Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 05.02.11 15:00. Заголовок: kena пишет: есть др..

kena пишет:

цитата:

есть другие способы например выбить

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ...Кувалдой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.11 15:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Давайте определимся. Это реакция нервной системы на определённый раздражитель. В этом случае на резкий звук. Т.е. этот раздражитель вызывает у собаки определённую реакцию, которая нам не подходит. Поэтому можно всегда подыскать более сильный раздражитель переключив внимание на него. Т.е. при определённой дрессировке звук будет направлен на включение у собаки другого раздражителя и ассоциаций связанных с ним. Поэтому тренировкой можно добиться не реагирования собаки на выстрел, даже если её нервная система слабая.

Поддерживаю. И это для любых пород нужно!

К тому же, если человек впервые приобрёл собаку и она оказалась именно такой - боящейся выстрелов, петард, резких громких звуков и т.д., то что ему делать? Продавать? Усыплять? Может быть, возвращать заводчику?
А если владелец так сильно любит свою собаку, что не сможет избавится от такой "генетически дефективной" особи?
Так что в бытовом плане приём "приучение к выстрелу и т.п." очень даже нужен. Но только в бытовом! Для удобства сосуществования, так сказать))).

 Отправлено: 05.02.11 15:12. Заголовок: Drakona Да не надо ..

Drakona
Да не надо ее отдавать и усыплять! главное - ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ НАДО!!!

 Отправлено: 05.02.11 15:18. Заголовок: Drakona пишет: К то..

Drakona пишет:

цитата:

К тому же, если человек впервые приобрёл собаку и она оказалась именно такой - боящейся выстрелов, петард, резких громких звуков и т.д., то что ему делать? Продавать? Усыплять? Может быть, возвращать заводчику?

Это может быть только выбором каждого. Советы тут давать не всегда с руки.

 Отправлено: 05.02.11 15:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кува..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кувалдой?

та нет клин-клином вышибает, но это не ко всем фобиям

 Отправлено: 05.02.11 15:22. Заголовок: kena пишет: но это ..

kena пишет:

цитата:

но это не ко всем фобиям

"Это" ни к каким фобиям. Если речь именно о фобии. Уточните значение термина. Спасибо.

 Отправлено: 05.02.11 15:27. Заголовок: Nubira пишет: Drako..

Nubira пишет:

цитата:

Drakona Да не надо ее отдавать и усыплять! главное - ИСПОЛЬЗОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ НАДО!!!

А я разве как-то не так написала?
Drakona пишет:

цитата:

Так что в бытовом плане приём "приучение к выстрелу и т.п." очень даже нужен. Но только в бытовом! Для удобства сосуществования, так сказать))).

Про РАЗВЕДЕНИЕ и речи быть не может.

 Отправлено: 05.02.11 15:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Уточ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Уточните значение термина.

Спасибо в данном случае я все называю "фобиями", чтобы не писать много букв...буду в кавычки ставить

 Отправлено: 05.02.11 15:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я написал что генетическое тоже тренируется.

Расскажите о Вашем опыте в этом и как конкретно убирали (каким другим раздражителем заменяли)?

 Отправлено: 05.02.11 15:56. Заголовок: 3. Специфические фо..

цитата:

3. Специфические фобии - страх перед конкретным объектом (например, страх змей). Есть четыре главных типа специфических фобий: 1. Природной среды - боязнь молний, воды, шторма и т.д. 2. Опасение животных – страх перед змеями, грызунами, пауками и т.д. 3. Медицинское опасения - связанные с боязнью крови, получения инъекции, посещения врача и т.д. 4. Ситуативные - боязнь мостов, оставления дома, вождения и т.д. В процессе лечения, пациент подвергается воздействию объекта страха с тем, чтобы помочь ему преодолеть свои страхи. Одним из видов такого лечения, является воздействие ситуации, в которой пациент сталкивается с объектом страха на длительный срок, без возможности спастись. Цель этого метода состоит в том, чтобы помочь человеку оказаться лицом к лицу со своим страхом и понять, что объект опасения не вредит ему.

 Отправлено: 05.02.11 18:36. Заголовок: а мне вот интересно...

а мне вот интересно...все тут грешат на собак...не так прыгает не так лает боится выстрела боится шелеста бумаги два метра в высоту не прыгает кусается слабо хватка плохая спина не такая...но не разу не увидел фразы"да это мы испортили хватку да это мы плохую спину сделали да это мы привили трусость да это мы не нашли подход к собаке поэтому говорим что дрессировать ее бесполезно!!!!"...может пора просто начать что то делать?!?

 Отправлено: 05.02.11 18:58. Заголовок: kena пишет: не бесп..

kena пишет:

цитата:

не беспокойся я взрослая женщина и постоять за себя смогу

Тут такие на дрес.площадках натасканные, что по одиночке любого разорвут на сотню маленьких взрослых кусочков.

 Отправлено: 05.02.11 19:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас снижение продаж очередное, что ли?

Да нет, как обычно, потихоньку, у меня же не конвейер!
Для спорта какие собаки нужны? Чётко выполняющие команды, по определённым правилам, в строгих условностях. Поэтому в разведение идут такие особи у которых стремление к выполнению команд проявляется лучше. И которые быстрее привыкают жить по командам, т.е. действовать по ситуации применяя свой мыслительный процесс им не нужно, им поступит команда и они её выполнят так как их научили, а без команды никуда, т.к. целенаправленно отбираются именно такие. Об этом ещё Крушинский когда то писал.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это может быть только выбором каждого. Советы тут давать не всегда с руки.

Даша N пишет:

цитата:

Расскажите о Вашем опыте

Я лично этим не занимался, но видел процесс у дрессировщиков, и это у них получалось, правда порода была другая.

 Отправлено: 05.02.11 19:14. Заголовок: Drakona пишет: А я ..

Drakona пишет:

цитата:

А я разве как-то не так написала?

Вы не внимательны Drakona. Перечитайте переписку Соковнин Василий-jarven_maa@mail.ru и Вы поймёте спортивные основы ведения дискуссии отдельных владельцев (представителей) спортивных собак.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас снижение продаж очередное, что ли?

А Вы, обладая столь огромным опытом, можете помочь исправить ситуацию?
Уж не являетесь ли Вы менеджером по продажам?

 Отправлено: 05.02.11 19:20. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

может пора просто начать что то делать?!?

Мне слово "что то" не нравится почему-то. Это "что то" уже делается, и давно, я считаю. Например, в меньшей части рассуждения, а в большей части разглагольствования.

 Отправлено: 05.02.11 19:24. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да нет, как обычно, потихоньку, у меня же не конвейер!

Это возмутительно! Вы читали указ Медведева о модернизации? Почему не следуете указаниям?

 Отправлено: 05.02.11 19:58. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а мне вот интересно...все тут грешат на собак...не так прыгает не так лает боится выстрела боится шелеста бумаги два метра в высоту не прыгает кусается слабо хватка плохая спина не такая...но не разу не увидел фразы"да это мы испортили хватку да это мы плохую спину сделали да это мы привили трусость да это мы не нашли подход к собаке поэтому говорим что дрессировать ее бесполезно!!!!"...может пора просто начать что то делать?!?

Резонно!

 Отправлено: 05.02.11 20:23. Заголовок: Canis пишет: Резонн..

Canis пишет:

цитата:

Резонно!

Резонно начать?

 Отправлено: 05.02.11 20:26. Заголовок: PSG пишет: Резонно ..

PSG пишет:

цитата:

Резонно начать?

Для кого-то начать, для кого-то закончить.)))

 Отправлено: 05.02.11 20:34. Заголовок: Canis пишет: Для ко..

Canis пишет:

цитата:

Для кого-то начать, для кого-то закончить.)))

Растолкуйте мне, с рождения тормознутаму.

 Отправлено: 05.02.11 21:14. Заголовок: PSG пишет: Вы не вн..

PSG пишет:

цитата:

Вы не внимательны Drakona. Перечитайте переписку Соковнин Василий-jarven_maa@mail.ru и Вы поймёте спортивные основы ведения дискуссии отдельных владельцев (представителей) спортивных собак.

А вдруг я не пойму ? Что же делать ? Я даже не успеваю за скоростью появления постов... Неужели придётся сократить до минимума прогулки и общение с собакой? .... Наверное, придётся брать уроки у Вашего друга №2 ..

PSG пишет:

цитата:

ЗакусАЙ пишет: цитата: У вас снижение продаж очередное, что ли? А Вы, обладая столь огромным опытом, можете помочь исправить ситуацию? Уж не являетесь ли Вы менеджером по продажам?

Кстати, менеджерам по продажам (услуг в сфере спортивно-рабочего собаководства) очень поможет тренинг "Продажи по СПИН-методу". Объём продаж и коэффициент результативности возрастут в разы!

 Отправлено: 05.02.11 22:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А зачем помогать?

Затем,что люди живут с такими собаками...Не усыпляют,не отдают-живут...В мегаполисе,где и петарды и куча других страшных для слабеньких собак раздражителей.Вот и помогаем им по возможности.Благодаря*размноженцам-выставочникам*таких собачек с каждым годом становится всё больше и больше...Ну а мы-работаем.Пытаемся помочь.
Грустно всё это...

 Отправлено: 05.02.11 22:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Н.О. особенно спортивно-рабочего направления постигнет другая участь-снижение рассудочной деятельности.

Самое главное-чтобы заводчиков породы это не постигло...А то симптомы имеются...

 Отправлено: 05.02.11 22:39. Заголовок: шрэчка пишет: Благо..

шрэчка пишет:

цитата:

Благодаря*размноженцам-выставочникам*таких собачек с каждым годом становится всё больше и больше...Ну а мы-работаем.Пытаемся помочь.

И многим таким Вы Немецким Овчаркам помогаете? Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.

шрэчка пишет:

цитата:

А то симптомы имеются...

А у кого не подскажите?

 Отправлено: 05.02.11 22:51. Заголовок: Соковнин Василий я н..

Соковнин Василий я не конкретно про немцев.У немцев пока ещё не так всё запущено...Я работаю не только с немецкими овчарками.Но и среди них попадаются собаки с неустойчивой НС.На выставки они как правило не ходят.Живут в семьях,любимы и обласканы.Те,с которыми мне приходилось работать.
А вообще большие проблемы с громкими звуками у эрделей,ризенов,чернышей,ВЕО...Это про бывшие*служебные*породы.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

А у кого не подскажите?

не у Вас.

 Отправлено: 05.02.11 22:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.

Вот только видели бы Вы, что было в Смоленске несколько лет назад, когда во время награждения грянул салют.

 Отправлено: 05.02.11 23:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот только видели бы Вы, что было в Смоленске несколько лет назад, когда во время награждения грянул салют.

а можно поподробнее, че было то?

 Отправлено: 05.02.11 23:38. Заголовок: kena пишет: а можно..

kena пишет:

цитата:

а можно поподробнее, че было то?

Да ничего особенного. Шарахалась и металась не одна Немецкая Овчарка. И не две.

 Отправлено: 05.02.11 23:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да ничего особенного. Шарахалась и металась не одна Немецкая Овчарка. И не две.

Не ну например под скамейки прятались, кусались в панике...небыло такого?

 Отправлено: 05.02.11 23:54. Заголовок: kena пишет: Не ну н..

kena пишет:

цитата:

Не ну например под скамейки прятались, кусались в панике...небыло такого?

Из ошейников выскакивали и разбегались. Некоторые просто съеживались и со стеклянными глазами жались к хозяевам. Не все, конечно. Их было не много, но достаточно, чтобы это бросилось в глаза.

 Отправлено: 06.02.11 00:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Из ошейников выскакивали и разбегались. Некоторые просто съеживались и со стеклянными глазами жались к хозяевам. Не все, конечно. Их было не много, но достаточно, чтобы это бросилось в глаза.

Видео есть? Кто-нибудь зафиксировал такой момент? Как учебное пособие очень бы пригодилось...

 Отправлено: 06.02.11 00:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Шарахалась и металась не одна Немецкая Овчарка. И не две.

Ну так это они наверно от восторга!
Думаю что у спортивного разведения метающихся было бы не меньше!

 Отправлено: 06.02.11 00:23. Заголовок: Drakona пишет: Как..

Drakona пишет:

цитата:

Как учебное пособие очень бы пригодилось...

Найдите пару сигнальных мин, придите с ними на площадку, или на соревнования, и там их запустите. И на видео снимайте!

 Отправлено: 06.02.11 00:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Найдите пару сигнальных мин, придите с ними на площадку, или на соревнования, и там их запустите. И на видео снимайте!

А это мысль!

 Отправлено: 06.02.11 00:45. Заголовок: Drakona пишет: Неуж..

Drakona пишет:

цитата:

Неужели придётся сократить до минимума прогулки и общение с собакой?

Какие могут быть прогулки когда такие вещи происходят?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Думаю что у спортивного разведения метающихся было бы не меньше!

Думаю выражу мнение всех заводчиков спортивного разведения: метающихся не было бы вообще.

 Отправлено: 06.02.11 00:47. Заголовок: Drakona пишет: А эт..

Drakona пишет:

цитата:

А это мысль!

Сейчас как раз таких с минами по всех Москве розыскивают

 Отправлено: 06.02.11 00:53. Заголовок: PSG пишет: Сейчас к..

PSG пишет:

цитата:

Сейчас как раз таких с минами по всех Москве розыскивают

[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.11 01:00. Заголовок: PSG пишет: Сейчас к..

PSG пишет:

цитата:

Сейчас как раз таких с минами по всех Москве розыскивают

Не не страшно, они за петарды сойдут!

 Отправлено: 06.02.11 08:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот только видели бы Вы, что было в Смоленске несколько лет назад, когда во время награждения грянул салют.

салют какой.... настоящий.... из установок и как близко он грянул????? в детстве мы ходили на салют.... прям к машинам...... ущи закладывает..... ударную волну(как правильно это называется) чувсттвуешь всем телом, думаю.... что не комфортное состояние в такой ситуации у животных нормально и дело тут не в психики

 Отправлено: 06.02.11 08:45. Заголовок: Я тут позитив состр..

Я тут позитив состряпала, чтоб салюты разрядить)))
http://www.youtube.com/watch?v=PZWpQJ626hM<\/u><\/a>