Пост N: 630
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 16.12.09 13:56. Заголовок: Сколько еще будут обманывать людей?!
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Решила открыть эту тему, дабы уже нет сил об этом молчать, о том, что постоянно слышу рассказы об этом. Бедные неопытные люди, попадаются на это, разводят как лохов. Сколько же будет еще этих левых клубов, этих левых щенячек, родословных Нет сил ей Богу.
Звонит подруга, рассказывает историю про свою знакомую, как та покупала лабрадора. Девушка долго искала себе щенка, хотела именно эту породу. На просторах интернета нашла объявление о продажи лабриков в селе Анискино Московской области. Приехала, увидела трех сук, одна из которых ощенилась и деткам только 20 дней. И отдельно еще один щенок, как раз 1,5 месяца, хорошенький, крепенький, веселый, не трусливый. Понравился. Ей дали щенячью карточку и вет паспорт. Сказали, что он алиментный. Ее не смутило, что там всего три суки, ну и откуда она знала вообще, что такое алиментный Маму не показали, папу не показали Щенка забрала. Потом приходит время сдачи ОКД, просят принести копии родословных. Девушка звонит в тот клуб, что указан на щенячке КЦ ВЕРНИСАЖ ДОГ, находящийся где-то в Москве на Преображенке. На просьбу выдать родословную, ей предлагают заплатить 2500 членский взнос, и 2500 за обмен щенячки на родословную. Девушка была шокирована - ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?????Затем на вопрос о принадлежности к федерации ей сказали что МЫ НИ К КАКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ОТНОСИМСЯ!МЫ САМИ ПО СЕБЕ! На вопрос о выставках ответ - НЕТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОСЕЩАТЬ ТОЛЬКО НАШИ ВЫСТАВКИ А НА ДРУГИЕ ХОДИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ После данного разговора она позвонила той женщине в Анискино, что продала за 22000 рублей этого щенка. Так та начала отказываться, мол щенок вообще не мой. Вы у меня ничего не покупали. На щенячке указано отец РКФ, мать ни СКОР ни Добрый мир, вообще не известно где зарегистрирована.
Вот и вся история, и таких ОЧЕНЬ много!
Я не понимаю, сколько еще будут существовать такие левые клубы, сколько людей еще будет обмануто, почему никто не может найти на них управу . Люди, форумчане ну сколько мы будем это терпеть???????? Мне искренне жаль, что до сих пор нашим людям не хватает опыта, знаний, что прежде чем купить собаку никто не посоветуется со знающим человеком. Про подарки щенков я вообще молчу. Мне обидно очень обидно.
Пост N: 653
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 16.12.09 22:20. Заголовок: Бантик пишет: В клу..
Бантик пишет:
цитата:
В клубе - тоже, но свой.
Да только документы с этим учетом потом куда-то деваются. Бантик пишет:
цитата:
Алин, от меня щенки тоже уезжают с таким набором документов.
Наверное не филькины грамоты ты им даешь?! А настоящие документы! Бантик пишет:
цитата:
Алин, как я делаю - знают все покупатели моих щенков, а вот как делают некоторые заводчики "с опытом"... Знаю одну дамочку, так вот она продает щенков в месяц(а актировка должна быть в 45 дней), причем настаивает, что в месяц- потом дороже гараздо. Да и разводит "длинношерстную немецкую овчарку" имея питомник РКФ уже много лет... И люди покупают. И документы их - не интересуют.
Свет, не хочу обсуждать эту заводчицу, это ее право. Ты знаешь, что она щенков длинников растит, знаешь; ты знаешь что она в месяц продает - знаешь и теперь мы все тоже знаем. Но она никого не обманывает, и фильки не раздает. А вот на счет документов так и получается - когда щенка покупают - они их не интересуют, а когда приспичит начинают искать и узнавать, а уже к сожалению поезд ушел
Не...тупость и неопытность, это не одно и тоже. В данном случае- ступИла, подумав, что на каждом километре лабрики хорошие от Чемпионов продаются, и выбрала километраж поменьше.
Абсолютно верно! Жалко ее, девченка сейчас как я поняла очень расстроена и переживает по этому поводу.
Отправлено: 16.12.09 22:30. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
Жалко ее, девченка сейчас как я поняла очень расстроена и переживает по этому поводу.
Это не повод для рассстройства. Да и не жалейте ее, она же жива-здорова и собака жива-здорова, а остальное все мелочи. Ну не РКФ-ный ее песка, он же пр и этом не превратился в неведому зверушку? Она его любила все это время не будучи в курсе, что он без Родословной РКФ??? Если осознание того факта, что ее лабрик не имеет заветную родословную может повлиять на ее чувства к нему...вот это уже хреново... а так, ну немножко расстроится, да и пройдет это завтра к обеду.
Пост N: 1597
Info: +7(926)520-47-27
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Подмосковье
Отправлено: 16.12.09 23:00. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
Меньше бы сво***чей этих было, не уважаю я их, не люблю, не могу с этим мириться
Ну почему сволочей? Щенка продавали с документами,лабр порода популярная и цены на них прыгают довольно высоко,щен я так понимаю не инвалид, клуб который готов выдать бумагу есть.Почему сволочи? Покупателей-море.Каждому своё.Вопрос в том,что хотела одно,а получила другое,чисто ее проблемы. п.с хотела с документами? получила,щен понравился-купила.ВСе.
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
Отправлено: 16.12.09 23:18. Заголовок: Когда решила взять с..
Когда решила взять собаку, у меня ни компа, ни интернета не было. Во всем, что касается собак была отпетым профаном. Не говоря уже о родословных и прочая... Но у меня были две причины, чтобы завести друга с "хорошей семьи". Во-первых, мне нужна была собака с хорошей психикой, а во-вторых, я тогда считала, что если беру суку, то нельзя ее лишать радости материнства. А уж очень страшно было от мысли, что ее детки будут "шляться по помойкам". Позвонила знакомым... Они посоветовали одну заводчицу. Договорились. Но нужно было подождать 2 недельки, пока малышка подрастет. Часто названивала заводчице... Расспрашивала о том, что нужно приготовить, как кормить и прочее. В разговоре нечаянно проскочила фраза, что папочкой щенков является папочка мамочки С заводчицей сразу распрощалась, не смотря на ее уверения, что это правильно, и так лучше.... Со второй заводчицей, которую тоже посоветовали знакомые, я уже была осторожнее. После книжно-справочной подготовки, хоть чуточку поняла, что нужно спрашивать. В разговоре узнала, что суке не дали отдохнуть после предыдущего помета... Может, я и не права, но я сразу же отказалась от щенка с этого питомника... Можно сказать, что я разочаровалась во всем этом... Но ОВЧАРКА - это была мечта с детства. И как допустить, чтобы она не осуществилась? Я не имела никакого понятия о том, что клубы у нас бывают разные... Но набрала справочную и попросила дать телефон кинологического клуба. Мне телефон дали. Созвонилась. Напросилась на прием. И тут мне просто очень повезло. Директор клуба, расспросив меня для чего мне нужна собака... и т. д. поняла, что намерения у меня очень серьезные...И сразу же предложила мне взять щенка в питомнике Лены Макеевой. Почему-то услышав это имя, я поняла, что у меня скоро будет отличная собака. Я ничего раньше ни о Лене, ни о ее питомнике не слышала (наша семья была очень далека от кинологического мира). Но внутри как-то все сразу встало на свои места. Появилась уверенность, что это то, что нужно. Созвонилась с Леной, и мне очень понравилось, что не я стала задавать вопросы, как было с предыдущими заводчиками, а она. Спросила, для чего мне нужна собака? Смогу ли я достаточно времени уделять ее воспитанию, есть ли у меня возможность обеспечить ей условия проживания? Готова ли я тратить довольно приличные суммы на правильное питание собаки, на ее дрессировку... и т.д? Все ли в семье готовы принять щенка? Почему именно овчарку хочу взять, и почему именно суку?... Вообщем, вопросов было немало. И только выслушав мои ответы, Лена сказала, что у нее для меня найдется щенок... Лена, конечно же, говорила о щенячке, родословной, клубе... Но я тогда в этом совсем не разбиралась. Поэтому не придала этому никакого значения. У меня ведь скоро будет Собака! Ту, о которой мечтала.... Так оно и получилось.. . С появлением щенка мои взгляды на все изменились. Начала многое понимать... Я попала в круг замечательных людей - овчаристов... Выставки... Тренировки... Вобщем, засосало! И, конечно же, всегда, когда это было необходимо, наша заводчица уделяла мне много времени, чтобы все рассказать и объяснить. Теперь даже смешно вспоминать, КАК я выбирала щенка.... Но мне повезло! Другим везет меньше... Хотя... Если заводчик так серьезно относится к потенциальному покупателю его щеночка, то это о многом говорит... Ведь человек, который болеет за свое дело, вложил в него всего себя, НИКОГДА не обманет... Но и вряд ли продаст щенка человеку, который по его мнению, не способен стать другом Собаке. Людей, которые далеки от собачьего мира, но очень хотят себе хорошую собаку, очень легко обмануть. Им навешают лапшы и в интернете, и на выставках... (Сама такую лапшу с ушей не раз снимала... Сейчас даже смешно вспоминать...) Главное, наверное, серьезно отнестись к такому событию, как приобретение щенка. По крайней мере, самому понять, что же ты хочешь? А потом собирать информацию. И вряд ли в таком важном выборе решающим фактором будет "где поближе".
Натали ЩАС ТЕНДЕНЦИЯ ВЫБОРА ТАКАЯ...ЛАПЫ ТОЛСТЫЕ...МОРДА БОЛЬШАЯ...ВСЁ.....СХВАТИЛ..ЗАПЛАТИЛ...УБЕЖАЛ ЧТО К ЧЕМУ НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...ЭТО ПОЗЖЕ НАЧИНАЕТСЯ ЕСЛИ...ВДРУГ...ПРОБЛЕМЫ КАКИЕ ВОЗНИКНУТ
Пост N: 154
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Россия, Сибирь однако
Отправлено: 16.12.09 23:34. Заголовок: Клубы не состоящие в..
Клубы не состоящие в РКФ,щенячки за бешеные деньги.Это всё фигня.У меня знакомая есть которая эти щенячки сама штампует на принтере, на любую собаку которая у неё есть на продажу.И впуливает людям за бешеные бабки.И некоторые потом с этими щенячками и собачками на выстовки приходят.И не чё не боится.Мотивируя тем,что собачки из ведомственного питомника.И документы на них такие дают.И всё.Все щастливы. И канец кина.
Пост N: 516
Info: +79608655114
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 16.12.09 23:57. Заголовок: Вот читаю все ваши м..
Вот читаю все ваши мнения и отзывы и понимаю, кажись я была в трех различных ситуациях при приобретинии щенка. 1. Я обзванивала объявления по продаже из газеты, выбирала приемлемое по цене, когда брала видела мать, дали щенячью бамажку(ветпаспорта не было), объяснили всё по уходу, книжечку дали, где мясо подешевше брать, всё вроде хорошо. Но не знаю привильные ли были документы, щен прожил пару недель всего (сама не пойму почему я им тогда об этом не сказала-неопытность, скорее всего винила я себя)
2. Щенка я приобретала на птичке, то что называлось НО, говорили что мать у них живет(что мать НО я допускаю, но кто отец это история наверное умалчивает, хотя и при таком раскладе яб от копии доков матери не отказалась ща, интересно узнать что за происхождение там). Я осознанно сыграла в такую лотырею с судьбо, потомучто кто его знал что вырастит из щенка. Этому чуду уже второй год и мы его не смотря не на что любим. Но мне всё равно хотелось полноценной породистой собаки, выставки и тп. и тогда
3. Я занялась поиском инфы в интернете, форумы, нашла этот и местный, питомники, здесь же можно было почитать отзывы, посмотреть фото собак, так сказать взглянуть со стороны пока еще даже не потенциального покупателя. Выбрав и приехав в один из питомников мне скзали что есть как раз подрастающие малыши и через месяц раздумий у меня появилась моя настоящая овчарка
За это время я поняла, что надо требовать и на что претендует покупатель, а в самом начале я была от этого так дааалека. P.S. И вы, мои дорогие, наверное тоже не про все тонкости сразу были в курсе заводя первую собаку.
Пост N: 278
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.09 01:50. Заголовок: Я по натуре оптимист..
Я по натуре оптимистка и во всём стараюсь видеть хорошее, поэтому считаю, что в данной ситуации девушке ещё повезло. Если я правильно поняла, из щенка вырос всё-таки лабрадор, а могло быть гораздо печальней. Сколько дворняг и метисов продают с липовыми бумажками. Проблема эта была, есть и будет существовать до тех пор, пока одни люди не поумнеют, а у других совесть не проснётся! Вспомните песенку кота Базилио и лисы Алисы: "Пока живут на свете дураки, Обманывать нам, стало быть, с руки".
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 17.12.09 07:15. Заголовок: Олька_астра Нет, не..
Олька_астра Нет, не в возрасте дело. Самое главное -понимать, что ты хочешь и как этого добиться. Информации - море, собирай и анализируй. Форумов много, вопросы задать - тоже можно. Лучше задать глупый вопрос, чем всю оставшуюся жизнь жалеть о покупке...
alkary ЧИТАЛА ВЧЕРА С ТЕЛЕФОНА И ВОСТОРГАЛАСЬ ВАМИ!!!! Есть такое как интуиция, думаю именно она у вас и сработала при выборе у кого купить щенка alkary пишет:
цитата:
Если заводчик так серьезно относится к потенциальному покупателю его щеночка, то это о многом говорит... Ведь человек, который болеет за свое дело, вложил в него всего себя, НИКОГДА не обманет... Но и вряд ли продаст щенка человеку, который по его мнению, не способен стать другом Собаке.
Вот это ФРАЗА!!!!! ВЕРНО ТОЧНО В ЛИСТ не знаю как еще назвать!
Пост N: 660
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 17.12.09 12:10. Заголовок: cheloveka пишет: Я ..
cheloveka пишет:
цитата:
Я по натуре оптимистка и во всём стараюсь видеть хорошее, поэтому считаю, что в данной ситуации девушке ещё повезло. Если я правильно поняла, из щенка вырос всё-таки лабрадор, а могло быть гораздо печальней.
cheloveka соглашусь с вами, что ей еще повезло. Помню 2 года назад рассказывает мне знакомая: "Приехала на птичку за дешевыми игрушками, мисками, рубцем и говядиной...смотрю мама с дочкой выбирают щенка НО, им говорят 15 тысяч, они с превиликим удовольствием их платят, им дают документы (какие история умалчивает) и уходят... Через 15 минут мы случайно встречаемся возле машины, и я вижу.. О УЖАС...у щенка хвостик КРЮЧКОМ ... Но они были настолько счастливы, что у меня рука не поднялась сказать им, что это метис..."
Вот такая история, не знаю я бы сказала наверное, ведь осознание того что хотели и того что получили пришло бы к ним заметно позже...
Но не знаю привильные ли были документы, щен прожил пару недель всего (сама не пойму почему я им тогда об этом не сказала-неопытность, скорее всего винила я себя)
Оль, я думаю не стоит себя винить, он мог быть больным, мог быть не привитым, да кучу всего могло быть. Не расстраивайся На нас на неопытных так деньги и делают, а мы страдаем от хитрости и наглости этих людей. Благо со временем ты становишься опытней и по прошествии нескольких лет вспоминаешь это ну разве если не со смехом, то с недоумением уж точно.
Пост N: 1354
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.09 12:30. Заголовок: ALINA и ALMA не знан..
ALINA и ALMA не знание законов..... не освобождает от ответственности, есть такое выражение(сюда тоже подходит) поэтому подруга Ваша сама виновата..... мое мнение
Пост N: 662
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 17.12.09 12:47. Заголовок: gera да я не спорю, ..
gera да я не спорю, и не оправдываю ее, конечно если бы имела или умела пользоваться той информацией, которой предоставляет интернет, думаю сумела бы избежать таких ошибок. Но и не могу согласиться с существованием таких клубов, таких питомников, которые штампуют левые щенячки, левые родословные, вяжут бульдога с носорогом, можно долго перечислять....Вот об этом я, вы уж поймите
P.S. И вы, мои дорогие, наверное тоже не про все тонкости сразу были в курсе заводя первую собаку
Знаешь Оль, думаю это высказывание нельзя отнести разве что к людям, чьи семьи уже были вовлечены в мир НО, то есть ты выходишь на рынок уже зная его законы. Приведу пример из своей жизни: меня ростили как цветочек, оберегали от всего и сейчас я не знаю что такое наркотики, я не знаю что такое воровать, я не знаю что такое попрошайничать, и не знаю что такое лень. А есть те, кого не воспитывали, кто своими шишками пробивал себе путь. И если сравнить меня и их, как думаешь кто будет больше понимать в жизни, больше разбираться, иметь чутье, интуицию и т.д. ?! Конечно они. Вот такое мое мнение.
Оль, написано "Добрый Мир", это вот одна из обособленных организаций также как и СКОР. Я просто не видела щенячек Доброго мира, поэтому не могу точно утверждать. Но насколько я понимаю Добрый мир не входит в FCI. Это просто "Добрый мир"
Поправьте меня уважаемые форумчане если не правильно что сказала.
Пост N: 1685
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 17.12.09 13:30. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
Но насколько я понимаю Добрый мир не входит в FCI.
Верно ALINA и ALMA пишет:
цитата:
Это просто "Добрый мир"
Не совсем. "Добрый Мир" входит в UCI. Так что "ЭТО" происходит не только в России.
Алин, ну вот ты же интернетом великолепно пользуешься, верно? Неужели ты никогда не залезала на сайт Доброго Мира и СКОРа? Это же элементарно, если знаешь что ищешь. Смотри: "добрый Мир" - http://oddm.ru/
Пост N: 416
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 17.12.09 17:19. Заголовок: alkary пишет: Но и ..
alkary пишет:
цитата:
Но и вряд ли продаст щенка человеку, который по его мнению, не способен стать другом Собаке.
и как заводчик может определить станет ли этот человек другом собаке? По каким признакам? Это я как потенциальный покупатель спрашиваю... Вот пришла я смотреть щенка и что? Нужно задавать вопросы как и чем кормить щенка, какие ему игрушки купить, где ему место определить, сколько раз гулять и т.п.? А если я это все знаю и без него, может я пометов выпустила и собак вырастила больше чем этот человек? То получается, что я плохой "друг", раз мне это все не интересно? А может мне в принципе неприятен человек, который щенка продает, а сам щенок меня вполне устраивает? Или, к примеру, характер у меня такой, нелюдимый - ну, не люблю я людей и не хочу с этим заводчиком общаться, и непритяно мне, что он вокруг меня прыгает и щенов своих нахваливает (или наоборот, не нахваливает, типа, "нормальному человеку и так видно , что собака великолепная"), я может потому и покупаю собаку, что мир людей мне противен и общаться хочется только с псом, и будет этот пес со мной всю жизнь счастлив, хотя для людей я бука? И про содержание и воспитание мне может проще и приятнее в литературе или в интернете узнать, чем с этим типом общаться. Ну вот как, по каким признакам понять, что человек именно собаке друг? В 93 году я присутствовала при купле-продаже одного щенка, дорогого по тем временам. Мужик приехал очень состоятельный - на 10-летие дочки собаку покупал. Хозяйка щенка ему всю поднаготную расскзывает, что да как делать с щенком, а у него на лбу бегущая строка - "заткнись дура, считай деньги и я поехал". Он конкретно все это ТЕРПЕЛ. Я тогда просто фигела - это надо, какой человек жуткий!!! В итоге пёс прожил у них 14 лет, из них 12 -у меня на глазах, т.к. я его подстригала все эти годы. Очень тяжелая семья! Каждый раз к ним ехать было испытанием. Но!!! Собаку боготворили, он жил у них как у Христа за пазухой. Не избаловный, нет. Нормальный, социально-адаптированый собак, воспитаный, ухоженый, очень и очень любимый. Зато я одну из своих (взрослую суку) продала любительнице собак, ветеринару, такой доброй и заботливой, понимающей и сострадающей... Радовалась, что собаку пристроили в надежные опытные руки!...Убила бы гадину, если б встретила сейчас... Вобщем, я все это к тому, что если покупатель понравился продавцу (или не понравился), это еще не говорит, что для собаки он будет хорошим (или плохим) хозяином. Кстати, когда я ездила смотреть щенков, я отчетливо видела, что далеко не всем заводчиком я нравлюсь, но никто из них по этой причине не отказал мне в покупке щенка. Почему? Они меня впервые видят, как я отношусь к собакам - пониятия не имеют, им самим я не нравлюсь. Так почему же все-таки продают? Один обиделся, что я не купила, на выставке меня увидел, узнал и отвернулся. (Вот такой я милый человек )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Маму не показали, папу не показали 
. Люди, форумчане ну сколько мы будем это терпеть???????? Мне искренне жаль, что до сих пор нашим людям не хватает опыта, знаний, что прежде чем купить собаку никто не посоветуется со знающим человеком. Про подарки щенков я вообще молчу. Мне обидно очень обидно. 
А настоящие документы! 
к сожалению поезд ушел 
Есть же и такие люди 
С заводчицей сразу распрощалась, не смотря на ее уверения, что это правильно, и так лучше.... Со второй заводчицей, которую тоже посоветовали знакомые, я уже была осторожнее. После книжно-справочной подготовки, хоть чуточку поняла, что нужно спрашивать. В разговоре узнала, что суке не дали отдохнуть после предыдущего помета... Может, я и не права, но я сразу же отказалась от щенка с этого питомника... Можно сказать, что я разочаровалась во всем этом... Но ОВЧАРКА - это была мечта с детства. И как допустить, чтобы она не осуществилась? Я не имела никакого понятия о том, что клубы у нас бывают разные... Но набрала справочную и попросила дать телефон кинологического клуба. Мне телефон дали. Созвонилась. Напросилась на прием. И тут мне просто очень повезло. Директор клуба, расспросив меня для чего мне нужна собака... и т. д. поняла, что намерения у меня очень серьезные...И сразу же предложила мне взять щенка в питомнике Лены Макеевой. Почему-то услышав это имя, я поняла, что у меня скоро будет отличная собака. Я ничего раньше ни о Лене, ни о ее питомнике не слышала (наша семья была очень далека от кинологического мира). Но внутри как-то все сразу встало на свои места. Появилась уверенность, что это то, что нужно. Созвонилась с Леной, и мне очень понравилось, что не я стала задавать вопросы, как было с предыдущими заводчиками, а она. Спросила, для чего мне нужна собака? Смогу ли я достаточно времени уделять ее воспитанию, есть ли у меня возможность обеспечить ей условия проживания? Готова ли я тратить довольно приличные суммы на правильное питание собаки, на ее дрессировку... и т.д? Все ли в семье готовы принять щенка? Почему именно овчарку хочу взять, и почему именно суку?... Вообщем, вопросов было немало. И только выслушав мои ответы, Лена сказала, что у нее для меня найдется щенок... Лена, конечно же, говорила о щенячке, родословной, клубе... Но я тогда в этом совсем не разбиралась. Поэтому не придала этому никакого значения. У меня ведь скоро будет Собака! Ту, о которой мечтала.... 
. 
Другим везет меньше... 
а может всётаки мы становимся старше и умнее 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума