Отправлено: 06.02.11 08:58. Заголовок: Опишу свой случай.В ..
Опишу свой случай.В возрасте около полутора лет мой кобель начал реагировать на выстрел.Не скажу,что боялся,не вырывался,глаза сумасшедшие не делал,просто нервничал,топтался,мог за спину хендлера зайти.Обычно это называют "маму искал",но я прекрасно понимаю,что это не так.До этого было все нормально,собака спокойно отстреливалась на монопородках,иногда приезжал товарищ с ружьем,мы ходили гулять иногда постреливая,собака не реагировала.Я сроду не мог подумать,что будут косяки на эту тему.И тут на одной из выездной выставок в младшем классе я спрятался от собаки,чтобы землю не рыл в ринге, и на отстреле бах,начал топтаться,головой крутить.Судья тогда оценку поставил высшую,но поведение отметил.Через неделю,на след.монке все было нормально,собака стояла спокойно.Я подумал,что это единичный случай,и еще через недельку со спокойной душой поехал на след.монопородку.Там,когда отстреливали сук,я стоял за рингом напротив судьи,и после выстрела пес занервничал.Судья это заметил (он сказал потом об этом),и в ринге обратил на собаку внимание,тем более,что он опять подал признаки неуверенности.Тут я уже серьезно перепугался,повез его на площадку,начали стрелять-иногда стоял нормально,иногда нервничал.В итоге,пришли к выводу,что мне просто надо стоять перед собакой,тогда он стоял спокойно.Через две недели мы рванули на Яхрому "отмываться",и все было в прорядке.После этого собака прошла кучу выставок в среднем и рабочем классе-везде все было ровно.Причем кобеля трусом уж точно не назовешь,у него прекрасные рабочие кач-ва (даже многие спортивные фигуранты хорошо о нем отзывались).на всех без исключениях выездных выставках мы куслись на "Чужих" фигурантов примерно с года,и они отмечали,что собака сильная.Собака успешно выставлялась,неоднократно получая призы за кусачку,в том числе и на "Днепре".Но такая прблемка была.Я уже начал забывать об этом,но мне регулярно напоминают доброжелатели.Может кто-нибудь сказать,почему такое было?
Пост N: 2713
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.02.11 11:03. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Думаю что у спортивного разведения метающихся было бы не меньше!
Вполне возможно, но в спорте такие собаки в разведение вряд ли попадут. Хотя бы потому, что на соревнованиях, в течение одного выступления, каждая собака проходит проверку на выстрел дважды - когда двигается и когда лежит на выдержке. А в рингах выстрелов может быть быть больше и не с тридцати метров, как на выставках, а с одного метра. gera пишет:
цитата:
салют какой.... настоящий.... из установок и как близко он грянул?????
Я не знаю, из чего. Салютовали за территорией стадиона, за высокими деревьями, расстояние, думаю, не менее 100 м. Уши не закладывало, да и многие собаки не реагировали вообще. Мой на первые раскаты не обратил внимания, но когда это продолжалось достаточно длительное время, видно было, что удовольствия не получал, хотя, при этом оставался внимательным ко мне и не пытался смыться. Я бы не вспомнил об этом случае, если бы Василий не написал:
цитата:
И многим таким Вы Немецким Овчаркам помогаете? Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.02.11 11:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Откуда цифра такая? На выставке мало стреляют?
Лена, давайте вспомним, как проводится проверка на выставке. Выводят собак на поле пятерками и стреляют 2 РАЗА. По положению, выстрел должен производиться с расстояния не менее 15 шагов. На выставке расстояние обычно можно мерить не в шагах, а в метрах, и количество этих метров превышает 15. Конечно, выстрелов за время проверки звучит больше двух, но проверяют собак пятерками, и как ведут себя остальные, находящиеся на бОльшем расстоянии от стреляющего, никто обычно в это время не смотрит. И оценку за верчение головой и взлаивание со взглядом на проводника при выстреле на выставке не снижают, а вот на соревнованиях это обязательно отметят. И никто не будет слушать объяснения, что "собака спутала выстрел с хлопком хлыста".
jarven_maa@mail.ru Я помню сколько раз за всю выставку стреляют и с какого расстояния. Стресс имеет тенденцию накапливаться. И судье достаточно двух выстрелов для правильной оценки. Андрей, Вы видимо не часто выставки посещаете. На них собаку снимают не только когда она свалить из ринга пытается. Кстати, так было лет 18 назад с собакой из того самого финского п-ка, который здесь часто упоминают.При случае спросите ее хозяйку были ли от нее щенки.
Пост N: 2716
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.02.11 12:47. Заголовок: Елена Павликова пиш..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Стресс имеет тенденцию накапливаться.
Поэтому проверку отношения к выстрелам на выставках и делают в самом начале, пока стресс не накопился.
Елена Павликова пишет:
цитата:
И судье достаточно двух выстрелов для правильной оценки.
Я тоже так думаю. Но когда проверка проходит в разных ситуациях, оценить можно еще правильнее.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Андрей, Вы видимо не часто выставки посещаете
В прошлом году был 1 раз. На мутпробе. После чего оставаться дольше не захотелось.
Елена Павликова пишет:
цитата:
На них собаку снимают не только когда она свалить из ринга пытается. Кстати, так было лет 18 назад с собакой из того самого финского п-ка, который здесь часто упоминают.
Я даже помню как ту собаку звали.
А, собственно, почему такие страсти вокруг выстрела? Отношение к нему собаки - это всего лишь один из показателей устойчивости ее психики к неожиданным громким звукам.
Когда моей Дане было лет 10-11, она начала страдать запорами. Выйдет на прогулку и сидит несколько минут тужится. Однажды я решил проверить своих молодых еще тогда Казика и Мышу на отношение к петардам и прихватил парочку, когда пошел в вольер кормить их. Дана поела первой, выскочила наружу и, отвернувшись, уселась на снежной куче со своим важным делом, а пока малые еще гоняли миски я почередно подпалил петарды, бросил себе подноги и встал у двери, наблюдать за их реакцией. Данка за свою жизнь наслушалась и выстрелов, и хлопков хлыста, и петард, так что ее реакция меня не интересовала. С интервалом в 0,5-1 секунду жахнули обе петарды. Мелкие продолжали гонять по полу миски. Я обернулся назад и обнаружил дымящуюся на снежной насыпи кучку и с опаской выглядывающую из-за соседского гаража Дану. Ну, хоть на что-то петарды пригодились.
Поэтому проверку отношения к выстрелам на выставках и делают в самом начале, пока стресс не накопился.
В начале чего - ринга? А если рабочий класс заявлен на час дня, а начинается в семь вечера. Скока раз собачка выстрел послушает? А на той выставке во второй день был только рабочий и с сук начинали. Я это хорошо помню потому что была в том ринге и моя собака его выиграла.
Пост N: 2721
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.02.11 00:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А если рабочий класс заявлен на час дня, а начинается в семь вечера. Скока раз собачка выстрел послушает?
А на выставке во время проверки все выставляющиеся в этот день собаки разом находятся в ринге? Большая их часть услышит со стандартного расстояния только свои два выстрела, а то что будет за 50-100 метров выстрелом и называть-то неловко. Если еще и этого пугаться, то дела в породе совсем хреновые. [взломанный сайт] Да и наскучило уже про стрельбу.
Мне уже давно. Но не ответить я же не могу. При чем здесь обсуждение и дела в породе? Мое мнение, что раньше с отношением к выстрелу было много хуже. Собака с отклонением будет стараться свалить и с 50-100 метров от эпицентра...даже дальше от него. Только стреляющий этого не увидит Дело даже не столько в силе звука, сколько в самом звуке.Отношение к силе звука частично тренируемый момент. Скажите еще, что в рингах собаку начинают обстреливать с метрового расстояния)))
По положению, выстрел должен производиться с расстояния не менее 15 шагов. На выставке расстояние обычно можно мерить не в шагах, а в метрах, и количество этих метров превышает 15.
Отправлено: 07.02.11 01:12. Заголовок: PSG пишет: Потому ч..
PSG пишет:
цитата:
Потому что патроны были на вес золота, а сейчас стреляй - не хочу?
Стартовых было несчетное количество- хоть устреляйся)) Просто нашей стране доставались не лучшие экземпляры собак и по выстрелу в том числе.Да и у вео такие были. Видела собак с фобиями, например боязнь проходить у стены дома и это передавалось по наследству.
Пост N: 3585
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.02.11 10:46. Заголовок: Лет 7 назад выставка..
Лет 7 назад выставка в Смоленске проходила во внутреннем дворике РОСТО( судила Волкова - АНДВОЛ). Там и так площадка не большая. а еще по периметру машины стояли. Когда начали стрелять - хендлеры сами чуть не обд - сь от звука и неожиданности . Там и близко было и + эффект "колодца". А собакам "хоть бы хны". Ни кто ни куда не сбег.
Там и так площадка не большая. а еще по периметру машины стояли. Когда начали стрелять - хендлеры сами чуть не обд - сь от звука и неожиданности
Очень правильно. У нас как-то монопородка проводилась в помещении, так организаторы сказали типа нельзя стрелять, а судья попался "правильный", сказал ничего не знаю, этоже моно, правила как на моно - стреляйте. Акустика была еще та! Мне понравилось, что он такой принципиальный, однако на судействе это не отразилось, достаточно много собак показало неуверенность а звук при такой акустике в помещении, но он ни одну не снял и даже не перепроверил с более близкого расстояния.
Пост N: 1326
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.11 11:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
шрэчка пишет: цитата: Благодаря*размноженцам-выставочникам*таких собачек с каждым годом становится всё больше и больше...Ну а мы-работаем.Пытаемся помочь.
И многим таким Вы Немецким Овчаркам помогаете? Что то я на монках таких что бы реагировали на выстрел очень мало встречал, а что бы реально боялись практически и не видел.
шрэчка пишет: цитата: А то симптомы имеются...
А у кого не подскажите?
А что тут подсказывать. Чемпиона России можно получить на всепородной выставке, где никаких проверок не требуется. Годик покатался, САСок насобирал, дипломы и кёркарту прикупил - вот тебе и Отборное Племенное Разведение готово)))))))
Пост N: 1327
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.11 14:10. Заголовок: PSG А это Вы у дру..
PSG
А это Вы у других спрашивайте. Думаю, здесь достаточно лиц, знающих подобную информацию, надо только мосты с ними навести. Дерзайте, и у Вас получится. Скорее всего, Ваш пёс не хуже многих чемпионов, так что в породе особых изменений произойти не должно, по крайней мере в худшую сторону.
PSG читайте мой пост внимательней. Если спрашивать просто так - никто Вам ничего не расскажет. Это же палево.
Внимательней надо быть, внимательней
Кристинка пишет:
цитата:
надо только мосты с ними навести
Вот и наводите. А то и что и от кого я знаю, Вам не скажу, мое знание дает мне право утверждать в истинности этих действий, больше ни для чего оно мне не нужно. И сливать источники мне тоже не на руку.
Ищите информаторов самостоятельно, любезный PSG
PSG пишет:
цитата:
Я начинаю думать, что он вообще не Немецкая Овчарка.
А это уже к заводчику. У него уточняйте, что он Вам продал, он-то должен точно знать (хотяяяяяяяяяя....... )
Пост N: 5904
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.02.11 01:05. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А что тут подсказывать. Чемпиона России можно получить на всепородной выставке
Причём здесь Чемпион? Мы говорили о реагировании на выстрел, и речь шла про монопородные выставки. Какое бы разведение не было в любом случае будут появляться собаки реагирующие на выстрел. Шречка написала что таких собак у них появляется всё больше от размноженцев, я попросил указать какие это собаки? Практически все Н.О производители учавствуют в монопородках, и всех видно, кто и как. И если какой то щен не проходит проверку на выстрел все это видят и делают выводы.
Пост N: 1335
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.11 14:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Практически все Н.О производители учавствуют в монопородках, и всех видно, кто и как. И если какой то щен не проходит проверку на выстрел все это видят и делают выводы.
Далеко не все. Как пример - есть один "производитель", привезённый из-за бугра за бешеное бабло, из Италии кажись. На первой же выставке - уход от фига. Отмазки различные, занятия, и до сих пор стабильную работу на мутпробах от этого кобеля никто не видел. Хотя, когда "выстреливает" - очень достойно в ринге ходит. И ведь вяжется только в шорох. Ну и какие выводы и кто сделал? У него одного детей больше, чем всего рабочего разведения в России . Правильно, Чемпион же....
Пост N: 5906
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.02.11 18:01. Заголовок: Кристинка пишет: У ..
Кристинка пишет:
цитата:
У него одного детей больше, чем всего рабочего разведения в России
А дети как? И почему печально? Вообще каждый выбирает сам, что он хочет, и что считает нужным. Вот недавно показали как дворняжка мальчишку спасла, она принесла пользы больше чем...
Пост N: 1340
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.11 18:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А дети как?
не знаю....не сталкивалась, хотя, можно, думаю поднять статистику монок и посмотреть....одно жаль, нельзя тут клички писать))))
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вообще каждый выбирает сам, что он хочет, и что считает нужным.
Вообще, тот, кто претендует на звание заводчика, должен выбирать хороших собак, как в плане экстерьера, если для него это принципиально, так и в плане рабочих качеств, что предпочтительнее хорошего экстерьера для породы, позиционируемой, как универсальная рабочая собака. Я лично, назвать хорошим кобелём того, кто на мутпробах через раз от фигов сваливает, не могу. Если разводить и выбирать то, что хочешь и что считаешь нужным, а не руководствоваться будущим и состоянием породы - то только Богу известно, что будет на выходе
а не руководствоваться будущим и состоянием породы - то только Богу известно, что будет на выходе
Однако... Каждый руководствуется на основе своих знаний, предпочтений итд. И что будет на выходе действительно известно только богу. Кто может определить правильное руководство? Кристинка пишет:
цитата:
что предпочтительнее хорошего экстерьера для породы
Чем определено что предпочтительней? Есть ли смысл в развитии породы без экстерьера, или любого другого качества? Возьмите Мали, назовите её Немецкой Овчаркой и делов то, если экстерьер не важен. Кто определяет нужный набор рабочих качеств Н.О.? Кто знает в какую сторону повернётся спорт через 20 лет? И какие качества будут требоваться в нём от Н.О., и провозглашаться единственно нужными и рабочими? Кристинка пишет:
цитата:
Вообще, тот, кто претендует на звание заводчика, должен выбирать хороших собак
Так заводчик и выбирает отличных собак сообразно своему видению, знаниям, итд. полученным в результате практического опыта, анализа доступной ему информации. Естественно всё гладко не бывает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Салютовали за территорией стадиона, за высокими деревьями, расстояние, думаю, не менее 100 м. Уши не закладывало, да и многие собаки не реагировали вообще. Мой на первые раскаты не обратил внимания, но когда это продолжалось достаточно длительное время, видно было, что удовольствия не получал, хотя, при этом оставался внимательным ко мне и не пытался смыться. 
На выставке мало стреляют? 
В прошлом году был 1 раз. На мутпробе. После чего оставаться дольше не захотелось. 
Собака с отклонением будет стараться свалить и с 50-100 метров от эпицентра...даже дальше от него. Только стреляющий этого не увидит 
<\/u><\/a>
и это передавалось по наследству.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума