Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 03.02.11 22:13. Заголовок: Canis пишет: Бактер..

Canis пишет:

цитата:

Бактероидес Насти (бабушка Хабаровска по материнской линии) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/110016.html<\/u><\/a> - это выдающаяся производительница Финляндии того времени. Трудно её приписать к современным шоу кровям. Ромми её дочь, родившая Хабаровска, родная сестра Реге и Ролекса. Сборная Финляндии в 1996м. году на Мире ВУСВ заняла 3-е место благодаря выступавшим за команду 3-м сыновьям Насти (Реге, Ролексу и Варро).

При этом многие собаки, рожденные в питомнике, не только выступают в соревнованиях и выставляются, но еще и служат.

 Отправлено: 03.02.11 22:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и выставляются

Не, выставляются один раз только, для оценки.))) И чаще на хоря.

 Отправлено: 03.02.11 23:39. Заголовок: Canis пишет: Не, вы..

Canis пишет:

цитата:

Не, выставляются один раз только, для оценки.))) И чаще на хоря.

Это они теперь один раз выставляются, раньше чаще было - раза 3-4 в жизни. А оценки - Суопо, Ролекс, Ромми, Игар и один из братьев Ксабаровска - "отлично" на выставках. Это те, кого помню на вскидку. Кстати, все потомки Насти.

 Отправлено: 04.02.11 01:13. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На выставка миксам точно ничего не светит

Rex Staller пишет:

цитата:

Известный ИПО-шник,Чемпион ВУСФ, Бактероидес Ксабаровск-"микс",рожденный от отца спортивных кровей,и матери шоу-кровей...

Canis, jarven_maa@mail.ru
Я не пойму, вы сейчас на кого своими постами наехали? На Rex Staller или на моего друга №1?
Может, бей своих чтоб другие боялись?

 Отправлено: 04.02.11 03:14. Заголовок: Canis Да я и не ут..

Canis

Да я и не утверждаю,что бабушка Ксабаровска-СОВРЕМЕННЫХ ШОУ-КРОВЕЙ. Старых кровей.Собаки похожих кровей раньше и на выставках выставлялись,и на соревнованиях(давно,правда).Но у него ещё и дедушка есть.А дедушка по маме Ксабаровска-выставочник,и довольно известный.
Сути это не меняет.Ксабаровск получен при сочетании спортивных и выставочных линий(пусть и не супер-современных)

 Отправлено: 04.02.11 03:25. Заголовок: ZVladimirovna А по..

ZVladimirovna

А почему вы думаете,что собаки,выступающие в ринговых видах спорта,не могут ещё при этом и работать(служить)? .Какие-такие ограничения им могут помешать?

 Отправлено: 04.02.11 10:57. Заголовок: Ulko des Guerriers d..

Ulko des Guerriers du Crépuscule вообще то не мондьоринговый пес, а выступает в ФЗ-3 (вице-чемпион). Это несколько другой вид спорта и отличается от мондио как упражнениями, так и качеством собак. И разница там колоссальна.

 Отправлено: 04.02.11 11:32. Заголовок: Iii пишет: так и ка..

Iii пишет:

цитата:

так и качеством собак. И разница там колоссальна.

Ира, просвети, пожалуйста, в чём разница.

 Отправлено: 04.02.11 12:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А почему вы думаете,что собаки,выступающие в ринговых видах спорта,не могут ещё при этом и работать(служить)? .Какие-такие ограничения им могут помешать?

Могут, могут, смотря, что там за работа будет. Ограничения очень простые - ринговый спорт не предполагает проверку у собаки ВСЕХ важнейших инстинктов псовых и степень их выраженности. В Правилах по Мондьорингу четко написано, что это игровой вид спорта. Прочтите внимательно норматив Мондьоринга и посмотрите уровень требований к фигуранту в этом виде спорта, на что он имеет право, а на что нет.
А так, спорт вполне хороший, не хуже всех остальных.

 Отправлено: 04.02.11 15:10. Заголовок: ZVladimirovna Честн..

ZVladimirovna
Честное слово,спорить нет желания по сотому кругу об одном и том же.А особенно о том,какой норматив самый-супер-пупер-самый проверялистый для инстинктов.Уже много-много лет на целой куче форумов и в жизни идут бесконечные споры.никто никому свою правоту доказать не может.)))
Я лично,занимаюсь мондио и знаю положение.А ещё знаю лично,у нас,в крае и регионе,достаточно собак,успешных в ринговых видах и столь же успешных на службе-и общерозыскных,и конвойных,и специальных)))

 Отправлено: 04.02.11 15:41. Заголовок: Канитель Марина, д..

Канитель

Марина, да не обращайте вы внимания на Вадим Х. Это не благодарный и бессовестный человек! вы с Володей вели и готовили его кобеля с детства, и до рабочего класса, сколько труда вложили! Выставки, ринговые, дрессировка, про боязнь выстрела я вообще не говорю сколько убирали и тренировали А потом перебежав к спортивному фигуранту он кричит что это они его собаку сделали( так типо престижней же)
А теперь даже не здоровается при встрече..... Вот вся его суть!

 Отправлено: 04.02.11 15:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Честное слово,спорить нет желания по сотому кругу об одном и том же.А особенно о том,какой норматив самый-супер-пупер-самый проверялистый для инстинктов.Уже много-много лет на целой куче форумов и в жизни идут бесконечные споры.никто никому свою правоту доказать не может.

Принято , спорить не будем. Хотя, доказать каждому свою правоту попробовать может быть и можно было. Для этого надо собраться, встретиться на ОДНОЙ площадке с ЛУЧШИМИ собаками разных дисциплин, пригласить ЛУЧШИХ фигурантов по этим нормативам, экспертов и т.п. Мечтать не вредно...

 Отправлено: 04.02.11 16:09. Заголовок: ZVladimirovna Если ..

ZVladimirovna
Если бы Россия была размером с Германию,можно было бы и помечтать,и предложить.Но при таких размерах страны и таких расстояниях(от Москвы до самых до окраин...) это нереально.Тут по одному-то виду собрать людей со всей страны невозможно.И если центральные регионы ещё собираются,то Сибирь,а особенно Дальний Восток сидят себе,почти как в другом государстве За десять тысяч километров не шибко-то на сборы раскатаешься с собачкой
Так что давайте хоть мечтать
Благо,интернет есть,хоть на роликах собак увидеть можно...

 Отправлено: 04.02.11 20:51. Заголовок: Oleg M Расставим то..

Oleg M
Расставим точки над И.Нигде,и ни в каких высказываниях я кроме благодарности за подготовку моей собаки никому ничего не говорил.Могу еще раз повторить:большое спасибо Марине и Владимиру Анатольевичу Пятовым за подготовку моего кобеля Зависть Богов Ганнибала.Благодаря этим людям мы много раз были первыми.Еще раз огромное спасибо.Oleg M пишет:

цитата:

А потом перебежав к спортивному фигуранту он кричит что это они его собаку сделали( так типо престижней же)

Я ни к кому не перебегал,и спортивный фигурант видел Ганика буквально несколько раз.И ни где я не кричу,что они мою собаку "сделали".Если есть примеры,приведите.
Oleg M пишет:

цитата:

боязнь выстрела я вообще не говорю сколько убирали и тренировали

Это не убирается и не тренируется.
Oleg M пишет:

цитата:

А теперь даже не здоровается при встрече

На последней выставке здоровались.

 Отправлено: 04.02.11 21:24. Заголовок: Вадим Х. пишет: Эт..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Это не убирается и не тренируется.

если не генетическое-убирается и тренируется...

 Отправлено: 04.02.11 21:28. Заголовок: шрэчка пишет: убира..

шрэчка пишет:

цитата:

убирается и тренируется

Ну в смысле "приобретенное".

 Отправлено: 04.02.11 21:29. Заголовок: шрэчка пишет: если ..

шрэчка пишет:

цитата:

если не генетическое

А что есть генетическая боязнь выстрела?

 Отправлено: 04.02.11 21:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А что есть генетическая боязнь выстрела?

Слабость нервной системы.

 Отправлено: 04.02.11 21:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А что есть генетическая боязнь выстрела?

А Вы, Василий, не знали, что боязнь резких звуков (не обязательно именно выстрелов) может передаваться по наследству? Это просто признак слабой нервной системы, как сказала Даша.

 Отправлено: 04.02.11 22:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Давайте определимся. Это реакция нервной системы на определённый раздражитель. В этом случае на резкий звук. Т.е. этот раздражитель вызывает у собаки определённую реакцию, которая нам не подходит. Поэтому можно всегда подыскать более сильный раздражитель переключив внимание на него.
Т.е. при определённой дрессировке звук будет направлен на включение у собаки другого раздражителя и ассоциаций связанных с ним.
Поэтому тренировкой можно добиться не реагирования собаки на выстрел, даже если её нервная система слабая.

 Отправлено: 04.02.11 23:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Поэтому тренировкой можно добиться не реагирования собаки на выстрел, даже если её нервная система слабая.

Увы,не всегда... Поверьте моему(смею заметить)немаленькому опыту...
Иногда такие *тренировки*заканчиваются запредельным торможением...
Опять же по собственному опыту знаю.

 Отправлено: 04.02.11 23:26. Заголовок: шрэчка пишет: Увы,н..

шрэчка пишет:

цитата:

Увы,не всегда...

Я согласен с этим, вегда на 100% обычно ничего не бывает с живыми организмами. Да и в принципе это не нужно. Если боиться какой смысл это замазывать тренировкой. В любом случае это проявиться немного в другой ситуации. В принципе на практике у своих собак я пока с этим не сталкивался(ТТТ).

 Отправлено: 04.02.11 23:37. Заголовок: шрэчка пишет: Увы,н..

шрэчка пишет:

цитата:

Увы,не всегда... Поверьте моему(смею заметить)немаленькому опыту... Иногда такие *тренировки*заканчиваются запредельным торможением... Опять же по собственному опыту знаю.

Именно так и есть. Но речь ведь не о том, можно научить собаку терпеть выстрелы или нет. Мы говорили о том, что боязнь неожиданных и громких звуков часто бывает наследственной. И что тогда - из поколения в поколение приучать собак к выстрелам? А где гарантия, что научившись терпеть громкие звуки, собака не "сломается" на каком-то другом раздражителе?
Какая-то у Вас, Василий, просто, мания всех "закалять." Не легче ли изначально выбирать тех, кто не нуждается в закалке.

 Отправлено: 04.02.11 23:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не проще ли изначально выбирать тех, кто не нуждается в закалке.

 Отправлено: 05.02.11 00:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но речь ведь не о том, можно научить собаку терпеть выстрелы или нет

Речь как раз об этом и шла.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какая-то у Вас, Василий, мания, просто, всех "закалять." Не легче ли изначально выбирать тех, кто не нуждается в закалке.

Может Вам и легче выбирать, т.к. у Вас есть кто нуждается а кто нет!
А мне выбирать не надо, у меня собаки в закалке не нуждаются, и выстрелов не боятся! У меня нет проблем о которых Вы любите рассуждать, и с которыми сталкиваетесь со своими собаками!

 Отправлено: 05.02.11 00:37. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да и в принципе это не нужно. Если боиться какой смысл это замазывать тренировкой. В любом случае это проявиться немного в другой ситуации

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И что тогда - из поколения в поколение приучать собак к выстрелам? А где гарантия, что научившись терпеть громкие звуки, собака не "сломается" на каком-то другом раздражителе?

Андрей, что то у Вас с логикой... Переписываете то же что и я написал, и меня же обвиняете в мании!

шрэчка пишет:

цитата:

Вадим Х. пишет: цитата: Это не убирается и не тренируется. если не генетическое-убирается и тренируется...

Речь как раз шла о том что убирается и тренируется. Я написал что генетическое тоже тренируется.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но речь ведь не о том, можно научить собаку терпеть выстрелы или нет

Видимо Вы просто не внимательны!

 Отправлено: 05.02.11 00:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я написал что генетическое тоже тренируется.

Я спорить не буду.Вам,наверное,виднее.Хотя Вы и пишите:Соковнин Василий пишет:

цитата:

А мне выбирать не надо, у меня собаки в закалке не нуждаются, и выстрелов не боятся!

А я вот постоянно сталкиваюсь в последние годы с теми,кому закалки-тренировки не помогают.У некоторых пород это просто скоро станет породной особенностью...
Дай Бог,чтобы их участь не постигла НО...

 Отправлено: 05.02.11 01:09. Заголовок: http://www.dresskod...

 Отправлено: 05.02.11 01:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

что то у Вас с логикой... Переписываете то же что и я написал, и меня же обвиняете в мании!

Как раз с логикой у моего друга №2 всё нормально: переписывать написанное и обвинять написавшего это написанное первым и становиться первым обвищяющим написавшего это написанное первым и тем самым переписанное написанное перестаёт быть переписанным как таковым. Понятно хоть теперь?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Видимо Вы просто не внимательны!

Это исключено. Мой друг №2 не из тех, которые рассеивают своё внимание на разные там "видимо - не видимо" или "просто - не просто".

 Отправлено: 05.02.11 01:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena ? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.11 01:28. Заголовок: PSG пишет: kena ? ..

PSG пишет:

цитата:

kena ?

чего-чего для просвящения
и вообще куда флудилку дели? смотрю ее явно не хватает

 Отправлено: 05.02.11 01:44. Заголовок: kena пишет: и вообщ..

kena пишет:

цитата:

и вообще куда флудилку дели? смотрю ее явно не хватает

Хорошо что ещё форум Вы, kena, нашли.
Скажу Вам по секрету, пока все спят, здесь уже что не тема - то флудилка-флудилкой. Остался нетронуиым, пожалуй, только ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ. Пока нетронутым.

 Отправлено: 05.02.11 02:06. Заголовок: PSG пишет: Хорошо ч..

PSG пишет:

цитата:

Хорошо что ещё форум Вы, kena, нашли.

да ладно можно на ты
PSG пишет:

цитата:

Скажу Вам по секрету, пока все спят, здесь уже что не тема - то флудилка-флудилкой. Остался нетронуиым, пожалуй, только ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ. Пока нетронутым.

Дааа , пора исправлять

 Отправлено: 05.02.11 02:13. Заголовок: kena пишет: да ладн..

kena пишет:

цитата:

да ладно можно на ты

Мне так нельзя Я даже к своим друзьям №1 и №2 исключительно на ВЫ обращаюсь.
И они могут заподозрить Вас в порочащих связях со мной. А у меня плохая здесь репутация

 Отправлено: 05.02.11 07:49. Заголовок: Боролись с боязнью в..

Боролись с боязнью выстрела раньше (как выше выразились - генетического) и достаточно успешно борятся - всегда можно найти способ вплоть до введения собаки в запредел, а зачем... ну, как говорится, если что то происходит, значит это кому то зачем то нужно!

 Отправлено: 05.02.11 09:34. Заголовок: Боязнь выстрела это ..

Боязнь выстрела это генетический аспект. Можно маскировать сколько угодно..только кого Вы обманываете? в первую очередь - себя.

 Отправлено: 05.02.11 10:56. Заголовок: шрэчка пишет: А я в..

шрэчка пишет:

цитата:

А я вот постоянно сталкиваюсь в последние годы с теми,кому закалки-тренировки не помогают

А зачем помогать?
kena
Хорошая ссылка!

PSG

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Боролись с боязнью выстрела раньше (как выше выразились - генетического) и достаточно успешно борятся - всегда можно найти способ вплоть до введения собаки в запредел, а зачем... ну, как говорится, если что то происходит, значит это кому то зачем то нужно!

Вот и я об этом!

Nubira пишет:

цитата:

Боязнь выстрела это генетический аспект

В принципе всё можно приписать к генетическим аспектам, статья ссылку на которую дала Кена довольно хорошо раскрывает эту проблему.
Nubira пишет:

цитата:

Можно маскировать сколько угодно..только кого Вы обманываете? в первую очередь - себя.

шрэчка пишет:

цитата:

Дай Бог,чтобы их участь не постигла НО...

Н.О. особенно спортивно-рабочего направления постигнет другая участь-снижение рассудочной деятельности.

 Отправлено: 05.02.11 14:41. Заголовок: Nubira пишет: Боязн..

Nubira пишет:

цитата:

Боязнь выстрела это генетический аспект. Можно маскировать сколько угодно..только кого Вы обманываете? в первую очередь - себя.

тогда проще взять кувалду и всех людей с генетическими фобиями перебить, тех кто паникует при виде крыс, мышей, лягушек, тараканов, собак, кошек, громких звуков, выстрелов, грома и молнии и т.д. че они бедолаги мучаются, или может их в койку уложить, ремнями пристегнуть и пусть под музыку всю жизнь, как растения живут.
Если человеку для какой-то цели нужно убрать - заметь не замаскировать, есть другие способы например выбить, подменить, то ты не остановишь, он все равно пойдет и сделает так как у него свои взгляды на жизнь.

 Отправлено: 05.02.11 14:49. Заголовок: PSG пишет: Мне так ..

PSG пишет:

цитата:

Мне так нельзя Я даже к своим друзьям №1 и №2 исключительно на ВЫ обращаюсь

Ну-ну не ограничивай себя, если уж ты пишешь что репутация твоя плоха, то можешь себя не сдерживать.
PSG пишет:

цитата:

И они могут заподозрить Вас в порочащих связях со мной

не беспокойся я взрослая женщина и постоять за себя смогу

 Отправлено: 05.02.11 14:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Н.О. особенно спортивно-рабочего направления постигнет другая участь-снижение рассудочной деятельности.

У вас снижение продаж очередное, что ли? [взломанный сайт]