Ну... Ольга расслабилась после соревнований, и сама вышла на поле как на прогулку, и собаку перед стартом не собрала. Да и потом его в чувство привести не сумела... Вот и результат.
я в курсе мы с ней были в паре , просто сам факт..... собака живая и все "человеческое" ей не чуждо
Пост N: 6971
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 28.01.11 11:28. Заголовок: Даша N пишет: Нынеш..
Даша N пишет:
цитата:
Нынешний чемпион Ронни ван дер Берг стартовал в ИПО3 с Комо в возрасте 2 года и 7 мес. и сразу выиграл отборочные на ЧМ. В том же году на ЧМ с 3 летней собакой стал 7-м.
Ну у него в прошлом году защита была...мягко гря...не оч. Хорошенько за год они его переделали.
Пост N: 52
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 31.01.11 10:59. Заголовок: Даша N пишет: Речь-..
Даша N пишет:
цитата:
Речь-то шла о том, что спортсмены раньше 3х лет собак на соревнования не выставляют...
Вы берёте единичные случаи, это не статистика. Точно так же, как очень мало найдёте спортсменов выступающих с собаками в 8 лет. Основной возраст - это 3-7 лет. Пик формы приходится на 4-6 лет. Всё просто, достаточно посмотреть протоколы соревнований.
При чем тут дискомфорт? Я в дебатах не участвую, а читаю. Ума набираюсь. Очень интересные на мой взгляд дискуссии. Хотела просто поделиться смешным видео. Это плохо?
Отправлено: 02.02.11 11:36. Заголовок: PSG пишет: Я и хочу..
PSG пишет:
цитата:
Я и хочу это узнать, например
Ну Вы похоже знаете больше. Я пишу, что пик способностей собаки находится от 3 до 7 лет. Вы пишите, что так не бывает. Тогда расскажите, как именно бывает.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 02.02.11 12:44. Заголовок: С 3 до 7 лет - пик ф..
С 3 до 7 лет - пик физического и психического развития, а также баланс возбуждения и торможения, который мы используем в дрессировке, как раз приходится зачастую на этот период. Чего тут не понятного? Если с собакой НИКАКОЙ дрессировкой не занимались, то будет только пик физической кондиции. Если собаку сорвали, то уйдет в минус по психике.
Даша N пишет:
цитата:
определенное число собак выступает и ранее и позднее, с не менее хорошими результатами, это реально
Тогда уж сразу количество этих собак уточните на 100 тех, кто выступает в соревнованиях. Я как-то считала, у меня буквально около 2-7 получалось (в разные годы) Это только подтверждает, что таких собак крайне мало. Вот собственно поэтому, я не делаю поспешных выводов по поводу молодых собак, которых по какой-либо причине не довели "до ума". Для меня гораздо интересней, когда собака в 7-10 лет может продемонстрировать свою форму.
Тогда уж сразу количество этих собак уточните на 100 тех, кто выступает в соревнованиях. Я как-то считала, у меня буквально около 2-7 получалось (в разные годы)
ну вот значит 2-7%. по моим наблюдением процентов 10%, не более. Просто, чтобы в 3-4 года попасть на Чемпионат мира, собаке надо как минимум пройти квалификации у себя в стране, как минимум это две квалификации, т.е. спортивный сезон предшествующим ЧМ. В этом сезоне собака уже должна выступать по тройке. Соотвественно в предшествующем ему сезоне хотя бы сдать ИПО1, а это период 2-3 г. возраста.
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 02.02.11 13:31. Заголовок: Даша N пишет: Ну Вы..
Даша N пишет:
цитата:
Ну Вы похоже знаете больше.
Как я могу знать больше? Я уже и непишу что я дуб дубом, подозревая что всем это уже известно.
Даша N пишет:
цитата:
Я пишу, что пик способностей собаки находится от 3 до 7 лет. Вы пишите, что так не бывает. Тогда расскажите, как именно бывает.
от 3 до 7 лет - это чуть ли не треть жизни собаки. Тогда как: ПИК м. (фр. pic) (спец.). 1. Резкий, кратковременный подъем в работе, движении, течении чего-н. Я и спрашиваю: что это за такой КРАТКОВРЕМЕННЫЙ подъём в треть жизни собаки? Может это не ПИК, а период такой, как заметила ZVladimirovna "физического и психического развития"? А пик, скажем, наступает в 5 лет, или в 4 года, или в 6 лет?
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 02.02.11 13:50. Заголовок: Даша N Почему прикол..
Даша N Почему приколупаться? Я хочу у опытного дрессировщика узнать когда у собаки наступает этот самый пик, а не мучиться ещё 4-5 лет: наступил или ещё нет, а может уже прошёл? Получается, что не понимаю А Вы объясните популярнее, пожалуйста. Для особо одарённого.
Пост N: 59
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 02.02.11 14:04. Заголовок: Даша N пишет: Вы ил..
Даша N пишет:
цитата:
Вы или не понимаете или приколупаться хотите? Если последнее, тогда ищите там же, где наши и определение слову "пик".
PSG пишет:
цитата:
Я хочу у опытного дрессировщика узнать когда у собаки наступает этот самый пик, а не мучиться ещё 4-5 лет: наступил или ещё нет, а может уже прошёл
Может и прошел, а может не наступит НИКОГДА. Это у вас надо спросить, как вы со своей собакой занимались А то некоторым говорят, мол не занимайтесь никакой дрессировкой, собака скоро САМА УСПОКОИТСЯ, а потом и вас начнет ЗАЩИЩАТЬ А мы вообще-то тут речь о соревновательном процессе ведём. Даша N пишет:
цитата:
Соотвественно в предшествующем ему сезоне хотя бы сдать ИПО1, а это период 2-3 г. возраста.
Так они и сдают, ИПО1 и 2 это проходные нормативы. А выходят на ответственные старты у себя в стране в 2.5-3 года, на зарубежный уровень ИПО-3 уже в 3 и даже 4.
Отправлено: 03.02.11 05:35. Заголовок: Болтали в этой теме ..
Болтали в этой теме про вязки шоу-рабочие,вот взял с другого сайта фотки еще одного моего"микса" . Собаку зовут Графика(Руфа),ей 4 месяца.Уже вовсю осваивает ИПОшную науку. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Ничего личного у самого микс ! Хорошая собашка ни на выставки ни в спорт а для себя супер!!! А вообше это не только мое мнение ни кчему изобретать велосипед
Боденмайер посредник при продаже щенков, который позиционирует свой товар на рынке таким образом, чтобы увеличить стоимость и отделить (позиционировать) от якобы спортивных собак, при этом не только кровные линии, но и поведенческие характеристики ничем от "якобя спортивных" не отличаются, а иногда и хуже по качеству сами собаки. В Европе о нем не очень лестные отзывы. А Россия видимо - новый рынок сбыта.
Смесь соответствует своей гремучести в полной мере. Так он и выступает не в Шутцхунд, а в Ринге, по сути игровой дрессировке. Из Правил данных соревнований "МондьоРИНГ должен быть: для зрителей - развлечение; для участников - спортивная игра с постепенным повышением уровня сложности; для любителей дрессировки - спорт"
Пост N: 184
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.02.11 15:33. Заголовок: ZVladimirovna Не ..
ZVladimirovna Не хотелось бы в этой теме в сотый раз жевать мочало по поводу крутости разных видов дрессировки. Мондьоринг-это кинологический спорт международного уровня,спорт больших достижений.Сложный.Другой,чем ИПО,с другими критериями оценок. Но несомненно-СПОРТ.
Пост N: 185
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.02.11 15:38. Заголовок: И еще,кстати,о соба..
И еще,кстати,о собаках смешанных кровей в ИПО-спорте. Известный ИПО-шник,Чемпион ВУСФ, Бактероидес Ксабаровск-"микс",рожденный от отца спортивных кровей,и матери шоу-кровей...
Пост N: 2693
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.02.11 16:37. Заголовок: В питомнике Бактерои..
В питомнике Бактероидес за последние 20 лет было получено немало ''миксов'', имевших оценку ''отлично'' на выставках и очень успешно выступавших на Чемпионатах WUSV.
Пост N: 63
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 03.02.11 20:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Но несомненно-СПОРТ.
Так с этим никто и не спорит, только международный статус он получил совсем недавно в 2007 г. Просто есть спорт, где собака может с успехом и выступать, и работать. А есть спорт ради спорта. И пример Bacteroides Xabarovsk это подтверждает. Выступают собаки смешанного разведения, правда очень редко. Только потом как производителей их используют еще реже, к ним настроженно относятся как в спортивном секторе, так и в шоу.
Пост N: 1615
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.02.11 20:27. Заголовок: Вадим Х. пишет: По..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Почему?Я думаю,оценку"отлично"вполне можно получить.
Оценку "отлично" и для чистых рабочих не особая проблема (главное на породника судью не нарваться ). Но ведь "нужен тем" - то не только "отлично" с выставки, это успешная собака в данном направление. А успешной на выставках быть не дадут, просто, по причини "своего виденья типа НО".
Не, выставляются один раз только, для оценки.))) И чаще на хоря.
Это они теперь один раз выставляются, раньше чаще было - раза 3-4 в жизни. А оценки - Суопо, Ролекс, Ромми, Игар и один из братьев Ксабаровска - "отлично" на выставках. Это те, кого помню на вскидку. Кстати, все потомки Насти.
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 04.02.11 01:13. Заголовок: Снеговской В. пишет..
Снеговской В. пишет:
цитата:
На выставка миксам точно ничего не светит
Rex Staller пишет:
цитата:
Известный ИПО-шник,Чемпион ВУСФ, Бактероидес Ксабаровск-"микс",рожденный от отца спортивных кровей,и матери шоу-кровей...
Canis, jarven_maa@mail.ru Я не пойму, вы сейчас на кого своими постами наехали? На Rex Staller или на моего друга №1? Может, бей своих чтоб другие боялись?
Пост N: 186
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.02.11 03:14. Заголовок: Canis Да я и не ут..
Canis
Да я и не утверждаю,что бабушка Ксабаровска-СОВРЕМЕННЫХ ШОУ-КРОВЕЙ. Старых кровей.Собаки похожих кровей раньше и на выставках выставлялись,и на соревнованиях(давно,правда).Но у него ещё и дедушка есть.А дедушка по маме Ксабаровска-выставочник,и довольно известный. Сути это не меняет.Ксабаровск получен при сочетании спортивных и выставочных линий(пусть и не супер-современных)
Пост N: 187
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.02.11 03:25. Заголовок: ZVladimirovna А по..
ZVladimirovna
А почему вы думаете,что собаки,выступающие в ринговых видах спорта,не могут ещё при этом и работать(служить)? .Какие-такие ограничения им могут помешать?
Пост N: 5379
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.02.11 10:57. Заголовок: Ulko des Guerriers d..
Ulko des Guerriers du Crépuscule вообще то не мондьоринговый пес, а выступает в ФЗ-3 (вице-чемпион). Это несколько другой вид спорта и отличается от мондио как упражнениями, так и качеством собак. И разница там колоссальна.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 04.02.11 12:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А почему вы думаете,что собаки,выступающие в ринговых видах спорта,не могут ещё при этом и работать(служить)? .Какие-такие ограничения им могут помешать?
Могут, могут, смотря, что там за работа будет. Ограничения очень простые - ринговый спорт не предполагает проверку у собаки ВСЕХ важнейших инстинктов псовых и степень их выраженности. В Правилах по Мондьорингу четко написано, что это игровой вид спорта. Прочтите внимательно норматив Мондьоринга и посмотрите уровень требований к фигуранту в этом виде спорта, на что он имеет право, а на что нет. А так, спорт вполне хороший, не хуже всех остальных.
ZVladimirovna Честное слово,спорить нет желания по сотому кругу об одном и том же.А особенно о том,какой норматив самый-супер-пупер-самый проверялистый для инстинктов.Уже много-много лет на целой куче форумов и в жизни идут бесконечные споры.никто никому свою правоту доказать не может.))) Я лично,занимаюсь мондио и знаю положение.А ещё знаю лично,у нас,в крае и регионе,достаточно собак,успешных в ринговых видах и столь же успешных на службе-и общерозыскных,и конвойных,и специальных)))
Марина, да не обращайте вы внимания на Вадим Х. Это не благодарный и бессовестный человек! вы с Володей вели и готовили его кобеля с детства, и до рабочего класса, сколько труда вложили! Выставки, ринговые, дрессировка, про боязнь выстрела я вообще не говорю сколько убирали и тренировали А потом перебежав к спортивному фигуранту он кричит что это они его собаку сделали( так типо престижней же) А теперь даже не здоровается при встрече..... Вот вся его суть!
Пост N: 69
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 04.02.11 15:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Честное слово,спорить нет желания по сотому кругу об одном и том же.А особенно о том,какой норматив самый-супер-пупер-самый проверялистый для инстинктов.Уже много-много лет на целой куче форумов и в жизни идут бесконечные споры.никто никому свою правоту доказать не может.
Принято , спорить не будем. Хотя, доказать каждому свою правоту попробовать может быть и можно было. Для этого надо собраться, встретиться на ОДНОЙ площадке с ЛУЧШИМИ собаками разных дисциплин, пригласить ЛУЧШИХ фигурантов по этим нормативам, экспертов и т.п. Мечтать не вредно...
Пост N: 190
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.02.11 16:09. Заголовок: ZVladimirovna Если ..
ZVladimirovna Если бы Россия была размером с Германию,можно было бы и помечтать,и предложить.Но при таких размерах страны и таких расстояниях(от Москвы до самых до окраин...) это нереально.Тут по одному-то виду собрать людей со всей страны невозможно.И если центральные регионы ещё собираются,то Сибирь,а особенно Дальний Восток сидят себе,почти как в другом государстве За десять тысяч километров не шибко-то на сборы раскатаешься с собачкой Так что давайте хоть мечтать Благо,интернет есть,хоть на роликах собак увидеть можно...
Отправлено: 04.02.11 20:51. Заголовок: Oleg M Расставим то..
Oleg M Расставим точки над И.Нигде,и ни в каких высказываниях я кроме благодарности за подготовку моей собаки никому ничего не говорил.Могу еще раз повторить:большое спасибо Марине и Владимиру Анатольевичу Пятовым за подготовку моего кобеля Зависть Богов Ганнибала.Благодаря этим людям мы много раз были первыми.Еще раз огромное спасибо.Oleg M пишет:
цитата:
А потом перебежав к спортивному фигуранту он кричит что это они его собаку сделали( так типо престижней же)
Я ни к кому не перебегал,и спортивный фигурант видел Ганика буквально несколько раз.И ни где я не кричу,что они мою собаку "сделали".Если есть примеры,приведите. Oleg M пишет:
цитата:
боязнь выстрела я вообще не говорю сколько убирали и тренировали
Пост N: 2703
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.02.11 21:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А что есть генетическая боязнь выстрела?
А Вы, Василий, не знали, что боязнь резких звуков (не обязательно именно выстрелов) может передаваться по наследству? Это просто признак слабой нервной системы, как сказала Даша.
jarven_maa@mail.ru Давайте определимся. Это реакция нервной системы на определённый раздражитель. В этом случае на резкий звук. Т.е. этот раздражитель вызывает у собаки определённую реакцию, которая нам не подходит. Поэтому можно всегда подыскать более сильный раздражитель переключив внимание на него. Т.е. при определённой дрессировке звук будет направлен на включение у собаки другого раздражителя и ассоциаций связанных с ним. Поэтому тренировкой можно добиться не реагирования собаки на выстрел, даже если её нервная система слабая.
Пост N: 544
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 04.02.11 23:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Поэтому тренировкой можно добиться не реагирования собаки на выстрел, даже если её нервная система слабая.
Увы,не всегда... Поверьте моему(смею заметить)немаленькому опыту... Иногда такие *тренировки*заканчиваются запредельным торможением... Опять же по собственному опыту знаю.
Я согласен с этим, вегда на 100% обычно ничего не бывает с живыми организмами. Да и в принципе это не нужно. Если боиться какой смысл это замазывать тренировкой. В любом случае это проявиться немного в другой ситуации. В принципе на практике у своих собак я пока с этим не сталкивался(ТТТ).
Увы,не всегда... Поверьте моему(смею заметить)немаленькому опыту... Иногда такие *тренировки*заканчиваются запредельным торможением... Опять же по собственному опыту знаю.
Именно так и есть. Но речь ведь не о том, можно научить собаку терпеть выстрелы или нет. Мы говорили о том, что боязнь неожиданных и громких звуков часто бывает наследственной. И что тогда - из поколения в поколение приучать собак к выстрелам? А где гарантия, что научившись терпеть громкие звуки, собака не "сломается" на каком-то другом раздражителе? Какая-то у Вас, Василий, просто, мания всех "закалять." Не легче ли изначально выбирать тех, кто не нуждается в закалке.
Но речь ведь не о том, можно научить собаку терпеть выстрелы или нет
Речь как раз об этом и шла. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Какая-то у Вас, Василий, мания, просто, всех "закалять." Не легче ли изначально выбирать тех, кто не нуждается в закалке.
Может Вам и легче выбирать, т.к. у Вас есть кто нуждается а кто нет! А мне выбирать не надо, у меня собаки в закалке не нуждаются, и выстрелов не боятся! У меня нет проблем о которых Вы любите рассуждать, и с которыми сталкиваетесь со своими собаками!
Пост N: 5852
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 05.02.11 00:37. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Да и в принципе это не нужно. Если боиться какой смысл это замазывать тренировкой. В любом случае это проявиться немного в другой ситуации
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И что тогда - из поколения в поколение приучать собак к выстрелам? А где гарантия, что научившись терпеть громкие звуки, собака не "сломается" на каком-то другом раздражителе?
Андрей, что то у Вас с логикой... Переписываете то же что и я написал, и меня же обвиняете в мании!
шрэчка пишет:
цитата:
Вадим Х. пишет:
цитата: Это не убирается и не тренируется.
если не генетическое-убирается и тренируется...
Речь как раз шла о том что убирается и тренируется. Я написал что генетическое тоже тренируется. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Но речь ведь не о том, можно научить собаку терпеть выстрелы или нет
Пост N: 547
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.02.11 00:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я написал что генетическое тоже тренируется.
Я спорить не буду.Вам,наверное,виднее.Хотя Вы и пишите:Соковнин Василий пишет:
цитата:
А мне выбирать не надо, у меня собаки в закалке не нуждаются, и выстрелов не боятся!
А я вот постоянно сталкиваюсь в последние годы с теми,кому закалки-тренировки не помогают.У некоторых пород это просто скоро станет породной особенностью... Дай Бог,чтобы их участь не постигла НО...
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 05.02.11 01:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
что то у Вас с логикой... Переписываете то же что и я написал, и меня же обвиняете в мании!
Как раз с логикой у моего друга №2 всё нормально: переписывать написанное и обвинять написавшего это написанное первым и становиться первым обвищяющим написавшего это написанное первым и тем самым переписанное написанное перестаёт быть переписанным как таковым. Понятно хоть теперь?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Видимо Вы просто не внимательны!
Это исключено. Мой друг №2 не из тех, которые рассеивают своё внимание на разные там "видимо - не видимо" или "просто - не просто".
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 05.02.11 01:44. Заголовок: kena пишет: и вообщ..
kena пишет:
цитата:
и вообще куда флудилку дели? смотрю ее явно не хватает
Хорошо что ещё форум Вы, kena, нашли. Скажу Вам по секрету, пока все спят, здесь уже что не тема - то флудилка-флудилкой. Остался нетронуиым, пожалуй, только ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ. Пока нетронутым.
Пост N: 7409
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.02.11 02:06. Заголовок: PSG пишет: Хорошо ч..
PSG пишет:
цитата:
Хорошо что ещё форум Вы, kena, нашли.
да ладно можно на ты PSG пишет:
цитата:
Скажу Вам по секрету, пока все спят, здесь уже что не тема - то флудилка-флудилкой. Остался нетронуиым, пожалуй, только ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ. Пока нетронутым.
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 05.02.11 02:13. Заголовок: kena пишет: да ладн..
kena пишет:
цитата:
да ладно можно на ты
Мне так нельзя Я даже к своим друзьям №1 и №2 исключительно на ВЫ обращаюсь. И они могут заподозрить Вас в порочащих связях со мной. А у меня плохая здесь репутация
Пост N: 148
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 05.02.11 07:49. Заголовок: Боролись с боязнью в..
Боролись с боязнью выстрела раньше (как выше выразились - генетического) и достаточно успешно борятся - всегда можно найти способ вплоть до введения собаки в запредел, а зачем... ну, как говорится, если что то происходит, значит это кому то зачем то нужно!
Пост N: 5853
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 05.02.11 10:56. Заголовок: шрэчка пишет: А я в..
шрэчка пишет:
цитата:
А я вот постоянно сталкиваюсь в последние годы с теми,кому закалки-тренировки не помогают
А зачем помогать? kena Хорошая ссылка!
PSG
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Боролись с боязнью выстрела раньше (как выше выразились - генетического) и достаточно успешно борятся - всегда можно найти способ вплоть до введения собаки в запредел, а зачем... ну, как говорится, если что то происходит, значит это кому то зачем то нужно!
Вот и я об этом!
Nubira пишет:
цитата:
Боязнь выстрела это генетический аспект
В принципе всё можно приписать к генетическим аспектам, статья ссылку на которую дала Кена довольно хорошо раскрывает эту проблему. Nubira пишет:
цитата:
Можно маскировать сколько угодно..только кого Вы обманываете? в первую очередь - себя.
шрэчка пишет:
цитата:
Дай Бог,чтобы их участь не постигла НО...
Н.О. особенно спортивно-рабочего направления постигнет другая участь-снижение рассудочной деятельности.
Боязнь выстрела это генетический аспект. Можно маскировать сколько угодно..только кого Вы обманываете? в первую очередь - себя.
тогда проще взять кувалду и всех людей с генетическими фобиями перебить, тех кто паникует при виде крыс, мышей, лягушек, тараканов, собак, кошек, громких звуков, выстрелов, грома и молнии и т.д. че они бедолаги мучаются, или может их в койку уложить, ремнями пристегнуть и пусть под музыку всю жизнь, как растения живут. Если человеку для какой-то цели нужно убрать - заметь не замаскировать, есть другие способы например выбить, подменить, то ты не остановишь, он все равно пойдет и сделает так как у него свои взгляды на жизнь.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.02.11 15:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru Давайте определимся. Это реакция нервной системы на определённый раздражитель. В этом случае на резкий звук. Т.е. этот раздражитель вызывает у собаки определённую реакцию, которая нам не подходит. Поэтому можно всегда подыскать более сильный раздражитель переключив внимание на него. Т.е. при определённой дрессировке звук будет направлен на включение у собаки другого раздражителя и ассоциаций связанных с ним. Поэтому тренировкой можно добиться не реагирования собаки на выстрел, даже если её нервная система слабая.
Поддерживаю. И это для любых пород нужно!
К тому же, если человек впервые приобрёл собаку и она оказалась именно такой - боящейся выстрелов, петард, резких громких звуков и т.д., то что ему делать? Продавать? Усыплять? Может быть, возвращать заводчику? А если владелец так сильно любит свою собаку, что не сможет избавится от такой "генетически дефективной" особи? Так что в бытовом плане приём "приучение к выстрелу и т.п." очень даже нужен. Но только в бытовом! Для удобства сосуществования, так сказать))).
Пост N: 3905
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.02.11 15:18. Заголовок: Drakona пишет: К то..
Drakona пишет:
цитата:
К тому же, если человек впервые приобрёл собаку и она оказалась именно такой - боящейся выстрелов, петард, резких громких звуков и т.д., то что ему делать? Продавать? Усыплять? Может быть, возвращать заводчику?
Это может быть только выбором каждого. Советы тут давать не всегда с руки.
3. Специфические фобии - страх перед конкретным объектом (например, страх змей).
Есть четыре главных типа специфических фобий:
1. Природной среды - боязнь молний, воды, шторма и т.д. 2. Опасение животных – страх перед змеями, грызунами, пауками и т.д. 3. Медицинское опасения - связанные с боязнью крови, получения инъекции, посещения врача и т.д. 4. Ситуативные - боязнь мостов, оставления дома, вождения и т.д.
В процессе лечения, пациент подвергается воздействию объекта страха с тем, чтобы помочь ему преодолеть свои страхи. Одним из видов такого лечения, является воздействие ситуации, в которой пациент сталкивается с объектом страха на длительный срок, без возможности спастись. Цель этого метода состоит в том, чтобы помочь человеку оказаться лицом к лицу со своим страхом и понять, что объект опасения не вредит ему.
Пост N: 206
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 05.02.11 18:36. Заголовок: а мне вот интересно...
а мне вот интересно...все тут грешат на собак...не так прыгает не так лает боится выстрела боится шелеста бумаги два метра в высоту не прыгает кусается слабо хватка плохая спина не такая...но не разу не увидел фразы"да это мы испортили хватку да это мы плохую спину сделали да это мы привили трусость да это мы не нашли подход к собаке поэтому говорим что дрессировать ее бесполезно!!!!"...может пора просто начать что то делать?!?
Пост N: 5854
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 05.02.11 19:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У вас снижение продаж очередное, что ли?
Да нет, как обычно, потихоньку, у меня же не конвейер! Для спорта какие собаки нужны? Чётко выполняющие команды, по определённым правилам, в строгих условностях. Поэтому в разведение идут такие особи у которых стремление к выполнению команд проявляется лучше. И которые быстрее привыкают жить по командам, т.е. действовать по ситуации применяя свой мыслительный процесс им не нужно, им поступит команда и они её выполнят так как их научили, а без команды никуда, т.к. целенаправленно отбираются именно такие. Об этом ещё Крушинский когда то писал.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Это может быть только выбором каждого. Советы тут давать не всегда с руки.
Даша N пишет:
цитата:
Расскажите о Вашем опыте
Я лично этим не занимался, но видел процесс у дрессировщиков, и это у них получалось, правда порода была другая.
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 05.02.11 19:14. Заголовок: Drakona пишет: А я ..
Drakona пишет:
цитата:
А я разве как-то не так написала?
Вы не внимательны Drakona. Перечитайте переписку Соковнин Василий-jarven_maa@mail.ru и Вы поймёте спортивные основы ведения дискуссии отдельных владельцев (представителей) спортивных собак.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У вас снижение продаж очередное, что ли?
А Вы, обладая столь огромным опытом, можете помочь исправить ситуацию? Уж не являетесь ли Вы менеджером по продажам?
Мне слово "что то" не нравится почему-то. Это "что то" уже делается, и давно, я считаю. Например, в меньшей части рассуждения, а в большей части разглагольствования.
а мне вот интересно...все тут грешат на собак...не так прыгает не так лает боится выстрела боится шелеста бумаги два метра в высоту не прыгает кусается слабо хватка плохая спина не такая...но не разу не увидел фразы"да это мы испортили хватку да это мы плохую спину сделали да это мы привили трусость да это мы не нашли подход к собаке поэтому говорим что дрессировать ее бесполезно!!!!"...может пора просто начать что то делать?!?
Пост N: 121
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.02.11 21:14. Заголовок: PSG пишет: Вы не вн..
PSG пишет:
цитата:
Вы не внимательны Drakona. Перечитайте переписку Соковнин Василий-jarven_maa@mail.ru и Вы поймёте спортивные основы ведения дискуссии отдельных владельцев (представителей) спортивных собак.
А вдруг я не пойму ? Что же делать ? Я даже не успеваю за скоростью появления постов... Неужели придётся сократить до минимума прогулки и общение с собакой? .... Наверное, придётся брать уроки у Вашего друга №2 ..
PSG пишет:
цитата:
ЗакусАЙ пишет: цитата: У вас снижение продаж очередное, что ли?
А Вы, обладая столь огромным опытом, можете помочь исправить ситуацию? Уж не являетесь ли Вы менеджером по продажам?
Кстати, менеджерам по продажам (услуг в сфере спортивно-рабочего собаководства) очень поможет тренинг "Продажи по СПИН-методу". Объём продаж и коэффициент результативности возрастут в разы!
Пост N: 550
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.02.11 22:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А зачем помогать?
Затем,что люди живут с такими собаками...Не усыпляют,не отдают-живут...В мегаполисе,где и петарды и куча других страшных для слабеньких собак раздражителей.Вот и помогаем им по возможности.Благодаря*размноженцам-выставочникам*таких собачек с каждым годом становится всё больше и больше...Ну а мы-работаем.Пытаемся помочь. Грустно всё это...
Благодаря*размноженцам-выставочникам*таких собачек с каждым годом становится всё больше и больше...Ну а мы-работаем.Пытаемся помочь.
И многим таким Вы Немецким Овчаркам помогаете? Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.02.11 22:51. Заголовок: Соковнин Василий я н..
Соковнин Василий я не конкретно про немцев.У немцев пока ещё не так всё запущено...Я работаю не только с немецкими овчарками.Но и среди них попадаются собаки с неустойчивой НС.На выставки они как правило не ходят.Живут в семьях,любимы и обласканы.Те,с которыми мне приходилось работать. А вообще большие проблемы с громкими звуками у эрделей,ризенов,чернышей,ВЕО...Это про бывшие*служебные*породы. Соковнин Василий пишет:
Пост N: 2712
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.02.11 23:54. Заголовок: kena пишет: Не ну н..
kena пишет:
цитата:
Не ну например под скамейки прятались, кусались в панике...небыло такого?
Из ошейников выскакивали и разбегались. Некоторые просто съеживались и со стеклянными глазами жались к хозяевам. Не все, конечно. Их было не много, но достаточно, чтобы это бросилось в глаза.
Из ошейников выскакивали и разбегались. Некоторые просто съеживались и со стеклянными глазами жались к хозяевам. Не все, конечно. Их было не много, но достаточно, чтобы это бросилось в глаза.
Видео есть? Кто-нибудь зафиксировал такой момент? Как учебное пособие очень бы пригодилось...
Вот только видели бы Вы, что было в Смоленске несколько лет назад, когда во время награждения грянул салют.
салют какой.... настоящий.... из установок и как близко он грянул????? в детстве мы ходили на салют.... прям к машинам...... ущи закладывает..... ударную волну(как правильно это называется) чувсттвуешь всем телом, думаю.... что не комфортное состояние в такой ситуации у животных нормально и дело тут не в психики
Отправлено: 06.02.11 08:58. Заголовок: Опишу свой случай.В ..
Опишу свой случай.В возрасте около полутора лет мой кобель начал реагировать на выстрел.Не скажу,что боялся,не вырывался,глаза сумасшедшие не делал,просто нервничал,топтался,мог за спину хендлера зайти.Обычно это называют "маму искал",но я прекрасно понимаю,что это не так.До этого было все нормально,собака спокойно отстреливалась на монопородках,иногда приезжал товарищ с ружьем,мы ходили гулять иногда постреливая,собака не реагировала.Я сроду не мог подумать,что будут косяки на эту тему.И тут на одной из выездной выставок в младшем классе я спрятался от собаки,чтобы землю не рыл в ринге, и на отстреле бах,начал топтаться,головой крутить.Судья тогда оценку поставил высшую,но поведение отметил.Через неделю,на след.монке все было нормально,собака стояла спокойно.Я подумал,что это единичный случай,и еще через недельку со спокойной душой поехал на след.монопородку.Там,когда отстреливали сук,я стоял за рингом напротив судьи,и после выстрела пес занервничал.Судья это заметил (он сказал потом об этом),и в ринге обратил на собаку внимание,тем более,что он опять подал признаки неуверенности.Тут я уже серьезно перепугался,повез его на площадку,начали стрелять-иногда стоял нормально,иногда нервничал.В итоге,пришли к выводу,что мне просто надо стоять перед собакой,тогда он стоял спокойно.Через две недели мы рванули на Яхрому "отмываться",и все было в прорядке.После этого собака прошла кучу выставок в среднем и рабочем классе-везде все было ровно.Причем кобеля трусом уж точно не назовешь,у него прекрасные рабочие кач-ва (даже многие спортивные фигуранты хорошо о нем отзывались).на всех без исключениях выездных выставках мы куслись на "Чужих" фигурантов примерно с года,и они отмечали,что собака сильная.Собака успешно выставлялась,неоднократно получая призы за кусачку,в том числе и на "Днепре".Но такая прблемка была.Я уже начал забывать об этом,но мне регулярно напоминают доброжелатели.Может кто-нибудь сказать,почему такое было?
Пост N: 2713
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.02.11 11:03. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Думаю что у спортивного разведения метающихся было бы не меньше!
Вполне возможно, но в спорте такие собаки в разведение вряд ли попадут. Хотя бы потому, что на соревнованиях, в течение одного выступления, каждая собака проходит проверку на выстрел дважды - когда двигается и когда лежит на выдержке. А в рингах выстрелов может быть быть больше и не с тридцати метров, как на выставках, а с одного метра. gera пишет:
цитата:
салют какой.... настоящий.... из установок и как близко он грянул?????
Я не знаю, из чего. Салютовали за территорией стадиона, за высокими деревьями, расстояние, думаю, не менее 100 м. Уши не закладывало, да и многие собаки не реагировали вообще. Мой на первые раскаты не обратил внимания, но когда это продолжалось достаточно длительное время, видно было, что удовольствия не получал, хотя, при этом оставался внимательным ко мне и не пытался смыться. Я бы не вспомнил об этом случае, если бы Василий не написал:
цитата:
И многим таким Вы Немецким Овчаркам помогаете? Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.02.11 11:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Откуда цифра такая? На выставке мало стреляют?
Лена, давайте вспомним, как проводится проверка на выставке. Выводят собак на поле пятерками и стреляют 2 РАЗА. По положению, выстрел должен производиться с расстояния не менее 15 шагов. На выставке расстояние обычно можно мерить не в шагах, а в метрах, и количество этих метров превышает 15. Конечно, выстрелов за время проверки звучит больше двух, но проверяют собак пятерками, и как ведут себя остальные, находящиеся на бОльшем расстоянии от стреляющего, никто обычно в это время не смотрит. И оценку за верчение головой и взлаивание со взглядом на проводника при выстреле на выставке не снижают, а вот на соревнованиях это обязательно отметят. И никто не будет слушать объяснения, что "собака спутала выстрел с хлопком хлыста".
jarven_maa@mail.ru Я помню сколько раз за всю выставку стреляют и с какого расстояния. Стресс имеет тенденцию накапливаться. И судье достаточно двух выстрелов для правильной оценки. Андрей, Вы видимо не часто выставки посещаете. На них собаку снимают не только когда она свалить из ринга пытается. Кстати, так было лет 18 назад с собакой из того самого финского п-ка, который здесь часто упоминают.При случае спросите ее хозяйку были ли от нее щенки.
Пост N: 2716
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.02.11 12:47. Заголовок: Елена Павликова пиш..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Стресс имеет тенденцию накапливаться.
Поэтому проверку отношения к выстрелам на выставках и делают в самом начале, пока стресс не накопился.
Елена Павликова пишет:
цитата:
И судье достаточно двух выстрелов для правильной оценки.
Я тоже так думаю. Но когда проверка проходит в разных ситуациях, оценить можно еще правильнее.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, Вы видимо не часто выставки посещаете
В прошлом году был 1 раз. На мутпробе. После чего оставаться дольше не захотелось.
Елена Павликова пишет:
цитата:
На них собаку снимают не только когда она свалить из ринга пытается. Кстати, так было лет 18 назад с собакой из того самого финского п-ка, который здесь часто упоминают.
Я даже помню как ту собаку звали.
А, собственно, почему такие страсти вокруг выстрела? Отношение к нему собаки - это всего лишь один из показателей устойчивости ее психики к неожиданным громким звукам.
Когда моей Дане было лет 10-11, она начала страдать запорами. Выйдет на прогулку и сидит несколько минут тужится. Однажды я решил проверить своих молодых еще тогда Казика и Мышу на отношение к петардам и прихватил парочку, когда пошел в вольер кормить их. Дана поела первой, выскочила наружу и, отвернувшись, уселась на снежной куче со своим важным делом, а пока малые еще гоняли миски я почередно подпалил петарды, бросил себе подноги и встал у двери, наблюдать за их реакцией. Данка за свою жизнь наслушалась и выстрелов, и хлопков хлыста, и петард, так что ее реакция меня не интересовала. С интервалом в 0,5-1 секунду жахнули обе петарды. Мелкие продолжали гонять по полу миски. Я обернулся назад и обнаружил дымящуюся на снежной насыпи кучку и с опаской выглядывающую из-за соседского гаража Дану. Ну, хоть на что-то петарды пригодились.
Поэтому проверку отношения к выстрелам на выставках и делают в самом начале, пока стресс не накопился.
В начале чего - ринга? А если рабочий класс заявлен на час дня, а начинается в семь вечера. Скока раз собачка выстрел послушает? А на той выставке во второй день был только рабочий и с сук начинали. Я это хорошо помню потому что была в том ринге и моя собака его выиграла.
Пост N: 2721
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.02.11 00:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А если рабочий класс заявлен на час дня, а начинается в семь вечера. Скока раз собачка выстрел послушает?
А на выставке во время проверки все выставляющиеся в этот день собаки разом находятся в ринге? Большая их часть услышит со стандартного расстояния только свои два выстрела, а то что будет за 50-100 метров выстрелом и называть-то неловко. Если еще и этого пугаться, то дела в породе совсем хреновые. [взломанный сайт] Да и наскучило уже про стрельбу.
Мне уже давно. Но не ответить я же не могу. При чем здесь обсуждение и дела в породе? Мое мнение, что раньше с отношением к выстрелу было много хуже. Собака с отклонением будет стараться свалить и с 50-100 метров от эпицентра...даже дальше от него. Только стреляющий этого не увидит Дело даже не столько в силе звука, сколько в самом звуке.Отношение к силе звука частично тренируемый момент. Скажите еще, что в рингах собаку начинают обстреливать с метрового расстояния)))
По положению, выстрел должен производиться с расстояния не менее 15 шагов. На выставке расстояние обычно можно мерить не в шагах, а в метрах, и количество этих метров превышает 15.
Отправлено: 07.02.11 01:12. Заголовок: PSG пишет: Потому ч..
PSG пишет:
цитата:
Потому что патроны были на вес золота, а сейчас стреляй - не хочу?
Стартовых было несчетное количество- хоть устреляйся)) Просто нашей стране доставались не лучшие экземпляры собак и по выстрелу в том числе.Да и у вео такие были. Видела собак с фобиями, например боязнь проходить у стены дома и это передавалось по наследству.
Пост N: 3585
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.02.11 10:46. Заголовок: Лет 7 назад выставка..
Лет 7 назад выставка в Смоленске проходила во внутреннем дворике РОСТО( судила Волкова - АНДВОЛ). Там и так площадка не большая. а еще по периметру машины стояли. Когда начали стрелять - хендлеры сами чуть не обд - сь от звука и неожиданности . Там и близко было и + эффект "колодца". А собакам "хоть бы хны". Ни кто ни куда не сбег.
Там и так площадка не большая. а еще по периметру машины стояли. Когда начали стрелять - хендлеры сами чуть не обд - сь от звука и неожиданности
Очень правильно. У нас как-то монопородка проводилась в помещении, так организаторы сказали типа нельзя стрелять, а судья попался "правильный", сказал ничего не знаю, этоже моно, правила как на моно - стреляйте. Акустика была еще та! Мне понравилось, что он такой принципиальный, однако на судействе это не отразилось, достаточно много собак показало неуверенность а звук при такой акустике в помещении, но он ни одну не снял и даже не перепроверил с более близкого расстояния.
Пост N: 1326
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.11 11:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
шрэчка пишет: цитата: Благодаря*размноженцам-выставочникам*таких собачек с каждым годом становится всё больше и больше...Ну а мы-работаем.Пытаемся помочь.
И многим таким Вы Немецким Овчаркам помогаете? Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.
шрэчка пишет: цитата: А то симптомы имеются...
А у кого не подскажите?
А что тут подсказывать. Чемпиона России можно получить на всепородной выставке, где никаких проверок не требуется. Годик покатался, САСок насобирал, дипломы и кёркарту прикупил - вот тебе и Отборное Племенное Разведение готово)))))))
Пост N: 1327
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.11 14:10. Заголовок: PSG А это Вы у дру..
PSG
А это Вы у других спрашивайте. Думаю, здесь достаточно лиц, знающих подобную информацию, надо только мосты с ними навести. Дерзайте, и у Вас получится. Скорее всего, Ваш пёс не хуже многих чемпионов, так что в породе особых изменений произойти не должно, по крайней мере в худшую сторону.
PSG читайте мой пост внимательней. Если спрашивать просто так - никто Вам ничего не расскажет. Это же палево.
Внимательней надо быть, внимательней
Кристинка пишет:
цитата:
надо только мосты с ними навести
Вот и наводите. А то и что и от кого я знаю, Вам не скажу, мое знание дает мне право утверждать в истинности этих действий, больше ни для чего оно мне не нужно. И сливать источники мне тоже не на руку.
Ищите информаторов самостоятельно, любезный PSG
PSG пишет:
цитата:
Я начинаю думать, что он вообще не Немецкая Овчарка.
А это уже к заводчику. У него уточняйте, что он Вам продал, он-то должен точно знать (хотяяяяяяяяяя....... )
Пост N: 5904
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.02.11 01:05. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А что тут подсказывать. Чемпиона России можно получить на всепородной выставке
Причём здесь Чемпион? Мы говорили о реагировании на выстрел, и речь шла про монопородные выставки. Какое бы разведение не было в любом случае будут появляться собаки реагирующие на выстрел. Шречка написала что таких собак у них появляется всё больше от размноженцев, я попросил указать какие это собаки? Практически все Н.О производители учавствуют в монопородках, и всех видно, кто и как. И если какой то щен не проходит проверку на выстрел все это видят и делают выводы.
Пост N: 1335
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.11 14:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Практически все Н.О производители учавствуют в монопородках, и всех видно, кто и как. И если какой то щен не проходит проверку на выстрел все это видят и делают выводы.
Далеко не все. Как пример - есть один "производитель", привезённый из-за бугра за бешеное бабло, из Италии кажись. На первой же выставке - уход от фига. Отмазки различные, занятия, и до сих пор стабильную работу на мутпробах от этого кобеля никто не видел. Хотя, когда "выстреливает" - очень достойно в ринге ходит. И ведь вяжется только в шорох. Ну и какие выводы и кто сделал? У него одного детей больше, чем всего рабочего разведения в России . Правильно, Чемпион же....
Пост N: 5906
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.02.11 18:01. Заголовок: Кристинка пишет: У ..
Кристинка пишет:
цитата:
У него одного детей больше, чем всего рабочего разведения в России
А дети как? И почему печально? Вообще каждый выбирает сам, что он хочет, и что считает нужным. Вот недавно показали как дворняжка мальчишку спасла, она принесла пользы больше чем...
Пост N: 1340
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.11 18:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А дети как?
не знаю....не сталкивалась, хотя, можно, думаю поднять статистику монок и посмотреть....одно жаль, нельзя тут клички писать))))
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вообще каждый выбирает сам, что он хочет, и что считает нужным.
Вообще, тот, кто претендует на звание заводчика, должен выбирать хороших собак, как в плане экстерьера, если для него это принципиально, так и в плане рабочих качеств, что предпочтительнее хорошего экстерьера для породы, позиционируемой, как универсальная рабочая собака. Я лично, назвать хорошим кобелём того, кто на мутпробах через раз от фигов сваливает, не могу. Если разводить и выбирать то, что хочешь и что считаешь нужным, а не руководствоваться будущим и состоянием породы - то только Богу известно, что будет на выходе
а не руководствоваться будущим и состоянием породы - то только Богу известно, что будет на выходе
Однако... Каждый руководствуется на основе своих знаний, предпочтений итд. И что будет на выходе действительно известно только богу. Кто может определить правильное руководство? Кристинка пишет:
цитата:
что предпочтительнее хорошего экстерьера для породы
Чем определено что предпочтительней? Есть ли смысл в развитии породы без экстерьера, или любого другого качества? Возьмите Мали, назовите её Немецкой Овчаркой и делов то, если экстерьер не важен. Кто определяет нужный набор рабочих качеств Н.О.? Кто знает в какую сторону повернётся спорт через 20 лет? И какие качества будут требоваться в нём от Н.О., и провозглашаться единственно нужными и рабочими? Кристинка пишет:
цитата:
Вообще, тот, кто претендует на звание заводчика, должен выбирать хороших собак
Так заводчик и выбирает отличных собак сообразно своему видению, знаниям, итд. полученным в результате практического опыта, анализа доступной ему информации. Естественно всё гладко не бывает.
Пост N: 1343
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.02.11 11:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Кристинка пишет: цитата: что предпочтительнее хорошего экстерьера для породы
Чем определено что предпочтительней? Есть ли смысл в развитии породы без экстерьера, или любого другого качества?
Не вырывайте фразы из контекста
Кристинка пишет:
цитата:
что предпочтительнее хорошего экстерьера для породы, позиционируемой, как универсальная рабочая собака.
Эти слова Вы упустили, а скорее всего опустили, как ненужные.
Где я писала, что нужно разводить без учета экстерьера? Вы выдумываете, Василий, и приписываете мне то, чего не было, и что додумали лично Вы.
Экстерьер безусловно необходимо учитывать, нет экстерьера - нет и породы, как Вы говорили. Но для такой собаки как НО, предпочтение должно отдаваться рабочим качествам, а не экстерьеру. Чтобы опять не не привести к додумкам - это не говорит о том, чтобы шоу рабочими вязать, что рабочие - это эталон, настоящая НО. Нет. Я говорю о том, что какой бы красивой и суперэкстерьерной собака не была, если она не показывает стабильную, качественную работу хотя бы на мутпробе, грош ей цена как производителю, т.к. из стандарта пункт темперамент ещё пока не удалили.
Темперамент: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Я бы, например, отдала предпочтение собаке, стабильно работающей на мутпробах, под разными фигурантами (что немаловажно) и стабильно входящей в десятку в своем классе на монке. Стабильность - признак мастерства!!!
представлены диаграммы ментального теста шоу и рабочих чемпионов, разница коллосальная, однако, представлена и идеальная для породы диаграмма - можно сравнить с ней, какие собаки ближе к идеалу.
Пост N: 5932
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 10.02.11 19:25. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я бы, например, отдала предпочтение собаке, стабильно работающей на мутпробах, под разными фигурантами (что немаловажно) и стабильно входящей в десятку в своем классе на монке. Стабильность - признак мастерства!!!
А чьего мастерства? Конечно так было бы очень удобно, только я давно уже смотрю на это по другому. Слишком много факторов обеспечивают стабильность собаки на монках, да и на соревнованиях. Для меня важнее иметь информацию по потомству, а уже потом остальное.
Пост N: 1349
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.02.11 20:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Для меня важнее иметь информацию по потомству, а уже потом остальное.
По какому потомству? Это получается, что если новый молодой кобель, который только вошёл в репродуктивный возраст, вяжется с несколькими суками, а Вы, в это время ждёте года полтора-два, чтобы посмотреть на его потомство? Или щенки нарождаются, залазим в темку, смотрим, ого - черномазенькие, крупненькие, подходит, вяжем....
Да и где эта информация по потомкам? Базы единой нет, ни генетической, ни по дисплазии, ни по кёрунгу. Верить педиргибазе где каждый может внести любые изменения? Не комильфо. Верить результатам выставок - где каждый судья выдвигает на первые места тот тип, который ему кажется предпочтительным. Где у собак рабочего класса дипломы зачастую не подтверждены ничем, кроме подписей и печатей. Кто из заводчиков ведёт таблицы, в котрых наглядно, для себя, расписано сколько и из под какой суки их кобель получил какой потомство (кобелей, сук, крипторхов, неполнозубых, шерстников, мертворожденных, с патологиями, дисплозных) и какая сука из под какого кобеля каких щенков дала? Уверена - никто. А если кто-то и ведёт - выставить эту информацию на всеобщее обозрение - не выставит.
Чтобы что-то изменить в породе в лучшую сторону, необходимо вести подобные таблицы, это ответственность заводчиков перед породой и клиентами. Подобные списки должны сдаваться с общую учетную комиссию, как было в ДОСААФ, где по итогам выставочного сезона, по итогам полученного поголовья, по итогам сданных испытаний и можно присуждать тем или иным производителям "отборное племенное разведение", а тех, кто дает слишком много некачественного потомства, исключать из разведения вообще и ограничивать разведение их потомков. Вот тогда и можно будет отдавать предпочтение и делать выбор по потомству.
Кто из заводчиков ведёт таблицы, в котрых наглядно, для себя, расписано сколько и из под какой суки их кобель получил какой потомство (кобелей, сук, крипторхов, неполнозубых, шерстников, мертворожденных, с патологиями, дисплозных) и какая сука из под какого кобеля каких щенков дала? Уверена - никто. А если кто-то и ведёт - выставить эту информацию на всеобщее обозрение - не выставит.
А как ее выставить на всеобщее обозрение? Сюда, в тему, нужно выложить? У меня по всем полученным в питомнике пометам информация в свободном доступе на сайте. Любой может зайти и посмотреть.
Это получается, что если новый молодой кобель, который только вошёл в репродуктивный возраст
Это из оперы кто быстрее успеет? Мы наверно о разном, я не увлекаюсь этим. Если уж хочется повязать молодым кобелём, то информацию можно при желании собрать, и если он на монках будет просто получать отлично не обязательно в первой десятке, но мне будет интересен то я повяжу им. Он может вообще не выставится на монке, но если у меня будет возможность его посмотреть и оценить, и он будет мне интересен я тоже повяжу им свою суку. Кристинка пишет:
цитата:
Базы единой нет, ни генетической, ни по дисплазии
В SV есть по дисплазии. Вообще если захочется почти всё можно найти и узнать. Кёрунг можете сами оценить если в чём то сомневаетесь. Кристинка пишет:
цитата:
Что-то меня понесло
Мы в системе ФЦИ, и правила диктует система. Это только кажется как в ДОСААФ итд. и всё пойдёт как по маслу.
Кто из заводчиков ведёт таблицы, в котрых наглядно, для себя, расписано сколько и из под какой суки их кобель получил какой потомство (кобелей, сук, крипторхов, неполнозубых, шерстников, мертворожденных, с патологиями, дисплозных) и какая сука из под какого кобеля каких щенков дала? Уверена - никто. А если кто-то и ведёт - выставить эту информацию на всеобщее обозрение - не выставит.
С какой целью? Вы рассуждаете как человек далекий от генетики и разведения...почти по маниловски- а вот хорошо бы... Даже если у вас будет единственный помет у суки, не факт, что щенки будут с тем же результатом, что и у других от того же кобеля.Чтобы выяснить есть ли в данном сочетании пороки, нужно одну и туже пару вязать всю их жизнь и не факт, что все их увидите. Вы действительно сможете обеспечить всех щенков осмотром и проверками? Каждая собака несет в себе какую-то бяку. Чтобы вывести идеальных собак(это только по отсутствию летальных и полулетальных генов) нужно поколений 20 кровосмесительного инбридинга на крысах, а на собаках даже не знаю сколько. Попробуйте, может получится.)) Вывод: заниматься разведением нет смысла, т.к. придет Кристинка, потребует отчета и вставит всем по первое число)))
Пост N: 1354
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.02.11 08:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вывод: заниматься разведением нет смысла, т.к. придет Кристинка, потребует отчета и вставит всем по первое число)))
Если это бессмысленно, зачем тогда вообще какие-то информационные базы? Зачем тогда разведение? Почему в ДОСААФ это имело смысл а сейчас не имеет? Где-то я находила похожие таблицы. Хотя понятно, большинству это не надо вообще, зачем себе лишний раз мозг выносить - продал и все. А там трава не расти. Отследил самого хорошего щенка, продал в "выставочные" ручки, а остальных кому придется. Кто позвонил-том и продали. Зачем что-то отслеживать, записывать....глупости.
Если это бессмысленно, зачем тогда вообще какие-то информационные базы? Зачем тогда разведение? Почему в ДОСААФ это имело смысл а сейчас не имеет?
Информационные базы - это хорошо Пусть будут, только инфо в них не полная. Откуда вы знаете, что и как было во времена ДОССАф, что ностальгируете? Если говорите про осмотр щенков при выдаче родословной, то это не мешало их родителям продолжать вязаться. Кристинка пишет:
цитата:
Зачем что-то отслеживать, записывать....глупости.
Не, записывать можно и нужно( особенно если память плохая), но почему я должна вашим записям верить?Достаточно одного щенка с пороком по какому-то признаку, чтобы считать, что родители его несут Вот когда собаководство дорастет до составления генетических карт...в общем давайте снова помечтаем...
цитата:
Хотя понятно, большинству это не надо вообще, зачем себе лишний раз мозг выносить - продал и все. А там трава не расти. Отследил самого хорошего щенка, продал в "выставочные" ручки, а остальных кому придется. Кто позвонил-том и продали.
ДОСААФ ....кончился в середине 90-х он весь Стали такие же клубы как все ...По крайней мере в плане племенной работы,хорошо хоть у некоторых до сих пор сохранились дрессировка и спорт,да и работа с детьми.Но это скорее исключение из правил.
Да и где эта информация по потомкам? Базы единой нет, ни генетической, ни по дисплазии, ни по кёрунгу. Верить педиргибазе где каждый может внести любые изменения? Не комильфо. Верить результатам выставок - где каждый судья выдвигает на первые места тот тип, который ему кажется предпочтительным. Где у собак рабочего класса дипломы зачастую не подтверждены ничем, кроме подписей и печатей. Кто из заводчиков ведёт таблицы, в котрых наглядно, для себя, расписано сколько и из под какой суки их кобель получил какой потомство (кобелей, сук, крипторхов, неполнозубых, шерстников, мертворожденных, с патологиями, дисплозных) и какая сука из под какого кобеля каких щенков дала? Уверена - никто. А если кто-то и ведёт - выставить эту информацию на всеобщее обозрение - не выставит.
Вы ошибаетесь, Кристина. не стоит всех под одну гребёнку. Немного статистики: Я занимаюсь разведением н.о. более 20-ти лет. Мало того, на протяжении этих лет, вела одну материнскую линию в 7-ми генерациях, которую закрыла в конце-концов (но ещё буду думать о продолжении), отслеживая более 80% потомков. Закрытию в первую очередь послужило слишком жесткое ограничение в выборе племенных сук по собственным убеждениям. Эта линия отличалась так же догожительством. Дисплазия, крипторхизм, беззубость и длинношерстность были нонсенс. Практически такие недостатки отсутсвовали в моём разведении, хотя вначале изредка имели место. Даже был рождён один такой помёт Эстреллест Франк - Унершрокке Гесса, где из 5 кобелей 4 были крипторхами. Гесса была выведена из разведения, потому что была ещё одна причина - плохая родовая деятельность. Несмотря на то, что её сын был очень известной собакой в Эстонии - Универсальным победителем, ни одна дочь Гессы не использовалась мной в разведении. Это один из примеров отбора.
Для меня не важны никакие проверки от других специалистов. Я лучше всех знаю своих собак, их возможности и племенные качества. Всё на моей совести заводчика, обладающего определённым уровнем знаний и опытом. Теперь мне понадобилось почти 8 лет, чтобы в конце концов сформировать новую линию, уже рабочего разведения, где я знаю материнскую часть до 5-го поколения, как по пользовательным качествам, так и по здоровью. Где я знаю сильные и слабые стороны, чтобы можно было идти к намеченной цели.
Недостатки, о которых вы пишете, это тьфу ... это самая ерунда, которую легче всего отслеживать и легче всего с этим бороться. Это критерии для бизнесменов или просто начинающих заводчиков. Есть куда более серьёзные задачи в разведении, которые куда сложнее решать. Для которых действительно нужна правдоподобная база по потомкам, в которой вроде как все заинтересованы с одной стороны, с другой же - всем есть, что скрывать. Главная задача: получать очень ровное потомство по всем признакам выше среднего. Практика мне показала, что тот стандартный отбор, которого обычно придерживаются заводчики не решает глобальных задач качества поголовья. Фенотип - это самая легкая и не особо важная для породы составляющая отбора, предлагаемая системой FCI, которая очень выгодна в денежном эквиваленте.
Недостатки, о которых вы пишете, это тьфу ... это самая ерунда, которую легче всего отслеживать и легче всего с этим бороться. Это критерии для бизнесменов или просто начинающих заводчиков. Есть куда более серьёзные задачи в разведении, которые куда сложнее решать. Для которых действительно нужна правдоподобная база по потомкам, в которой вроде как все заинтересованы с одной стороны, с другой же - всем есть, что скрывать. Главная задача: получать очень ровное потомство по всем признакам выше среднего. Практика мне показала, что тот стандартный отбор, которого обычно придерживаются заводчики не решает глобальных задач качества поголовья. Фенотип - это самая легкая и не особо важная для породы составляющая отбора, предлагаемая системой FCI, которая очень выгодна в денежном эквиваленте.
Хвилософский вопрос, Кристина. Что вперед - яйцо али курица?...
Я же к этому Вас, журналиста, и призываю! Или Вы пойдёте в обратку: я не я, и хата не моя? Какие собаки вышли из-под Вашей дрессуры? Вы журналист или дрессировщик? У меня друг собирается ехать в Бердск, ему Вас рекомендовать? Али как?
Пост N: 74
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 12.02.11 00:11. Заголовок: Даша N пишет: Что-т..
Даша N пишет:
цитата:
Что-то ментальные тесты не особо заинтересовали...
Заинтересовали Меня, во всяком случае, очень. Спасибо Просто не было времени вникнуть и оценить, на досуге посмотрю повнимательней.
PSG пишет:
цитата:
Мне кажется в реальной ситуации собака поведёт себя иначе.
Бывает И ТАКОЕ. Надо поэтому заранее смоделировать эту реальную ситуацию и оценить возможности. Собака ведь не только смыться может или не отреагировать должным образом, но еще и серьезно травмировать человека . Об этом также надо помнить хозяину.
Пост N: 1356
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.02.11 13:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Кристинка, кто вас так обидел ?
Никто
Canis пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь, Кристина. не стоит всех под одну гребёнку.
Я согласна, погорячилась. Но, тем не менее, таких мало.
Canis пишет:
цитата:
Для которых действительно нужна правдоподобная база по потомкам
Правильно. А начинать надо с малого. Чтобы хотя бы то, что понятно и полезно для начинающих заводчиков, было доступно. А дальше каждый сам уже определиться, достаточно-ли ему этих критериев, или он пойдет дальше, как и Вы.
Пост N: 208
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 12.02.11 13:37. Заголовок: Даша N А можно узна..
Даша N А можно узнать,каким образом известные производители проходили эти тесты? Это что,было официальное мероприятие со статистикой?откуда эти данные?
Пост N: 147
Info: 8-904-613-67-35
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.02.11 17:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я думаю он вообще его не проходил.
Лично я понятия не имею, какой он, только прочтя тест можно приблизительно предположить, как поведет себя твоя собака и если все так печально,то нет владельцам Вегаса резона в такой рекламе
Пост N: 2739
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.02.11 18:09. Заголовок: Чингиз пишет: нет в..
Чингиз пишет:
цитата:
нет владельцам Вегаса резона в такой рекламе
А они и не рекламируют Вегаса результатами теста. Его рекламируют, как Зигера, но, думаю, его владельцам и самим было интересно, как он себя поведет при тестировании. Тем более, результат у него не самый страшный.
Пост N: 5401
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.02.11 20:15. Заголовок: Соковнин Василий Ты..
Соковнин Василий Ты ошибаешься, если думаешь, что заводчики рабочих не учитывают экстерьер при подборе пары. Очень даже учитывают. Только не в том ракурсе, как шоу. Обращают внимание на костяк, размеры, форму челюстей, а также на строение конечностей и корпуса, но с точки зрения функциональности и здоровья для работы или спорта. Не так, конечно, как у шоу смотрят длину конечностей, углы, высокопередость, длину шага. А есть питомники, которые стараются максимально приблизиться к шоу экстерьеру, пытаются найти золотую середину и там и там. Есть которые приливают другие породы для сохранения функциональности и здоровья. Так что всякие есть. Как и спрос на разных собак так же есть. Кому что надо, на любой вкус - бери не хочу ))
Отправлено: 12.02.11 20:46. Заголовок: Шали пишет: вы как..
Шали пишет:
цитата:
вы как -то выкладывали фото щенка с рахитом. Можно Вас попросить, ещё раз выложить, или ссылку, где можно посмотреть, очень надо.
ой, я ее вряд ли найду там, где ее брала (на Педигридатабазе-форуме), скорее тут надо поискать во флудилках. Шали пишет:
цитата:
А в жёлтой футболке - это Олег с Ефимом?
ага Rex Staller пишет:
цитата:
Это что,было официальное мероприятие со статистикой?откуда эти данные?
Из базы данных Шведского сайта по генетике. Я думаю, раз размещают такое на серьезных сайтах, то значит проходили. Просто афишировать такие результаты теста видимо было не с руки и о нем просто попытались забыть.
Отправлено: 12.02.11 20:55. Заголовок: PSG пишет: Мне каже..
PSG пишет:
цитата:
Мне кажется в реальной ситуации собака поведёт себя иначе. Или всё что связано с НО зациклено уже на спорте?
Насколько реальна такая ситуация?
на видео победитель ИПО1 на Кубке Дружбы в возрасте 1,5 года. и начинал он как обычная собака обычных владельцев привезенная с просьбой подготовить "охрану двора".
а такая ситуация реальная? спортивная собака второй раз в жизни видит костюм
Пост N: 7494
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.02.11 23:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И всё таки не понял смысл фразы что она второй раз видит костюм. Что из этого?
с женской логики, как собака неплохо жрет рукав у костюма видя костюм второй раз в жизни, другие типа шоу убежали бы описались и обкакались бы при виде такого монстра т.е. костюма мягкого
Пост N: 7495
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.02.11 23:34. Заголовок: Даша N пишет: а так..
Даша N пишет:
цитата:
а такая ситуация реальная? спортивная собака второй раз в жизни видит костюм
а в действителности отвечается достаточно просто, это обычный рабочий момент и реального тут ничего нет, это обучающий процесс, может кому-то хочется верить, что это реал но увы. Реал происходит только однажды и не повторяется, если его воспроизводить, значит это уже обучение.
Вопрос был по первому ролику. Но в обоих случаях для собак первый опыт работы на костюм был РЕАЛЬНОЙ ситуацией, потому что ранее они так не работали, и с ситуацией вполне справились.
Тогда в реальной ситуации это не спасет - собака совсем не реагирует на постороннего человека, позволяет ему приблизиться вплотную и зайти за спину хозяйки.
а кто с этим спорит справились т.к. им предложена та же схема по которой велась работа с рукавом, измени ее, просто в этой ситуации я предложила убрать руки, в чем сложность?
romanenko пишет:
цитата:
Ой! Уже поняла! Спасиб - это такое-же обучение:
не совсем так, особенно если брать создаваемые ситуации с чужаками.
Пост N: 559
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 13.02.11 00:11. Заголовок: cheloveka ,здесь не ..
cheloveka ,здесь не было задачей создать реальную опасную ситуацию.Просто пробуют собаку на костюм.Так как собака занимается ИПО с прицелом на соревнования-презентуются для хватки руки а не корпус.Облаивание-по команде.Прислушайтесь.Если этой собаке презентовать ноги для хватки-она укусит.Просто не надо ей этого показывать.Дабы потом не было проблем.
kena ,а у Вас были реальные ситуации илиkena пишет: цитата: создаваемые ситуации с чужаками. ?
У меня лично со старшей были все ситуации и реальные и создаваемые и реально-создаваемые и обучающие... Мне интересно все, поэтому я эксперементировала очень много. Просто описывать долго, а по чуть-чуть я и так рассказываю. С младшеньким мы одновременно практически начали и рукав и костюм т.к. если получится посоревноваться то посоревнуемся, но не буду загадывать
Тогда в реальной ситуации это не спасет - собака совсем не реагирует на постороннего человека, позволяет ему приблизиться вплотную и зайти за спину хозяйки.
А чего бы ей реагировать на человека, которого она давно знает? kena пишет:
цитата:
им предложена та же схема по которой велась работа с рукавом, измени ее, просто в этой ситуации я предложила убрать руки, в чем сложность?
Да нет тут сложности абсолютно ни в чем, кроме того, что Даша не побежит средь ночи снимать на камеру работу своей собаки против фига в костюме и с убранными за спину руками.
Пост N: 7502
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.02.11 00:33. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В любом случае - обучение.
Ну жизнь это тоже обучение и различные жизненные моменты это тоже обучение, но речь идет о первых моментах и как с ними справляются, а нам показывают второй момент, где собака уже сталкивалась с этим и это уже идет закрепление, только Вы не хотите понять о чем речь и пытаетесь доказать, что второй момент romanenko пишет:
цитата:
Это просто другие, новые ситуации для собаки и важно - как она (собака) с этим справляется
Да нет тут сложности абсолютно ни в чем, кроме того, что Даша не побежит средь ночи снимать на камеру работу своей собаки против фига в костюме и с убранными за спину руками.
Пост N: 5402
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.02.11 08:09. Заголовок: kena Ты какая то агр..
kena Ты какая то агрессивная вернулась после отдыха от флудилок )) Соковнин Василий На счет перещеголяли и гнутости не знаю, но диспропорциональность встречается, увы.
Пост N: 7504
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.02.11 09:26. Заголовок: Iii пишет: Ты какая..
Iii пишет:
цитата:
Ты какая то агрессивная вернулась после отдыха от флудилок ))
А вчера немного озверина съела толпа гостей дом атаковала в 14 слонопатамов с тремя детями которые еще и на собаке верхом катаются, крушить, ломать, шуметь это обычное явление, пока всех по углам растолкала, чуть не свихнулась вот хоть вечером разрядилась, Iii, а тебя когда с днем рождения поздравлять?
Пост N: 5403
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.02.11 11:31. Заголовок: kena У тебя вчера б..
kena У тебя вчера бы д.р? Поздравляю! У меня 25 января, уже прошел. Я болела, лежала с температурой, так что от нашествия гостей меня освободила судьба ))
Отправлено: 13.02.11 16:30. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А ухватки, подушки, рукав?
А какая разница что именно кусать, если процесс дрессировки по защите ставится как противостояние человеку (прежде всего психологическое), а амуниция для укуса вторична? Я бы с удовольствием проверила бы собаку и на живца без амуниции, только желающих почему-то нету. kena пишет:
цитата:
а если руки убрать?
Недавно нашему фигуранту на площадке при облаивании укусила в пах. Я испугалась, а он оказывается в ракушке был! Вот такой предусмотрительный! В костюме я специально просила выставлять руки, иначе показав собаке, что при желании можно укусить еще куда, со спортивной карьерой, где надо кусать только рукав - будет сложно. А эта собака и так имеет проблему прикусывания мимо рукава. Моделирование реальных ситуаций - это ведь тоже обучение.
Пост N: 738
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.11 17:49. Заголовок: Даша N пишет: Я бы с..
Даша N пишет:
цитата:
Я бы с удовольствием проверила бы собаку на живца без амуниции, только желающих почему-то нету.
В стародавние времена для проверки уже обученной собаки использовали один может и не правильный, но очень показательный метод - владелец одевал на собаку глухой намордник (чтобы никто сильно не пострадал), отпускал с поводка и прохаживался, как на прогулке. На хозяина инсценировалось внезапное нападение, причем никаких рукавов, халатов и т.п. не применялось, нападающий был в обычной одежде. В условиях максимально приближенных к экстремальной жизненной ситуации сразу было видно, как ведут себя собаки - кто бегает вокруг и лает, а кто борется с противником. И, поверьте на слово, хорошо обученную собаку с крепкой психикой намордник не останавливал - сшибали фигуранта с ног и долбили намордником так, что мало не казалось.
Отправлено: 13.02.11 18:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Акцент был на то что собака второй раз видит костюм, вот я и спрашиваю какая смысловая нагрузка в этой фразе.
гм... что вы имеете в виду, просто констатация информации. Это собака "рукавная", костюма не видела, но это не мешает его кусать, собственно как и все остальное, чтобы ни было. Т.к. философия защиты - это противостояние человеку, и собака всегда кусает человека за амуницией, а не наоборот - амуницию, не видя за ней человека (противника, врага). Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это только кажется, и никакого удовольствия в этом нет, тем более ради проверки.
Я тоже так же думаю, но почему то у некоторых возникают вопросы "а если нет рукава", " а если нет костюма", что будет? Не первый раз то вопросы возникают в моей практике и не первый раз собак так "проверяют". Потом жалеют об этом.
cheloveka У нас есть дрессировочный норматив по которому проводятся соревнования, который включает в себя работа в наморднике в т.ч. Так вот я посетила дважды такие соревнования, мои наблюдения таковы - собаки охотно бьют нападающего намордником (причем и в пах и в грудь и на голову запрыгивают, очень зрелищный элемент). А вот когда намордник снимают и доходит дело до укуса - далеко не все собаки так же убедительны.
Отправлено: 13.02.11 18:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вообще реалии по защите с собакой в нашей жизни это практически миф.
Ну так трудно найти идиЁта( и слава богу), который видя серьезность намерений собаки к защите хозяина, все-равно пытается на него напасть из хулиганских побуждений
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 13.02.11 18:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну так трудно найти идиЁта( и слава богу), который видя серьезность намерений собаки к защите хозяина, все-равно пытается на него напасть из хулиганских побуждений
А почему все дистанцируют себя от этого "идиЁта" и ставят между ним и собой собаку?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, просто сам факт..... собака живая и все "человеческое" ей не чуждо 
А вообще молодец 
Я ж не знаю сколько у других этот пик 
А то некоторым говорят, мол не занимайтесь никакой дрессировкой, собака скоро САМА УСПОКОИТСЯ, а потом и вас начнет ЗАЩИЩАТЬ 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Поверьте моему(смею заметить)немаленькому опыту... 
Я даже к своим друзьям №1 и №2 исключительно на ВЫ обращаюсь. 
? Что же делать 
.. 
Собака с отклонением будет стараться свалить и с 50-100 метров от эпицентра...даже дальше от него. Только стреляющий этого не увидит 
<\/u><\/a>
Даже если у вас будет единственный помет у суки, не факт, что щенки будут с тем же результатом, что и у других от того же кобеля.Чтобы выяснить есть ли в данном сочетании пороки, нужно одну и туже пару вязать всю их жизнь и не факт, что все их увидите. Вы действительно сможете обеспечить всех щенков осмотром и проверками? Каждая собака несет в себе какую-то бяку. Чтобы вывести идеальных собак(это только по отсутствию летальных и полулетальных генов) нужно поколений 20 кровосмесительного инбридинга на крысах, а на собаках даже не знаю сколько. Попробуйте, может получится.)) 
- собака совсем не реагирует на постороннего человека, позволяет ему приблизиться вплотную и зайти за спину хозяйки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума