Пост N: 630
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 16.12.09 13:56. Заголовок: Сколько еще будут обманывать людей?!
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Решила открыть эту тему, дабы уже нет сил об этом молчать, о том, что постоянно слышу рассказы об этом. Бедные неопытные люди, попадаются на это, разводят как лохов. Сколько же будет еще этих левых клубов, этих левых щенячек, родословных Нет сил ей Богу.
Звонит подруга, рассказывает историю про свою знакомую, как та покупала лабрадора. Девушка долго искала себе щенка, хотела именно эту породу. На просторах интернета нашла объявление о продажи лабриков в селе Анискино Московской области. Приехала, увидела трех сук, одна из которых ощенилась и деткам только 20 дней. И отдельно еще один щенок, как раз 1,5 месяца, хорошенький, крепенький, веселый, не трусливый. Понравился. Ей дали щенячью карточку и вет паспорт. Сказали, что он алиментный. Ее не смутило, что там всего три суки, ну и откуда она знала вообще, что такое алиментный Маму не показали, папу не показали Щенка забрала. Потом приходит время сдачи ОКД, просят принести копии родословных. Девушка звонит в тот клуб, что указан на щенячке КЦ ВЕРНИСАЖ ДОГ, находящийся где-то в Москве на Преображенке. На просьбу выдать родословную, ей предлагают заплатить 2500 членский взнос, и 2500 за обмен щенячки на родословную. Девушка была шокирована - ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?????Затем на вопрос о принадлежности к федерации ей сказали что МЫ НИ К КАКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ОТНОСИМСЯ!МЫ САМИ ПО СЕБЕ! На вопрос о выставках ответ - НЕТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОСЕЩАТЬ ТОЛЬКО НАШИ ВЫСТАВКИ А НА ДРУГИЕ ХОДИТЬ НЕ СМОЖЕТЕ После данного разговора она позвонила той женщине в Анискино, что продала за 22000 рублей этого щенка. Так та начала отказываться, мол щенок вообще не мой. Вы у меня ничего не покупали. На щенячке указано отец РКФ, мать ни СКОР ни Добрый мир, вообще не известно где зарегистрирована.
Вот и вся история, и таких ОЧЕНЬ много!
Я не понимаю, сколько еще будут существовать такие левые клубы, сколько людей еще будет обмануто, почему никто не может найти на них управу . Люди, форумчане ну сколько мы будем это терпеть???????? Мне искренне жаль, что до сих пор нашим людям не хватает опыта, знаний, что прежде чем купить собаку никто не посоветуется со знающим человеком. Про подарки щенков я вообще молчу. Мне обидно очень обидно.
Кстати, когда я ездила смотреть щенков, я отчетливо видела, что далеко не всем заводчиком я нравлюсь, но никто из них по этой причине не отказал мне в покупке щенка.
Лен, знаете вот эта фраза напомнила мне мой поход по магазинам, когда ты стоишь, меряешь вещь, ты даже еще не успел определиться как тебе в ней или ты уже видишь что тебе в ней не хорошо, а тебе стоит продавец и нахваливает "КАК ВАМ ХОРОШО!".....и это не есть нормально, так как это называется "лишь бы впарить". Вот мне кажется, что есть и такое среди продацев собак. ИМХО (так вроде пишется).
А есть те, кто с опытом и начнут тебя спрашивать зачем тебе собака, посмотрят как ты себя ведешь, может устроят тебе небольшой тест, поинтересуются чем ты занимаешься и как относишься к жизни и пр. А потом сделают свой вывод, продавать тебе щенка и какого щенка или нет. Вот такой подход мне кажется идеальным и правильным.
цитата: Вот как раз с теми кто ДОЛГО ищет себе щенка, такое и случается. Ковыряться надо меньше и мозги себе кучей непонятной информации засирать
Это - про меня
Лен, я думаю, что здесь вы не непонятной информацией себе голову засираете, а общаетесь с заводчиками, смотрите производителей, смотрите щенков, сравниваете, даете им свою оценку, выбираете для себя, что подойдет вам.
Один очень благородный, опытный, и весомый в мире НО человек на мой вопрос: "Что вы посоветуете, на кого обратить внимание, у кого смотреть щенка, какого кобеля выбрать?" ответил мне: "У меня есть свое мнение, но вам его я навязывать не буду. Смотрите, общайтесь, делайте свой выбор". И она права!
Ну вот как, по каким признакам понять, что человек именно собаке друг?
Елена, под словами "друг собаке" я понимаю человека, который может и хочет обеспечить собаке нормальные условия жизни и тепло своего общения с ней. О занятиях и дрессировке я уже не говорю. Хотя уверена, что даже если ты взял собаку просто в семью, как друга, обеспечить воспитание собаке просто необходимо. Тем более, немцу. Считаю, что человек, который вызывает негативное впечатление у окружающих (грубость, хамство... и т.д.) хоть и сможет быть (может быть!) "другом собаке", но и, соответственно вызовет негатив по отношению к своей собаке у людей... А ведь мысли-то материальны... Но это уход в лирику. Хотя... В этом что-то есть. Мне сложно судить о том, как продавать щенков... Но на одном из форумов прочитала сообщение фанты... Людмила Евгеньевна, Ваш пост просто запал мне в душу (я не смогла его найти, хоть перерыла кучу страничек). Вы говорили в нем, что сразу видите людей, которым никогда не продадите щенка (может не этими словами, но смысл такой...). Так вот, у Заводчиков со стажем, скорее всего есть огромный опыт общения с потенциальными покупателями. И, скорее всего, глаз у них наметан... А для меня, как профана-покупателя решающим фактором было отношение ко мне заводчика. Если предыдущие попытки напоминали, как очень точно написала ALINA и ALMA "поход по магазинам, когда ты стоишь, меряешь вещь, ты даже еще не успел определиться как тебе в ней или ты уже видишь что тебе в ней не хорошо, а тебе стоит продавец и нахваливает "КАК ВАМ ХОРОШО!"." То в разговоре со своей заводчицей я увидела, что ее очень интересует, в какие руки попадет ее щенок. А так заботиться о "результатах своего многолетнего труда" вряд ли станет "размноженец", человек, которому главное "впарить" и забыть. Была свидетелем на выставке разговора Заводчика кавказцев с потенциальным покупателем, рядом с которым крутился очень непослушный ребенок... Так вот... Разговор был некоротким... Вопросы-ответы с двух сторон... Готовность покупателя буквально завтра же забрать щенка... Но после нескольких выходок 8-летнего отпрыска покупателя, заводчик вдруг резко прекратил с ним разговор о продаже кавказенка словами: "Если Вы не можете обеспечить воспитание своему ребенку, то как Вы собираетесь воспитывать такую серьезную собаку, как кавказская овчарка?".Может я не права... Но мне понравилось такое отношение Заводчика к своим собакам. Хоть это, конечно же для него не выгодно в настоящий момент.
"Если Вы не можете обеспечить воспитание своему ребенку, то как Вы собираетесь воспитывать такую серьезную собаку, как кавказская овчарка?"
Алла, правы на все 100%
Мне многие говорили, ну что ты паришься с Альмой, возьми себе нового щенка и все, и занимайся с ним, а одна моя очень близкая подруга-заводчица сказала мне: "Доведи сначала Альму до ума, а потом бери хоть 10 щенков". И этому правилу я и следую
Пост N: 681
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 18.12.09 14:34. Заголовок: alkary пишет: Но на..
alkary пишет:
цитата:
Но на одном из форумов прочитала сообщение фанты... Людмила Евгеньевна, Ваш пост просто запал мне в душу (я не смогла его найти, хоть перерыла кучу страничек). Вы говорили в нем, что сразу видите людей, которым никогда не продадите щенка (может не этими словами, но смысл такой...). Так вот, у Заводчиков со стажем, скорее всего есть огромный опыт общения с потенциальными покупателями. И, скорее всего, глаз у них наметан...
Да мне тоже так кажется, а если глаз еще не наметан, то можно устроить какой-ть тест, да и просто посмотреть на человека как он себя ведет. Помню не так давно на данном форуме обсуждалась тема, резюме которой было "Не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева". Вот для этого такие тесты и нужны. Чтобы в будущем не корить себя "кому же я продал щенка" .
Пост N: 682
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 18.12.09 14:40. Заголовок: alkary пишет: А так..
alkary пишет:
цитата:
А так заботиться о "результатах своего многолетнего труда" вряд ли станет "размноженец", человек, которому главное "впарить" и забыть.
Вот и я о чем. Побольше было бы таких людей, что заботиться, живет своим делом, думает о покупателе и о щенке, которого он продает, видит будущее щенка у потенциального покупателя, и по-меньше размноженцев, которым лишь бы впарить - ведь именно они я думаю и создают такие левые клубы, левые питомники, вяжут бульдога с носорогом Скрытый текст
(вшивый все про баню )
для реализации данной цели "НАПЛОДИТЬ". Мне кажется это одна из причин. ИМХО.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.09 17:25. Заголовок: Да понимаю я, что те..
Да понимаю я, что тем кто впаривает, им до лампочки, кто купит, лишь бы забрали. Но еще я знаю из своего жизненого опыта, что первое мнение о человеке не всегда есть верное. Да, вот сейчас мне скажут - поэтому заводчик должен не единожды пообщаться с потенциальным покупателем, чтобы быть увереным и т.п. А всегда ли есть такая возможность? Или "болеющий душой" Заводчик непременно должен это условие обеспечить? Ну, хорошо. Вот понравился мне щенок на данном форуме. Цена устроила. Щенки в другом городе. Я еду за тридевять земель, с деньгами, заранее предполагая, что я его забираю. Как быть в этом случае? Устроить мне еще один "заезд" ? Да Бог с вами, я что девочка малолетняя, что по чьей-то непонятной для меня прихоти буду туда-суда гонять? И что значит "сделают свой вывод, продавать тебе щенка и какого щенка или нет" ? Я еду за конкретным щенком, с "зелёной ниткой", а мне значит говорят: "Вот не убедили Вы меня, что сможете обеспечить щенку с "зелёной ниткой" выставочную чемпионскую карьеру и ИПО-III, т.к. нет у Вас опыта хендлинга именно немца и дрессировки по ИПО, а одного Вашего желания в этом деле, я считаю, недостаточно. Поэтому вот Вам щенок с "красной ниткой" , на нём для начала потренируйтесь, не получится - не велика беда, у него заведомо мало шансов, а "зелёного" мы прибережом для того, у кого уже есть НО, а лучше две или три." Так что-ли? Не кидаете в меня помидоры, на самом деле я вполне адекватный человек и очень хорошо понимаю желание заводчика, чтобы его щенок прожил счастливую и долгую жизнь. Но еще я понимаю, что никто не обязан выворачивать себя наизнанку перед незнакомым человеком, продавцом, только для того, чтобы получить его разрешение купить у него щенка. Тесты проходить. (Кстати, мне интересно стало, что это за тесты могут быть?) Хорошо, спросил меня заводчик: "Для чего Вам немецкая овчарка???" Что я могу ответить? : 1) Хочу собаку, с которой надо много гулять и двигаться, потому что я толстею и уверена, что немецкая овчарка поможет мне сбросить лишний вес; 2) Мне безумно нравится выставочный процесс, я хочу посещать все выставки мира, независимо от занимаемых на них мест: главное не победа, главное - участие, вот мой девиз; 3) Мне нравятся высокоинтеллектуальные собаки, я мечтаю заниматься дрессировкой и учавствовать во всех проводимых соревнованиях, получить завние "Мастера спорта" и стать Чемпионом Мира; 4) Я мечтаю заниматься высоким разведением, хочу внести свой посильный вклад в улучшение породы и бороться с позорной практикой "размножения НО ради наживы"....
Да я все что угодно могу наплести с честными глазами. Но вряд ли вообще что-то стану отвечать. Или спросят меня: - Чем вы занимаетесь? - Фитнесом, горными лыжами, фигурным катанием, ледовыми автогонками, трансерфингом, симороном, осознаными сновидениями, разведением домашних цветов, коллекционированием монет и слоников, кулинарией, вязанием и вышиванием крестиком и т.д и т.п. И еще я пять раз в неделю хожу на работу. - и на кой лят Вам еще и овчарка???
Простите, но я вообще не представляю себя отвечающей на подобные вопросы. Повторюсь, что в целом мне понятно желание заводчика продать щенка в надежные руки. Это нормальное желание. И желание делать деньги на собаках, открыват левые клубы мне тоже понятно - если есть спрос, то есть и предложение. Как бы мы не призирали таких людей они будут. И будут те, кто у них собак покупает. И остается доволен покупкой. Или не доволен. Это же в любой сфере так, не только в кинологии.
И что значит "сделают свой вывод, продавать тебе щенка и какого щенка или нет" ?
Лен, это в книге одной умной написано, про тестирование потенциальных покупателей на предмет какой щенок вам нужен и какого можем предложить. Они ж во время актировки и деток тестируют: кто там лидер, кто охотник, кто ссыкун и пр. И в зависимости от этого потом предлагают покупателю под его потребности.
Лен ну вы ж не только по картинке выбираете щенка? вы же наверное пока выбираете кучу вопросов зададите о нем, его поведении и пр.?
"Вот не убедили Вы меня, что сможете обеспечить щенку с "зелёной ниткой" выставочную чемпионскую карьеру и ИПО-III, т.к. нет у Вас опыта хендлинга именно немца и дрессировки по ИПО, а одного Вашего желания в этом деле, я считаю, недостаточно. Поэтому вот Вам щенок с "красной ниткой" , на нём для начала потренируйтесь, не получится - не велика беда, у него заведомо мало шансов, а "зелёного" мы прибережом для того, у кого уже есть НО, а лучше две или три." Так что-ли?
Нет не так. Ну а на что хендлеры, на что дрессировщики... Главное - это ваше желание добиться этого, и даже если вы не умеете выставлять собаку или дрессировать ее под ИПО, вы всегда можете обратиться к знающим и умеющим людям, если у вас поставлена цель, что вот я брал собаку для достижения того то и того то, и мне в этом помогут.
Пост N: 690
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 18.12.09 17:47. Заголовок: Лена а по поводу воп..
Лена а по поводу вопросов, какие могут быть вам заданы заводчиком хорошо написано в книге Людмилы Архангельской "Все о немецкой овчарке", там прям на главы поделено: Вам собака нужна: - такая же как комиссар Рекс - для квартиры - для спорта - для того чтобы выпустить чемпиона и т.д.
В книге описана каждая причина приобретения вами НО. Если у вас нет еще этой книге, то очень советую.
Да к сожалению, лохов и лохотронщиков полно везде. Вспомнить можно Леню Голубкова. Сколько людей тогда на это попалось, каждый второй я думаю, а мы здесь удивляемся.
Пост N: 422
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.09 17:50. Заголовок: ну получается, что я..
ну получается, что я в любом случае должна УБЕЖДАТЬ продавца в своих благих намерениях. Вот почему-то мне совсем не хочется убеждать и доказывать что я достойна и всё такое. И вообще, я собираюсь сама выставлять свою собаку, без всяких хендлеров, я сама себе хендлер. И уж тем более дрессировать я ее никому не дам. А выбираю действительно по картинке пока что. Уж больно далеко ездить - широка страна моя родная. Прикольно, не понравляюсь я заводчику, он мне ссыкуна втюхает . Блин, не задумывалась над этим, что и такие щены бывают. Ладно, буду паинькой, а то и вправду продадут какого-нибудь ахламона
И вообще, я собираюсь сама выставлять свою собаку, без всяких хендлеров, я сама себе хендлер. И уж тем более дрессировать я ее никому не дам.
Все верно, я до поры до времени также делала. Только в качестве фигуранта вам все-равно придеться кого-то нанимать. Вы ж не будете на себя травить. Уральское лето пишет:
цитата:
Прикольно, не понравляюсь я заводчику, он мне ссыкуна втюхает
Лен, ну что вы в самом деле))) Ссыкуна обычно из жалости люди сами берут.
Уральское лето, Леночка, мы же начинали говорить о людях, которые мало разбираются не только в породе, но и вообще, в том, ЧТО они хотят от своей будущей собаки... Для таких людей я и написала свой пост. Привела свой опыт приобретения собаки. Может, кому-то он и пригодится. А вот для людей, которые "собаку съели" (сорри! )в вопросах Породы, мои посты могут показаться смешными. Я это прекрасно понимаю... И вряд ли Заводчик будет спрашивать Вас, для чего Вам щенок, если будет знать, что Вы не новичок... Это будет просто глупо... Тем более, что приезжая за "щенком с зеленой ниточкой, который приглянулся на форуме", Вы, конечно же, не раз и не два спишетесь с Заводчиком и обговорите детали покупки. А наплести все что угодно "с честными глазами" может любой... И разведенцы будут всегда... И радость и разочарование может быть от любого приобретения... И никому этого не изменить. Просто, всегда нужно знать, чего ты хочешь (чаще всего "не везет" в покупках людям, которые не совсем понимают, что им все-таки нужно...) Собирать информацию, общаться, советоваться... И принимать решение, принимая во внимание все (я, например, частенько прислушиваюсь к своему внутреннему голосу, хоть этот голосок иногда мне может ляпнуть фразу, как в анекдоте "Ох, как я был не прав!" ).
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
Отправлено: 18.12.09 18:11. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
Правильно, очень хорошая книга. По крайней мере понятней написано, чем в иностранных толмутах.
Это так... Для начинающих эта книга просто "спасательный круг"... В зависимости от ситуации частенько ее просматриваю, так сын смеется, что я опять свою энциклопедию изучаю...
Пост N: 694
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 18.12.09 18:17. Заголовок: alkary пишет: ля на..
alkary пишет:
цитата:
ля начинающих эта книга просто "спасательный круг"... В зависимости от ситуации частенько ее просматриваю, так сын смеется, что я опять свою энциклопедию изучаю...
Алла, она и как энциклопедия и как развивающая и вообще много предназначений. И каждый раз все новые дополнения у этой книги, поэтому она и опытным заводчикам полезна, мне кажется.
Пост N: 1112
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.09 18:29. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
А на счет РКФ - нет конечно не обязаны относиться именно к РКФ, но к федерации хотя бы тот же СКОР или Добрый мир должны. Чтобы потом хоть какая-то ответственность была за то, что они делают.
а почему они должны состоять хотя бы в одной из перечисленных вами организаций? где это написано?
Пост N: 424
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.09 18:39. Заголовок: alkary пишет: А вот..
alkary пишет:
цитата:
А вот для людей, которые "собаку съели" (сорри! )в вопросах Породы, мои посты могут показаться смешными. Я это прекрасно понимаю...
в вопросах Породы я тоже не компетентна, потому на этом форуме и сижу, "мозги засираю" .Вот поумнею и заведу себе супер-пупер собаку. И всех победю А может из жалости куплю ссыкуна, и буду его всю жизнь жалеть Эх, так хочется лялечку масенькую...
Как кто-то говорил 6"Вы мне льстите...Но продолжайте, продолжайте"
Нет Лена, это не лесть. Я действительно считаю вапс таким человеком потому что вам с нескольких сторон уже объяснили (и сумбурно говорящий неопытныш, только начинающий входить в этот увлекательный мир НО, и уже со стажем опытный заводчик), а вы все-равно ищите где-ть подвох. Именно поэтому, вы необычкновенная! ну или индивидуальная, как хотите
Пост N: 432
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.09 20:29. Заголовок: да не ищу я подвох, ..
да не ищу я подвох, просто высказываю свое мнение по данному вопросу. Может же быть и у меня, необыкновенной, свое индивидуальное мнение. Ладно, не буду больше высказываться, а то еще как-нибудь "польстите"
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 21.12.09 17:29. Заголовок: Вот, отвлеклась я от..
Вот, отвлеклась я от темки и столько всего написали... Взволновал вот такой момент, до глубины души:
Уральское лето пишет:
цитата:
Я еду за конкретным щенком, с "зелёной ниткой", а мне значит говорят: "Вот не убедили Вы меня, что сможете обеспечить щенку с "зелёной ниткой" выставочную чемпионскую карьеру и ИПО-III, т.к. нет у Вас опыта хендлинга именно немца и дрессировки по ИПО, а одного Вашего желания в этом деле, я считаю, недостаточно. Поэтому вот Вам щенок с "красной ниткой" , на нём для начала потренируйтесь, не получится - не велика беда, у него заведомо мало шансов, а "зелёного" мы прибережом для того, у кого уже есть НО, а лучше две или три." Так что-ли?
Это никогда не скажет заводчик! Заводчик, именно настоящий заводчик, заинтересован в таком владельце, чтобы собакой занимался. И не важно, будут выставки или нет. Родители у щенка должны быть ЛУЧШИЕ. А если заводчик сомневается - он уже на стадии первого разговора-переписки откажет неугодному покупателю. Ох, и беда с этими покупателями...
Пост N: 724
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
Отправлено: 21.12.09 20:13. Заголовок: Бантик пишет: И не ..
Бантик пишет:
цитата:
И не важно, будут выставки или нет. Родители у щенка должны быть ЛУЧШИЕ. А если заводчик сомневается - он уже на стадии первого разговора-переписки откажет неугодному покупателю.
Света, полностью с тобой солидарна. Главное - добрые, здравомысялщие, любящие руки, а остальное все по желанию
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Маму не показали, папу не показали 
. Люди, форумчане ну сколько мы будем это терпеть???????? Мне искренне жаль, что до сих пор нашим людям не хватает опыта, знаний, что прежде чем купить собаку никто не посоветуется со знающим человеком. Про подарки щенков я вообще молчу. Мне обидно очень обидно. 
.
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума