаций с последующим ростом и развитием этого индивида...))))
Но как зоотехник факт того,что племенные хряки и быки обязательно при интенсивном использовании получают вышеуказанные добавки-могу подтвердить.
А также то,что многие наши кобели того периода остались "цыплёнистыми".Незнаю уж,ранние интенсивные вязки это,недостаток белка в рационе,отличие человека от животных,генетическая сухость,али всё вместе взятое

 Отправлено: 09.02.11 14:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чесслово,я не спец в интенсивности мастурбации среди индивидов мужеска пола,особенно в возрасте 7-10 лет)))).А особенно,связи интенсивности мастурбаций с последующим ростом и развитием этого индивида...))))

Считайте что я Вас просветил
Rex Staller пишет:

цитата:

Но как зоотехник факт того,что племенные хряки и быки обязательно при интенсивном использовании получают вышеуказанные добавки-могу подтвердить. А также то,что многие наши кобели того периода остались "цыплёнистыми".Незнаю уж,ранние интенсивные вязки это,недостаток белка в рационе,отличие человека от животных,генетическая сухость,али всё вместе взятое

как зоотехник, Вы должны знать, что активно развивающийся и растущий, а так же получающий интенсивные нагрузки, организм ПО ЛЮБОМУ( назависимо от интенсивности половой жизни) должен получать рацион. соответствующий своему возрасту и нагруженности.
А сухость как правило( что у людей. что у животных) - именно генетический фактор( или недокорм). А уж ни как не активная половая жизнь.
зы и это ж какая интенсивность половой жизни должна быть. что бы изменить тип конституции?

 Отправлено: 09.02.11 14:43. Заголовок: logtrakt пишет: А с..

logtrakt пишет:

цитата:

А сухость как правило( что у людей. что у животных) - именно генетический фактор( или недокорм). А уж ни как не активная половая жизнь.

Еще говорят, что засушить собаку можно излишними нагрузками

 Отправлено: 09.02.11 14:44. Заголовок: logtrakt пишет: Гд..

logtrakt пишет:

цитата:

Где я призывал к ранним вызкам?

Я не к этому писала

logtrakt пишет:

цитата:

что МОЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ и ВРЕДНО ЭТО ИЛИ НЕТ.

Между прочим оч много для себя почерпнула Спасибо

 Отправлено: 09.02.11 14:45. Заголовок: ALINA и ALMA http:/..

ALINA и ALMA

 Отправлено: 09.02.11 14:48. Заголовок: Люкс пишет: Еще гов..

Люкс пишет:

цитата:

Еще говорят, что засушить собаку можно излишними нагрузками

Можно "засушить" мышцы. А не тип конституции.
Это ж какие нагрузки должны быть в подростковом возрасте у собаки, что бы от них "бобик не здох", а костяк не добрал?

 Отправлено: 09.02.11 14:55. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Ничего личного в адрес желающих развязать кобеля после трех лет.

Я своих кобелей всегда развязываю не ранее 2-х лет, т.к. считаю, что животное должно полностью сформироваться с точки зрения физиологии и психики. Когда-то у меня был печальный опыт раннего развязывания и очень большого количества вязок кобеля, с тех пор - для меня это табу. Но если кто-то считает, что имеет смысл раньше - это их личное дело.

 Отправлено: 09.02.11 15:07. Заголовок: logtrakt Ну,может к..

logtrakt
Ну,может кто-нибудь и возьмется научно исследовать данный вопрос у собак крупных пород)))
Например: взяли 200 кобелей из линий со схожими конституционными характеристиками на 12 мес.возраст.
Разделили на 2 группы. В контрольной группе развязали кобелей в 24 мес и далее вязали год,примерно 40 сук.
В экспериментальной группе развязали кобелей сразу в 12 мес и с этого возраста вязали год,за год 40 сук.
Кормление "кашка с небольшим количеством мяска " в обоих группах.
Далее в возрасте 24 мес(2 года) сделали промеры кобелей экспериментальной группы(обхват груди,ширина груди,глубина,вес собаки,ширина,обхват черепа) и сравнили между собой.
И не мешало бы провести ещё аналогичный опыт,только при ином рационе,а именно,с соответствующим количеством белковых добавок и прочих составляющих кобелям обоих групп.

Только после такого эксперимента с обобщенными данными можно что-то серьезно утверждать или отрицать.Всё остальное-просто предположения или домыслы.
И с Вашей стороны,и с моей.

 Отправлено: 09.02.11 15:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Всё остальное-просто предположения или домыслы.

С вашей стороны -домыслы. с моей - н-м факты и здравый смысл.
А если растить кобеля на:

цитата:

"кашка с небольшим количеством мяска "

, так для того что бы задохлик вырос и вязок не надо Rex Staller пишет:

цитата:

далее вязали год,примерно 40 сук.

Это ж кто так у нас в год такможет вязаться. что 40 сук за год набегает? .
Вы уж что-нибудь по реалистичней придумайте
зы И, кстати, с какого рожна Вы все время "валите" на питание? Что, не вяжущегося можно плохо кормить?
зы1 Из Ваших же слов - если хорошо кормить, то вязать рано можно

 Отправлено: 09.02.11 15:30. Заголовок: logtrakt А факты ва..

logtrakt
А факты ваши-ссылочку на научные работы(исследования) в данной области-можно?
Вот тогда я лично для себя сделаю выводы-домыслы это Ваши,или здравый смысл
Пока не прочту научного подтверждения в экспериментах,уж позвольте мне остаться при мнении,что и вашей стороны это всего лишь домыслы))))
Кстати,обычные люди именно так и кормят зачастую собачек(кашка и мяско).И поверьте-вполне нормальные собаки часто вырастают по костяку,а не задохлики.Чаще всего страдает при таком кормлении спина и связочный аппарат.
Что касается 40 вязок в год-почему нереально? В тот период,о котором я веду речь,у нас был единый краевой клуб ДОСААФ,единый плем.план.В плане стояло 200 плем.сук.Каждый из ведущих кобелей имел 30-40 вязок. Вот это факт,а не домыслы))))

 Отправлено: 09.02.11 15:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А факты ваши-ссылочку на научные работы(исследования) в данной области-можно?

Т.е доказаный человеческими медиками факт об отсутствии вреда юношеской манструбации Вас не удовлетворяет? Ну извините

 Отправлено: 09.02.11 15:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается 40 вязок в год-почему нереально? В тот период,о котором я веду речь,у нас был единый краевой клуб ДОСААФ,единый плем.план.В плане стояло 200 плем.сук.Каждый из ведущих кобелей имел 30-40 вязок. Вот это факт,а не домыслы))))

Т.е они вязались с года и имели 40(сорок) вязок в год? Офигеть. И что, те кого плохо кормили, задохликами выросли?

 Отправлено: 09.02.11 16:01. Заголовок: logtrakt пишет: Эт..

logtrakt пишет:

цитата:

Это ж кто так у нас в год такможет вязаться. что 40 сук за год набегает?

Пошла подняла блокнот по вязкам насчитала за год 38 вязок , это когда у меня был в аренде Yordi von Trompetersprung
Скрытый текст

бывает и поболее- 43 например

 Отправлено: 09.02.11 16:13. Заголовок: Мне кто-нибудь скаже..

Мне кто-нибудь скажет как меняется, или меняется ли вообще, характер кобеля после первой вязки?

 Отправлено: 09.02.11 16:15. Заголовок: Brungilda пишет: бы..

Brungilda пишет:

цитата:

бывает и поболее- 43 например

Бывает и ещё поболее.

 Отправлено: 09.02.11 16:17. Заголовок: Я, конечно, не завод..

Я, конечно, не заводчик, но, думаю, если и меняется, то не сильно. Думаю, что больше, чем вязка, влияние оказывает зрелость. Может совпасть так, что кобла повяжут, и через некоторое время изменится характер, но по причине наступления зрелости, а люди по-незнанию, приписывают этот факт к последствиям после вязки.

 Отправлено: 09.02.11 16:40. Заголовок: Brungilda пишет: По..

Brungilda пишет:

цитата:

Пошла подняла блокнот по вязкам насчитала за год 38 вязок , это когда у меня был в аренде Yordi von Trompetersprung

Э нет. Я не про то. 40 вязок для раскрученного племенного кобеля это нормально. Но там было про 40 вязок с года за год

 Отправлено: 09.02.11 16:45. Заголовок: PSG пишет: Мне кто-..

PSG пишет:

цитата:

Мне кто-нибудь скажет как меняется, или меняется ли вообще, характер кобеля после первой вязки?

Кристинка пишет:

цитата:

но, думаю, если и меняется, то не сильно

Есть мнение, что всплеск тестестерона как бы должен вызвать усиление костяка и более быстрое возмужание.
Нам мой взгляд это полная фигня: одна-две вязки не вызовут сколь существенного изменения гормонального фона. Проще уж тестестерон проколоть в иньекциях( и получить импотента )

 Отправлено: 09.02.11 16:47. Заголовок: logtrakt Ну не все..

logtrakt

Ну не все вязались с года.Часть кобелей было арендных,они как раз были взрослыми.С ними вязались лучшие суки и основной состав.Кроме этого,у нас было много сук полувосточниц-полугдр-овок,вот их как раз вязали те самые юные кобели,которых мы привезли щенками и вырастили на месте.Я не скажу,что они были задохликами.В год это были нормальные по обьему для молодой собаки кобели.Просто после года мало менялись в обьеме(тоесть не было заметного возмужания к 3 годам,матёрости кобелиной.) Многие из них выглядели как в год(по обьему головы и груди),так и в 3 года.Кормили их хозяева как обычно.Тогда небыло кормов премиум-класса и массы спецдобавок,поэтому рекомендовали добавлять в рацион яйца и т.п.Проследить,дают или нет,было невозможно.Кстати,из этих привозов был кобель,которого развязали только в 3 года(хозяева так пожелали).Этот кобель был обьемнее и массивнее "ранних".Опять же,повторюсь,я не могу категорично утверждать,что это исключительно зависело от вязок.Возможно,если бы "ранние" получали корма премиум класса и добавки,сформировались бы лучше.Но это тоже лишь предположение.

 Отправлено: 09.02.11 16:51. Заголовок: Rex Staller Большая ..

Rex Staller Большая часть первых привозов была "венгры". Так что, возможно, то о чем Вы пишите имело совершенно другие причины

 Отправлено: 09.02.11 17:09. Заголовок: logtrakt Так тогда ..

logtrakt
Так тогда поголовно были "венгры" "чехи" "поляки" на кровях ФРГ.Молодые и зрелые,ранние и поздние.О причинах "юношеского вида" можно только предполагать...
Именно поэтому я написала свои наблюдения,но категорично утвердать не собираюсь.Это просто информация.Кому-то она пригодится,быть может.Кто-то сопоставит со своей инфой и сделает выводы.
В конце-концов,развязывать и интенсивно вязать кобеля-немца в раннем возрасте,или ждать до 2 лет-это частное дело его владельца....

 Отправлено: 09.02.11 17:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так тогда поголовно были "венгры" "чехи" "поляки" на кровях ФРГ

На кровях ФРГ да. Но многие "венгры" были . Даже нонешние немецкие "мыщи" по сравнению с ними - кони

 Отправлено: 09.02.11 17:25. Заголовок: Вот для примера кобе..

Вот для примера кобель, активно вязавшийся с года( на фото 1,5 г.). Кто видел " вживую" - ни когда не скажут что он мелкокостный недомерок.

 Отправлено: 09.02.11 19:23. Заголовок: Марина Леоненко пише..

Марина Леоненко пишет:

цитата:

Ничего личного в адрес желающих развязать кобеля после трех лет.Только вопрос. Если он до трех никому не понадобился, так может не стоит уже и начинать?

ну почему же? по мне так пусть лучше понадобится 3-4 раза владельцам ХОРОШИХ сук, чем с года и до конца половой жизни будет вязаться с кем попало
и ведь ,последнее слово не за владельцем суки,так ведь? всегда считала, что хозяин кобеля сам решает- дать согласие на вязку или нет.никто ж насильно не заставляет.

 Отправлено: 10.02.11 08:41. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но многие "венгры" были

Дык и поляки были такими, и ФРГшники, и югославы - все были разными. Патро Триенцбахталь никогда на меня не производил впечатление кобеля, в отличие от венгерских Юно, братьев О.-О. Зигера и Сохо, Киралидомби Голда, Вулкускана Флори и пр. А куретовская Норт-Паннон Фина, мать Кинга из Сальве? Я до сих пор не видела сук такого объёма кости.

 Отправлено: 10.02.11 09:30. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

и ведь ,последнее слово не за владельцем суки,так ведь? всегда считала, что хозяин кобеля сам решает- дать согласие на вязку или нет.никто ж насильно не заставляет.

Однозначно. Да хоть пусть вообще нет ни одного кобеля в регионе, а к моему, предположим, очередь в 100 голов, я всё равно не развяжу раньше 2-х лет, т.к. кобелей держу прежде всего для себя, а не для дяди Васи и его поголовья.

 Отправлено: 10.02.11 09:41. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

кобелей держу прежде всего для себя, а не для дяди Васи и его поголовья.

ну да. Я знаю даже таких заводчиков, которые привозят кобелей для своих сук и не дают вязок другим заводчикам (или выборочно). А аргументы такие: "у меня будут лучшие щенки от моего кобеля и пусть щенков покупают только у меня, если хотят хороших. Какой мне интерес, чтобы у другого заводчика тоже были такие же или даже лучше." В принципе, доля смысла в этом есть, хотя выглядит несколько эгоистично

 Отправлено: 10.02.11 10:05. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А куретовская Норт-Паннон Фина, мать Кинга из Сальве?

Да уж.Фина была собака.
Да и Кинг много повыигрывал в своё время.

 Отправлено: 10.02.11 10:19. Заголовок: logtrakt пишет: 40 ..

logtrakt пишет:

цитата:

40 вязок для раскрученного племенного кобеля это нормально. Но там было про 40 вязок с года за год

Чаще бывает так - 40 вязок за полгода с ... момента привоза,а вот дальше ...

 Отправлено: 10.02.11 11:38. Заголовок: Iii пишет: Я знаю д..

Iii пишет:

цитата:

Я знаю даже таких заводчиков, которые привозят кобелей для своих сук и не дают вязок другим заводчикам (или выборочно). А аргументы такие: "у меня будут лучшие щенки от моего кобеля и пусть щенков покупают только у меня, если хотят хороших.

Ну это явный перебор. Тут уж совсем надо быть неуверенным в себе и своих мозгах, чтобы опасаться, что кто-то получит лучше. Но для кобеля всё равно всегда плюс, если его дети выигрывают, независимо от завода. Поэтому этот тезис звучит довольно дико.

Ястреб пишет:

цитата:

Да и Кинг много повыигрывал в своё время.

Да, очень интересный был кобель.

 Отправлено: 10.02.11 12:26. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну это явный перебор

Встречал такое,но как правило среди владельцев собак маленьких пород.Есть кое какие мысли поэтому поводу,но ... нет доказательств

 Отправлено: 10.02.11 14:00. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Тут уж совсем надо быть неуверенным в себе и своих мозгах, чтобы опасаться, что кто-то получит лучше.

никто не опасается. Да и не запрещает - разводи лучше, ради бога. Для этого завози себе кобеля такого же или лучшего качества, своих собак получай, оставляй, поддерживай линию. А почему человек не может привезти кобеля только для своих сук? У каждого свои заморочки. И совершенно не при чем тут неуверенность в себе. Я знаю заводчиков разных пород в разных странах и некоторые вообще усыпляют или кастрируют кто сук кто кобелей, чтобы другие не получали собак лучше, чем у него. Кобелей кастрируют, на случай, если он окажется лучше своего отца и будет вязаться, а сук для того, чтобы на его собаках не получали потомство (но здесь уже опасения не сколько лучше получат, сколько хуже или плохое, чтобы питомник не позорили).