Отправлено: 19.01.11 17:01. Заголовок: Дрессировка собаки (продолжение)

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО:
1.Дрессировка собак в группах
(на спортивно-дрессировочных площадках)
2. Индивидуальные занятия с собакой
(возле Вашего дома)
3. Пансион с дрессировкой
(выгул - три раза в день, кормление, занятия с собакой по программе послушания)
(по выбранной Вами программе)
Заранее благодарна за любые ответы, комментарии, вопросы и просто участие

 Отправлено: 28.01.11 16:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А по..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А потихоньку, это как, Василий?

Потихоньку это значит медленно, не торопясь.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Бендикса с хозяином вместе, к слову, дисквалифицировали и лишили ЦАЦИТа. Бендикс - это ЧМ ФЦИ 2010, который на пьедестале пожрал проводника.

Да, я это знаю, поэтому понимаю что спорт это ШОУ, и всё блестящее на вершине айсберга, а внизу проблем больше чем где либо.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Правда, она живет в частном доме, но, насколько я знаю, собак держит не в вольерах, а в доме.

У меня Немцы тоже в вольерах не живут, или в доме или во дворе гуляют.

Canis
А вот Вы что бы добиться результатов в спорте, применяете строгие ошейники, шокеры итп., собак бьёте?

 Отправлено: 28.01.11 17:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Canis А вот Вы что бы добиться результатов в спорте, применяете строгие ошейники, шокеры итп., собак бьёте?

ЭО и прафорс - это великие инструменты в обучении собак, где задействованы сильные инстинкты. Эти инструменты служат не для подавления инстинктов, а для их активизации или восстановления баланса между требованием и мотивацией.

По поводу бить. Бить собаку во время обучения - это признание собственного бессилия в данной ситуации.
Я себе такой роскоши позволить не могу, потому что являюсь по природе сильнейшим и всепоглощающим властелином для своих собак и этот фактор не всегда в спорте на руку проводнику.

PS. Науку использования ЭО пока не освоила и практически не применяла.

 Отправлено: 28.01.11 19:35. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 28.01.11 19:56. Заголовок: forsthaus хороший р..

forsthaus
хороший ролик, шуцхунд 75 лет назад, а нам будет что показать через 75 лет?

 Отправлено: 28.01.11 21:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

поэтому понимаю что спорт это ШОУ

Спорт - это работа, в первую очередь, Василий. НИКОГДА несравнимая с работой аналоичного уровня выставок для победы в выставке.

 Отправлено: 28.01.11 23:31. Заголовок: forsthaus http://i8..

forsthaus

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Спорт - это работа, в первую очередь

Понятно!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

НИКОГДА несравнимая с работой аналоичного уровня выставок для победы в выставке

Никто не спорит!

Ну и как господа спортсмены, ролик вам понравился? Разницу чувствуете? Это как гонки. И машины раньше хуже были, и класс гонщиков-но интерессно и близко. Сейчас быстро круто по заданной траектории и болиды крутые- но всё только для определённого круга, сухо и неинтересно.
Вот поэтому хоть Зигер и отдалился от такой непосредственности, но всё таки ближе к этому ролику. А спорт-работа!!! Чем сложней, круче и больше ограничений по ошибкам тем лучше! Так вот поэтому на Зигере столько народу, а на спортивных Чемпионатах столько.

 Отправлено: 29.01.11 08:10. Заголовок: Соковнин Василий, Вы..

Соковнин Василий, Вы про спорт наверное мало знаете просто. И пытаетесь ровнять ситуацию мирового спорта с ситуацией в Вашем городе. Не делайте поспешных выводов.

Спорт с собаками Dogsport имеет колоссальную популярностьв Мире. Сюда входит не только ИПО, КНПВ, БР, ФР, но и аджилити, обидиенс, фристайл с собаками и т.д. И с каждым годом кол-во участников растёт.

В России традиционные ОКД, ЗКС, тоже на чемпионатах собирают не мало спортсменов. А теперь добавился и Русский Ринг.

Да, спорт в ИПО требует хороших знаний и серьёзных финансовых затрат, так как состоит из нескольких специализаций. Если изменить идеологию выставок и проводить их, как зоотехническое мероприятие, то соревнующихся в дрессировке было бы ещё больше.

Современное направление выставок - это тоже наиболее доступный спорт для широких масс. Щенки уже получают кубки и звания победителей рингов. А главное Германия вас всех имеет! Как хочет, со всеми потрохами. Такое ощущение, что у подавляющей части увлекающихся выставками в бывшем Союзе при слове Германия слюна начинает капать и своей головы нет. Во как...


Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну и как господа спортсмены, ролик вам понравился? Разницу чувствуете?

Разницу очень хорошо чувствуем. Там анатомия собакам работать не мешает и требования к физическим возможностям выше, чем в современном спорте.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И машины раньше хуже были, и класс гонщиков-но интерессно и близко. Сейчас быстро круто по заданной траектории и болиды крутые- но всё только для определённого круга, сухо и неинтересно.

Вы опять по своему опыту меряете. Вы смотрели гонки 30-Х, являлись активным болельщиком?

Я вот как раз лет 10 активно следила за Формулой-1, когда ещё гонялся великий Аэртон Сенна, была активной болельщицей и следила за событиями! Разве возможно сравнить популяризацию современного мирового автоспрота!?! Да это миллионы телезрителей и десятки тысяч спортсменов, начиная с домашних картингов. Толпы на автодромах во время этапов, фанклубы, форумы, СМИ, ТВ и т.д.

Одна из задач FIA - зрелищность мероприятия, с чем она вполне справляется, вводя свои ограничения, как в конструкцию болидов, так и в регламент гонок.

Но вот параллель между автоспортом и спортом с собаками я бы не проводила.

 Отправлено: 29.01.11 08:23. Заголовок: а у меня ролик вызва..

а у меня ролик вызвал другие ощущения, мне кажется что и зигеровские собаки и спортивные далеки от этого ролика, там показано для чего дрессировали собак, фигурант НЕОЖИДАННО толкает собаку, и ПО НАСТОЯЩЕМУ бьет собаку палкой, у меня первая собака, и после ЭТОГО ролика мне захотелось пойти на такую дрессплощадку, а после нынешних спортивных роликов, где лишний шаг или сантиметр в сторону => потеря баллов, я лишний раз задумался, а нужно ли ее мне дрессировать по такой системе?

 Отправлено: 29.01.11 08:54. Заголовок: Папаша Эксперта , ка..

Папаша Эксперта , какое интересное мнение! Т.е. пойти на дрессировочную площадку - это значит пойти в спорт?
М-да...

 Отправлено: 29.01.11 08:56. Заголовок: Я читателям хотела б..

Читателям хотела бы заметить, прежде чем критиковать спорт с собаками, надо сначала в нём чего-то добиться. Не ролики смотреть, а самому поводок в руки взять.

 Отправлено: 29.01.11 09:03. Заголовок: на площадку то я хож..

на площадку то я хожу уж несколько лет, но к спорту пока не приближался. и навряд ли приближусь
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

нужно ли ее мне дрессировать по такой системе

ключевое слово ТАКОЙ

 Отправлено: 29.01.11 09:06. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ключевое слово ТАКОЙ

какой - такой? :)
Вы были на спортивных мероприятиях и площадках, где-то кроме города указанного в Вашем профиле? не в обиду будет сказано, но зачастую люди не имеют никакого понятия о том, как все-таки должна выглядеть правильная система работы в ИПО. Особенно в регионах. Сама такой была.

 Отправлено: 29.01.11 09:07. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

и ПО НАСТОЯЩЕМУ бьет собаку палкой,

самое сильное давление - вовсе не физическое :)

 Отправлено: 29.01.11 09:19. Заголовок: пустой спор, две раз..

пустой спор, две разные, расходящиеся точки зрения, дело в том кому что нужно от собаки.

 Отправлено: 29.01.11 09:21. Заголовок: :) я думаю, главное ..

:) я думаю, главное ее дрессировать. А по какой дисциплине каждый решает сам.

 Отправлено: 29.01.11 09:32. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ключевое слово ТАКОЙ

Интересно... О каких системах речь? Я вот знаю только одну систему. Может поделитесь знаниями?

 Отправлено: 29.01.11 10:00. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну и как господа спортсмены, ролик вам понравился?

Вчера не было ни сил, ни времени ответить. Этот ролик регулярно смотрю уже несколько лет. Более того, он даже выставлен на моем сайте, для того, чтобы посетители могли увидеть историю породы и историю зарождения спорта с собаками, а так же сравнить и оценить физические возможности тех, примитивно обученных собак, и нынешних, при обучении которых задействуются высокие технологии и мастерство и опыт многих поколений дрессировщиков.Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот поэтому хоть Зигер и отдалился от такой непосредственности, но всё таки ближе к этому ролику. А спорт-работа!!! Чем сложней, круче и больше ограничений по ошибкам тем лучше! Так вот поэтому на Зигере столько народу, а на спортивных Чемпионатах столько.

Зигер отдалился потому, что большинству его участников (и собак, и проволдников) ни физически, ни психологически не способны выдержать требований даже того, примитивного спорта, не говоря уже о современном.
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

там показано для чего дрессировали собак, фигурант НЕОЖИДАННО толкает собаку, и ПО НАСТОЯЩЕМУ бьет собаку палкой

Простите, Папаша, но на этом ролике нет ни одного удара собаки палкой, даже ненастоящего. Хотя, не спорю, ивовые и бамбуковые стеки использовались в SchH в прошлом и лет тридцать назад ими пользовались даже на мутпробах. У меня даже есть бамбуковый стек, подаренный мне знакомым финским дрессировщиком в довесок к рукаву от Фрабо в 96-м году. Но использовать его на современных собаках на площадке я побаиваюсь. Как вы думаете почему?

 Отправлено: 29.01.11 11:58. Заголовок: объясните - почему? ..

объясните - почему? а я бы не побоялся

 Отправлено: 29.01.11 15:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

, у меня первая собака,[/quote Папаша Эксперта пишет: [quote]и после ЭТОГО ролика мне захотелось пойти на такую дрессплощадку

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

на площадку то я хожу уж несколько лет

Теряю Вашу нить повествования...

 Отправлено: 29.01.11 15:39. Заголовок: Canis пишет: И пыт..

Canis пишет:

цитата:

И пытаетесь ровнять ситуацию мирового спорта с ситуацией в Вашем городе.

Зачем мне ровнять?
Я иогу ответить обратной стороной. Вы ничего не знаете о ситуации в основной массе городов и пытаетесь навязать принципы большого спорта.

Canis пишет:

цитата:

Не делайте поспешных выводов.

Да я не делаю выводы,Скрытый текст

я вас -спортсменов подначиваю чтю бы несли идеи в массы тае сказать.

Canis пишет:

цитата:

Да это миллионы телезрителей и десятки тысяч спортсменов, начиная с домашних картингов. Толпы на автодромах во время этапов, фанклубы, форумы, СМИ, ТВ и т.д.

Всё как на Зигере!

Canis пишет:

цитата:

А главное Германия вас всех имеет! Как хочет, со всеми потрохами.

Ну здесь каждый решает сам, про спортсменов можно сказать то же самое.

Canis пишет:

цитата:

фристайл с собаками и т.д

А что ролик про фристайл?

Canis пишет:

цитата:

Читателям хотела бы заметить, прежде чем критиковать спорт с собаками, надо сначала в нём чего-то добиться

А кто критикует спорт? Спорт это отлично! Для тех кто хочет в нём чего то добиться. А вот кто что то добился(хоть чуть чуть), ооочень любят критиковать нас простых любителей, а ещё больше наших собак! Но не все, некоторые пашут и в спорте, и с нами (простыми грешными).

Nubira пишет:

цитата:

я думаю, главное ее дрессировать.

А я всегда думал что главное это кормить, ухаживать, обеспечить ей нормальную жизнь, а уж потом можно и дрессировать!

Nubira пишет:

цитата:

не в обиду будет сказано, но зачастую люди не имеют никакого понятия о том, как все-таки должна выглядеть правильная система работы в ИПО.

А многие ли спортсмены представляют как работает собака на настоящей работе?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

при обучении которых задействуются высокие технологии и мастерство и опыт многих поколений дрессировщиков

У меня вот вопрос, я прочитал что скоро будет штрафоваться заглядывание в глаза проводнику при движении рядом. Это верно? Если да, ьо как Вы объясните.

И ещё вопрос- чем хуже перекусы или хват клыками, чем полной пастью. Чисто в потребительском смысле?

 Отправлено: 29.01.11 15:57. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

объясните - почему? а я бы не побоялся

Потому что бить их палкой нельзя. Многие разбегаются даже от замаха мягким стеком. А моя задача не разогнать клиентских собак, а приучить к тому, что дядька с палкой - это не страшно. Для этого приходится долго гладить мягким стеком, следя за тем, чтобы не ослаблялась хватка и зубы собаки не съезжали с тряпки. С некоторыми хлыстом можно хлопать только у себя за спиной, потому что видеть хлыст, да еще и слышать его собаке не комфортно.
А потом, если я ударю, а собака заорет и рванет от меня, я рискую сам получить бамбуковым стеком по башке от хозяев.
Хотя, в середине девяностых занимались у меня и овчарки, и ризены, и доберманы с ротвейлерами, которых удары бамбуковым стеком взбадривали, а не вгоняли в транс.

 Отправлено: 29.01.11 15:58. Заголовок: Соковнин Василий h..

Соковнин Василий

 Отправлено: 29.01.11 15:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а не вгоняли в транс.

А если собашка с рукава на стек переключается?

 Отправлено: 29.01.11 16:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А многие ли спортсмены представляют как работает собака на настоящей работе?

Если Вы говорите о нас, пишущих в теме, то большинство из нас - физкультурники, но некоторые (Вадим, например) служили с собаками, некоторые (Маша, Кристинка, Саша, Света) служат. А если речь о спортсменах Большого Спорта, то там хватает полицейских и военных кинологов со всей Европы, регулярно поднимающихся на пъедестал Чемпионатов Мира и WUSV.

 Отправлено: 29.01.11 16:18. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня вот вопрос, я прочитал что скоро будет штрафоваться заглядывание в глаза проводнику при движении рядом. Это верно? Если да, ьо как Вы объясните.

Это вы какую-то еренду прочитали.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И ещё вопрос- чем хуже перекусы или хват клыками, чем полной пастью. Чисто в потребительском смысле?

Василий, Вы же столько лет в собаководстве! Неужели Вас никогда не кусали клыками, с перехватами и одноразово, полной пастью? Попробуйте, и сами все поймете, особенно если на вас не будет защитного рукава, костюма или скрытки.

Щипки резцами и клыками часто не достают до тела сквозь летнюю одежду, перекусывания из одной точки в другую, потом в третью и четвертую способны напугать человека, не ожидавшего встречи с собакой, но вряд ли способны его остановить. (Только не заводите песню о подготовившемся преступнике, которого остановит лишь пуля, потому что он мог и бронежилет припасти)

 Отправлено: 29.01.11 16:21. Заголовок: Наташа С. пишет: А ..

Наташа С. пишет:

цитата:

А если собашка с рукава на стек переключается?

Я мог бы понять и простить ( [взломанный сайт] ) "на руку со стеком", но, если "на стек", то это совсем дерьмовая собачка и, возможно, дерьмовый фигурант.

 Отправлено: 29.01.11 16:27. Заголовок: Моя первая собака, а..

Моя первая собака, а было это как раз с середине 90-х, после УДАРА, а не поглаживания стеком становилась еще азартнее, кусалась прямо таки с некоторым остервенением! Мне всегда казалась, что это нормально для немца!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Потому что бить их палкой нельзя. Многие разбегаются даже от замаха мягким стеком

А сейчас неужели все так грустно?
Собираюсь брать нового щенка, и думаю, не возьму ли себе труса, который будет жаться к моей ноге и ждать, что Я его буду защищать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.11 16:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Щипки резцами и клыками часто не достают до тела сквозь летнюю одежду, перекусывания из одной точки в другую, потом в третью и четвертую способны напугать человека, не ожидавшего встречи с собакой, но вряд ли способны его остановить.

Ого! Это про пекинесов, пуделёчков и т.д.?

А болевой шок от множества покусов? Да достаточно одного "щипка резцами и клыками" за голые пальцы - и руки становятся "недееспособными"...

 Отправлено: 29.01.11 16:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы ничего не знаете о ситуации в основной массе городов и пытаетесь навязать принципы большого спорта.

Кому, как не мне знать, если я каждый день работаю профессионально с простыми людьми, с простыми собаками разных пород, в том числе и метисами и всё это в диаметрально противоположном направлении от спорта.

Я Вам навязываю какие-нибудь принципы?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А кто критикует спорт?

Мне показалась, что вот в этой фразе была попытка критики современного спорта:

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

а у меня ролик вызвал другие ощущения, мне кажется что и зигеровские собаки и спортивные далеки от этого ролика, там показано для чего дрессировали собак, фигурант НЕОЖИДАННО толкает собаку, и ПО НАСТОЯЩЕМУ бьет собаку палкой, у меня первая собака, и после ЭТОГО ролика мне захотелось пойти на такую дрессплощадку, а после нынешних спортивных роликов, где лишний шаг или сантиметр в сторону => потеря баллов, я лишний раз задумался, а нужно ли ее мне дрессировать по такой системе?

Или как?

 Отправлено: 29.01.11 16:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Но не все, некоторые пашут и в спорте, и с нами (простыми грешными).

Спасибо, уважили.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А я всегда думал что главное это кормить, ухаживать, обеспечить ей нормальную жизнь, а уж потом можно и дрессировать!

Если Вы живёте в обществе людей, то главное, чтобы ваша служебная собака никому не приносила никаких неудобств. А так же должна быть обеспечена полная безопасность окружающим людям и другим животным.

 Отправлено: 29.01.11 16:56. Заголовок: Drakona пишет: А бо..

Drakona пишет:

цитата:

А болевой шок от множества покусов? Да достаточно одного "щипка резцами и клыками" за голые пальцы - и руки становятся "недееспособными".

У барышень может и будут недееспособными, но против них и собак не применяют( особенно, если она с видимыми признаками беремчатости ).
А "нормального" злодеЯтеля эти цапанья только разозлят и время дадут, чтоб стряхнуть это чахлое спецсредство с рукава куртки и подобрать близлежащую арматурину..А дальше уже все равно-шоу это было, али рабочих кровей...
Болевой шок будет от укуса, как на БСП, а не как на Зигере ( от этих вообще можно посмеиваясь, уворачиваться).

 Отправлено: 29.01.11 17:10. Заголовок: Маха, значит, совету..

Маха, значит, советуете дрессировать всех собак исключительно по нормативам БСП?

А то в городах сплошь и рядом бегают злоумышленники, вооруженные только рукавом и стеком, и нам, бедным обывателям, придётся защищаться посредством собачек...

 Отправлено: 29.01.11 17:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня вот вопрос, я прочитал что скоро будет штрафоваться заглядывание в глаза проводнику при движении рядом. Это верно? Если да, ьо как Вы объясните.

Это из области слышали звон, но не знаем, где он.
Вопрос касается только ВУСВ. Пока конкретных предписаний от ВУСВ, например, Эстония не получала. Но финские спортсмены мне сообщили, что вопрос уже решён и будут штрафоваться неестественно задранные головы к верху. Т.е. собака должна демонстрировать движение рядом в естественной для неё позе, внимательна к проводнику, радостно и корректно.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И ещё вопрос- чем хуже перекусы или хват клыками, чем полной пастью. Чисто в потребительском смысле?

Чисто в потребительском смысле, собака, которая производит хватку только клыками не имеет уверенного внутреннего состояния и есть большая вероятность, что собака не выдержит нормального давления. Это закон природы. Хватка собаки ( а также хищника) характеризуется её внутренним состоянием и силой инстинкта. Если собака уверена в своих действиях и имеет сильные инстинкты, то хватка всегда будет полная и сильная.

 Отправлено: 29.01.11 17:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это вы какую-то еренду прочитали.

Да вот перевод нового проекта-

цитата:

Движение рядом с головой поднятой вверх (как часто двигаются рядом малинуа) – это неетесвенное положение тела для немецких овчарок и такое движение рядом не может быть оценено на «отлично».

Canis пишет:

цитата:

Я Вам навязываю какие-нибудь принципы?

Что нужно заниматься спортом!
Canis пишет:

цитата:

Или как?

Да нет спорт это хорошо, но для ограниченного круга. А на ролике всё как то добро по хорошему, а в спорте очень жёстко. А для большинства собаки, в первую очередь друзья, члены семьи(служебные породы тоже). И когда собаку превращают в спортивный снаряд, не для каждого это приемлимо.

Canis пишет:

цитата:

то главное, чтобы ваша служебная собака никому не приносила никаких неудобств. А так же должна быть обеспечена полная безопасность окружающим людям и другим животным.

Согласен, но сначала накормить, а то получается не заводи собаку и неудобств не будет. Тем более когда Чемпионы спорта рыкают на своих проводников, думается накопилось много проблем, о которых редко и только некоторые не боятся высказываться.

Маха пишет:

цитата:

но против них и собак не применяют

А против кого применяют? И сколько раз в год в отдельно взятом городе? Мне действительно интересно. Если можно город и год, а я сводку посмотрю.

 Отправлено: 29.01.11 17:26. Заголовок: Drakona пишет: и н..

Drakona пишет:

цитата:

и нам, бедным обывателям, придётся защищаться посредством собачек...

Полагаю, что бедным обывателям не мешало бы ознакомиться с законом содержания собак в городе и ответственности за покусы.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что нужно заниматься спортом!

Пожалуйста приведите мне хоть какую-нибудь мою фразу с этим смыслом!

Заниматься надо в первую очередь обучением собаки, если вы хотите гордо присвоить ей звание служебной.

А спорт - это уже выбор, который никто не навязывает.

 Отправлено: 29.01.11 17:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А на ролике всё как то добро по хорошему, а в спорте очень жёстко.

Если Вы не занимаетесь спортом, то откуда знаете?

 Отправлено: 29.01.11 17:38. Заголовок: Canis пишет: Полага..

Canis пишет:

цитата:

Полагаю, что бедным обывателям не мешало бы ознакомиться с законом содержания собак в городе и ответственности за покусы.

Речь не о том. Canis, я всю жизнь живу в городе, у меня были и есть разные по темпераменту собаки, правила содержания и что такое покусы (и ответственность за них) - лично я это всё знаю, можете не напоминать

Ключевые слова в моём посте - злоумышленники, вооруженные только рукавом и стеком!
Drakona пишет:

цитата:

А то в городах сплошь и рядом бегают злоумышленники, вооруженные только рукавом и стеком, и нам, бедным обывателям, придётся защищаться посредством собачек...

 Отправлено: 29.01.11 17:41. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А против кого применяют? И сколько раз в год в отдельно взятом городе? Мне действительно интересно. Если можно город и год, а я сводку посмотрю.

А какого ж... хрена тогда на ведомственных соревнованиях всегда проверяют защитные качества милицейских собак?!

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Движение рядом с головой поднятой вверх (как часто двигаются рядом малинуа) – это неетесвенное положение тела для немецких овчарок и такое движение рядом не может быть оценено на «отлично».

Василий, сравните на роликах с чемпионатов, как держат голову малинуа, и как ее держат овчарки, и Вы все поймете.

 Отправлено: 29.01.11 17:44. Заголовок: Drakona пишет: А бо..

Drakona пишет:

цитата:

А болевой шок от множества покусов? Да достаточно одного "щипка резцами и клыками" за голые пальцы - и руки становятся "недееспособными"...

Возможно, Вас, любезная Дракоша, покусывания клыками доводят до болевого шока, у меня же его не было и когда трехлетний азиат попытался снять мне шкуру с кисти, как перчатку. У него это почти получилось, а у меня получилось после этого загнать его в вольер, самостоятельно обработать разваленную рану, и еще минут десять препиратся с диспетчером скорой по поводу целесообразности выезда машины.
На кисть в травмотологии наложили 8 швов и отпустили меня домой только по блату.

 Отправлено: 29.01.11 17:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Возможно, Вас, любезная Дракоша, покусывания клыками доводят до болевого шока, у меня же его не было и когда трехлетний азиат попытался снять мне шкуру с кисти, как перчатку. У него это почти получилось, а у меня получилось после этого загнать его в вольер, самостоятельно обработать разваленную рану, и еще минут десять препиратся с диспетчером скорой по поводу целесообразности выезда машины. На кисть в травмотологии наложили 8 швов и отпустили меня домой только по блату.

Любезный Ярвенмаа, мои поздравления! Демонстрация отличной стрессоустойчивости и высокого болевого порога! Вы - мужчина хоть куда!
Скрытый текст

К стоматологу как? Без дрожи в коленках и без обезболивания?

 Отправлено: 29.01.11 17:59. Заголовок: Canis пишет: Т.е. с..

Canis пишет:

цитата:

Т.е. собака должна демонстрировать движение рядом в естественной для неё позе, внимательна к проводнику, радостно и корректно.

А как не задрав голову она будет заглядывать в глаза? Изподлобья что ли?

Canis пишет:

цитата:

Это закон природы. Хватка собаки ( а также хищника) характеризуется её внутренним состоянием и силой инстинкта.

А можно ссылку на закон? А волки тоже так делают?
Canis пишет:

цитата:

Если собака уверена в своих действиях и имеет сильные инстинкты, то хватка всегда будет полная и сильная.

Эта фраза мне напоминает фразы проповедников Роял Канин. Вот так и не как по другому.

Canis пишет:

цитата:

Заниматься надо в первую очередь обучением собаки, если вы хотите гордо присвоить ей звание служебной.

А дело здесь в том что если человек занимается на начальном уровне, то его начинают критиковать, это не так, то не так, вот смотри как круто и как надо, и собака у тебя неправильная, видишь как на зигере кусаются позорно итд. А человеку хватает как на Зигере кусаются, и подготовки ему такой хватает. И это нормально! Если кто начинает что то говорить своё, почему он так занимается, почему он так считает, то сразу начинаются провокационные вопросы, а потом утверждения что это не правильно, и приводятся примеры итд. И новичку просто не хочется больше общаться. У всех разный подход.
Я допустим не признаю парфос и считаю его вообще орудием пыток. А Вам он нужен, иначе Вы не сможете добиться нужных Вам результатов, а по другому не умеете, и не поднимитесь на определённую ступеньку. Вот здесь и идут противоречия, я иду в дрессировке в одну сторону, для Вас очень некачественную и не правильную, Вы в другую.
Canis пишет:

цитата:

Пожалуйста приведите мне хоть какую-нибудь мою фразу с этим смыслом!

Зигер же Вы критикуете... А где лучше-конечно на соревнованиях.

 Отправлено: 29.01.11 18:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А какого ж... хрена тогда на ведомственных соревнованиях всегда проверяют защитные качества милицейских собак?!

А зачем стрельбы проводят из положения №1, как на дуэли?
А зачем в армии перед приездом начальства траву красят? Вот это из этого же разряда.

 Отправлено: 29.01.11 18:22. Заголовок: Маха пишет: Теряю В..

Маха пишет:

цитата:

Теряю Вашу нить повествования...

я с детства хожу на дреску, но своей собаки у меня небыло, после просмотра ролика мне захотелось сейчас-же схватить собаку и пойти на площадку, ролик по шуцхунду я посмотрел в начале зимы, и такого желания у меня не возникло
Canis пишет:

цитата:

Или как?

я не критикую спорт, но считаю, что там много формализированного, об этом же пишет Василий... наверное
Маха пишет:

цитата:

подобрать близлежащую арматурину

естественно до арматуры лучше не доводить, ведь собака не боится ее, не ожидает, что этим можно ударить, ей только обозначали удар,jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Возможно, Вас, любезная Дракоша, покусывания клыками доводят до болевого шока, у меня же его не было и когда трехлетний азиат попытался снять мне шкуру с кисти, как перчатку.

хорошо, болевого шока нет, собака вцепилась полной пастью, и не перехватывает замахивающуюся руку, значит я другой рукой, пусть даже без арматуры, вкатываю ей в лобешник, а потом ногой по яйцам (кобелям) или под ребра (сукам), собака того не ожидает, фигурант ее не бил, она как минимум отпустит

 Отправлено: 29.01.11 18:31. Заголовок: Соковнин Василий Ес..

Соковнин Василий
Если ты про покусы чемпиона, то у многих спортсменов такое событие вызвало и негодование и возмущение и удивление. Такого, конечно же, быть не должно. И кажется, его лишили титула. Но я так и не поняла фразу в вестнике ФЦИ.

 Отправлено: 29.01.11 18:32. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А зачем стрельбы проводят из положения №1, как на дуэли? А зачем в армии перед приездом начальства траву красят? Вот это из этого же разряда.

 Отправлено: 29.01.11 18:33. Заголовок: Drakona пишет: Клю..

Drakona пишет:

цитата:

Ключевые слова в моём посте - злоумышленники, вооруженные только рукавом и стеком!

Вы меня извините, есть масса форумов, где спорят на такие темы реальщики. Лично я пас. Потому что либо кто-то не знает, что такое хорошая собака, либо кто-то этого попросту не в состоянии понимать. Что такое рукав и стек, и что они должны определять в тесте мне обьяснять уже скучно. Всех всё-равно не переубедить. Да и смысла нет.)))

 Отправлено: 29.01.11 18:33. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я допустим не признаю парфос и считаю его вообще орудием пыток. А Вам он нужен, иначе Вы не сможете добиться нужных Вам результатов, а по другому не умеете, и не поднимитесь на определённую ступеньку. Вот здесь и идут противоречия, я иду в дрессировке в одну сторону, для Вас очень некачественную и не правильную, Вы в другую.

Василий, я могу ответить за Таню и за себя сразу. Мы с ней не пользуемся парфорсом в обучении собак послушанию. Ни со своими собаками, ни с чужими..

На следу, насколько я знаю, Таня им тоже не пользуется. И я не пользуюсь.

При обучении защите мы им пользуемся, но подкрепление парфорсом здесь не тормозит, а наоборот подстегивает собаку, т.е. не является отрицательным. Во всяком случае, с таниной помощью, мне, кажется, удается делать его таковым.
Кстати, могу отфутболить Вам ваши же слова. Вы не признаете парфорс и считаете его орудием пыток потому, что не умеете им правильно пользоваться. И, не умея правильно использовать весь арсенал имеющихся инструментов, вы не сможете подняться на определенную ступеньку. И будете говорить нам, что Вам "это не надо". А потом забудетесь, и скажете, что начинаете потихоньку осваивать IPO. Вот только как его освоить и получить результат, ни разу не применив принуждения и коррекции?

 Отправлено: 29.01.11 18:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А как не задрав голову она будет заглядывать в глаза? Изподлобья что ли?

А зачем в глаза? Никто из мастеров заглядывать в глаза не учит. Я же писала внимательно и корректно. Вы же любитель роликов, посмотрите как ходят н.о на Мире.
Например: http://www.youtube.com/watch?v=9LsLanDOgEs<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 18:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А можно ссылку на закон? А волки тоже так делают?

Волки обязательно делают также. Их хватки убийственные, глубокие и жесткие. Мне однажды пришлось немного поиграть с 1,5 месячным волчонком. Уже писала об этом. Была поражена силам добычного инстинкта и хватки, было ясно, что этим животным управлять будет невозможно.

Главная ссылка - это знания, которые подтверждаются, как практикой, так и мнениями самых серьезных и знаменитых специалистов, кто работает с собаками. Пока критерий знаний один - результат.

У меня нет желания спорить о пустом. Вы считаете иначе. Ради Бога!

 Отправлено: 29.01.11 18:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я допустим не признаю парфос и считаю его вообще орудием пыток.

Так для Ваших собак это так и есть!
Но не у всех же такие собаки.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А Вам он нужен, иначе Вы не сможете добиться нужных Вам результатов, а по другому не умеете, и не поднимитесь на определённую ступеньку. Вот здесь и идут противоречия, я иду в дрессировке в одну сторону, для Вас очень некачественную и не правильную, Вы в другую.

Совсем всё плохо с обучением... Скучно с Вами.

 Отправлено: 29.01.11 18:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А зачем стрельбы проводят из положения №1, как на дуэли?

А Вы не знаете, что наибольший шанс попасть из пистолета в удаленную цель именно из этого положения? Сразу видно, что стрельбы для Вас - нудная формальность.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

А зачем в армии перед приездом начальства траву красят?

Сочувствую Вам. У нас в бригаде такими глупостями не занимались. Зато однажды нашему взводу на проверке пришлось "на бис" исполнить перед генералом "Че те надо?", которую привезли из дома служившие у нас скобари. Это было лет за двадцать, до того, как песня стала всесоюзным хитом. Представляете строй, печатающий шаг по плацу и тенор на правом фланге начинающий "Мы гуляли с тобой по весеннему саду и меня била мелкая дрожь...", а тридцать луженых глоток подхватывают "Говорила, скажи мне, чё те надо, чё те надо, я те дам, я те дам, чё ты хошь..."

После припева строй батальона, стоявший у казармы потерял форму, потому что ржали как кони и солдаты, и офицеры.
Радио-телевизионную версию песни ненавижу, как плагиат.

 Отправлено: 29.01.11 18:53. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

я не критикую спорт, но считаю, что там много формализированного

Согласна. А Вы можете описать эти формальности?

 Отправлено: 29.01.11 18:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Эта фраза мне напоминает фразы проповедников Роял Канин.

а что Роял Канин ,с ним что то нет так?Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я допустим не признаю парфос и считаю его вообще орудием пыток

а почему?что в парфосе страшного?Папаша Эксперта пишет:

цитата:

хорошо, болевого шока нет, собака вцепилась полной пастью, и не перехватывает замахивающуюся руку, значит я другой рукой, пусть даже без арматуры, вкатываю ей в лобешник, а потом ногой по яйцам (кобелям) или под ребра (сукам), собака того не ожидает, фигурант ее не бил, она как минимум отпустит

ага ,как то на занятиях по рукопашному бою предложили таке действие для защиты от собаки,кулак поглубже в пасть,я предложил нашего ротвака привести,пусть продемонстрируют как это будет,желания не возникло.Видел кисть человека ,изувеченную,полгода был в гипсе,по горячке попал при раздаче,собак разнимал

 Отправлено: 29.01.11 18:56. Заголовок: Canis, ну, тогда бол..

Canis, ну, тогда больше и не обращайте внимания на мои посты, так как:
Canis пишет:

цитата:

Потому что либо кто-то не знает, что такое хорошая собака, либо кто-то этого попросту не в состоянии понимать.

Уж куда нам всем, в лаптях....

Получается, что только "спецы" и "работники рукава и стека" имеют право тут беседовать? Браво!
Высокомерие, надменность, иногда и явное презрение к собакам не нравящегося Вам разведения не привлекут в ряды т.н. "спортсменов" новую паству

 Отправлено: 29.01.11 19:02. Заголовок: Drakona , я не хотел..

Drakona , я не хотела Вас лично обидеть. В форуме трудно расставлять акценты. Собакам шоу в серьёзном спорте действительно делать нечего.

Почему все думают, что надо как-то раскланиваться и расшибаться в доску в обьяснениях? Обычно качество вопроса, подразумевает качество ответа. Во всяком случае всегда стараюсь писать прямо. Это тоже не плохо.

 Отправлено: 29.01.11 19:05. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А многие ли спортсмены представляют как работает собака на настоящей работе?

а как собака работает на настоящей работе?Наверное следует спросит на КАКОЙ,правильней,можно,если не трудно пример?

 Отправлено: 29.01.11 19:07. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

хорошо, болевого шока нет, собака вцепилась полной пастью, и не перехватывает замахивающуюся руку, значит я другой рукой, пусть даже без арматуры, вкатываю ей в лобешник, а потом ногой по яйцам (кобелям) или под ребра (сукам), собака того не ожидает, фигурант ее не бил, она как минимум отпустит

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа....

Однако, ну и шутники.

 Отправлено: 29.01.11 19:08. Заголовок: тайшет, похоже мы ли..

тайшет, похоже мы лишние в этой теме.

 Отправлено: 29.01.11 19:16. Заголовок: Canis пишет: Соглас..

Canis пишет:

цитата:

Согласна. А Вы можете описать эти формальности?

если согласны зачем описывать? я не понимаю зачем нужен стек, которым не бьют, не понимаю, почему срыв является страшным пороком, это и от фигуранта зависит, собака по каким то причинам сорвалась, но она развернулась и порвала руку нападающему так что он ж... почесать не сможнт, задача-то выполнена?Drakona пишет:

цитата:

Высокомерие, надменность, иногда и явное презрение к собакам не нравящегося Вам разведения не привлекут в ряды т.н. "спортсменов" новую паству

браво, хороша пропаганда в спорте, как к вам молодежь должна приходить?
Canis пишет:

цитата:

Однако, ну и шутники.

почему, жизненная ситуация.

 Отправлено: 29.01.11 19:30. Заголовок: Drakona пишет: Полу..

Drakona пишет:

цитата:

Получается, что только "спецы" и "работники рукава и стека" имеют право тут беседовать? Браво! Высокомерие, надменность, иногда и явное презрение к собакам не нравящегося Вам разведения не привлекут в ряды т.н. "спортсменов" новую паству

Вот только о высокомерии и явном презрении не надо. О вашей собаке тут никто не заикался, собак Василия и Папаши тоже не задевали, а разведение вообще не при чем. И сейчас еще иногда можно встретить неплохих собак одного разведения, и дерьмовых другого, а раньше мы вообще не знали, что их давно уже два, и довольствовались тем, что есть.
И насчет "паствы" Вы погорячились. Мы говорим здесь только то, что пропустили через собственные руки, рассказываем как добились какого-то результата в чем-то и объясняем кратчайшие пути к этому результату, руководствуясь собственным неоднократным опытом. А вы, часто не имея какого бы то ни было опыта в подобных вещах вообще, машете ручкой: "Да это все фигня!... Да никому кроме вас, спарцмэнав, это не нужно!... Да что вы панимайите в наших тушканчиках!..."
Так кто к кому высокомерен?
Мне стоило только один раз сказать, что игры с палочками, мячиками и прочей ерундой по команде "апорт" могут в последствии привести к проблемам апортировки на испытаниях, и нашлась куча возражений и обвинений меня в садизме с применением строгача и шокера при обучении апортировке, а я вообще учу апортировке лишь с мячиком, гантелькой и кликером.

А дрессировку для нормативных испытаний (которая по правилам организации является допусковой в разведение) объявили оспортивленной, формализованной и чрезмерно строго оцениваемой.
Кто к кому несправедлив? Человек, еще не решивший, надо ли ему идти на площадку со своей первой собакой, или человек, который несколько лет занимается со своими и чужими собаками, и который хочет дать полезный совет тому первому?

 Отправлено: 29.01.11 19:33. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

почему срыв является страшным пороком, это и от фигуранта зависит, собака по каким то причинам сорвалась, но она развернулась и порвала руку нападающему так что он ж... почесать не сможнт, задача-то выполнена

если Вам хочется такой работы занимайтесь ринговыми видами ,в чем проблема то?только я не думаю ,что такая которая "сорвалась "там будет на высоте,хват ставят в ЛЮБОМ нормативе

 Отправлено: 29.01.11 19:36. Заголовок: тайшет пишет: что в..

тайшет пишет:

цитата:

что в парфосе страшного?

Да в принципе для кого как... Некоторые собак палками и ногами бьют и для них это тоже не страшно и нормально, очень помогает результативному обучению.

Canis пишет:

цитата:

Но не у всех же такие собаки.

Нет конечно не у всех!

Canis пишет:

цитата:

Волки обязательно делают также. Их хватки убийственные, глубокие и жесткие.

А не знаете почему есть выражение-"волки зарезали"? В отличии от волчат, я видел много следов деятельности волков, так вот охотники которые занимались отстрелом волков всю жизнь, говорили что режут они клыками, и цепляют добычу клыками.

Canis пишет:

цитата:

Совсем всё плохо с обучением

Почему? Мне нравится!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вы не знаете, что наибольший шанс попасть из пистолета в удаленную цель именно из этого положения?

В мишень что ли?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сразу видно, что стрельбы для Вас - нудная формальность.

Вот так видимо Вы и собак судите!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Радио-телевизионную версию песни ненавижу, как плагиат.

Canis пишет:

цитата:

Собакам шоу в серьёзном спорте действительно делать нечего.

Ну так и рабочим то же! я про Н.О.

тайшет пишет:

цитата:

а что Роял Канин ,с ним что то нет так?

Да нет в Европе хороший. Вы вопросы позадавайте если конференция будет, очень интересно.

тайшет пишет:

цитата:

как то на занятиях по рукопашному бою предложили таке действие для защиты от собаки,кулак поглубже в пасть,я предложил нашего ротвака привести,пусть продемонстрируют как это будет,желания не возникло

Canis пишет:

цитата:

Однако, ну и шутники.

Точно такие шутники пишут что если собака укусит не полной хваткой, можно вытерпеть итд.

 Отправлено: 29.01.11 19:40. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

если согласны зачем описывать?

Дело в том, что судя по вашим высказываниям у нас совсем разная точка зрения по поводу формальностей.

 Отправлено: 29.01.11 19:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

собак Василия и Папаши тоже не задевали

А я про своих не против! Я не обижаюсь.

 Отправлено: 29.01.11 19:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А не знаете почему есть выражение-"волки зарезали"? В отличии от волчат, я видел много следов деятельности волков, так вот охотники которые занимались отстрелом волков всю жизнь, говорили что режут они клыками, и цепляют добычу клыками.

Опять скучно... Василий, разводите своих собак с неполными хватками, так же их учите, нанимайте тех судей, кто это оценит на выражено и флаг в руки!

Можете под это целую теорию развить.

 Отправлено: 29.01.11 19:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Точно такие шутники пишут что если собака укусит не полной хваткой, можно вытерпеть итд.

Ну, не серьезно, это, Василий! Проверено не раз. Иначе в нормативе никто бы не оценивал качество хватки.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В мишень что ли?

Василий, у меня старший брат, КМС, занимался стрелковым спортом у Чемпиона Мира и Олимпийских Игр, а командир взвода был МС по стрельбе именно из пистолета и на эти темы с ним говорено (я ж тоже был не дурак пострелять). Ну, и... человек иногда тоже становится мишенью.

 Отправлено: 29.01.11 19:49. Заголовок: Canis пишет: Васили..

Canis пишет:

цитата:

Василий, разводите своих собак с неполными хватками, так же их учите,

Это уже поклёп, у моих собак хватки полные, и специалисты с ними занимаются хорошие.
И собаки мои победители и призёры по ОКД и ЗКС. И ИПО мы осилим без парфоса. Но время нужно.

 Отправлено: 29.01.11 19:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так кто к кому высокомерен?

Canis пишет:

цитата:

Читателям хотела бы заметить, прежде чем критиковать спорт с собаками, надо сначала в нём чего-то добиться. Не ролики смотреть, а самому поводок в руки взять.

это ли не надменность? значит футбол могут обсуждать только члены футбольных клубов, да еще не всякие, а добившиеся...
Canis пишет:

цитата:

Дело в том, что судя по вашим высказываниям у нас совсем разная точка зрения по поводу формальностей.

не спорю
тайшет пишет:

цитата:

хват ставят в ЛЮБОМ нормативе

вот именно, собака добивается по ставленой задачи, но не добивается успеха...

 Отправлено: 29.01.11 19:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Иначе в нормативе никто бы не оценивал качество хватки.

А когда норматив был с перекусами?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и на эти темы с ним говорено

Вам наверно виднее...

 Отправлено: 29.01.11 19:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А не знаете почему есть выражение-"волки зарезали"? В отличии от волчат, я видел много следов деятельности волков, так вот охотники которые занимались отстрелом волков всю жизнь, говорили что режут они клыками, и цепляют добычу клыками.

У волков и собак несколько различается строение челюстей. Кстати, моя первая сука-гэдээровка в драках тоже "резала" противников (до сих пор не знаю как это у нее получалось, специально в пасть лазил, зубы пересчитывал и с младшими собаками сравнивал), а вот на рукаве и на человеке работала полным хватом.

 Отправлено: 29.01.11 19:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

это ли не надменность? значит футбол могут обсуждать только члены футбольных клубов, да еще не всякие, а добившиеся...

Обсуждать могут все. Вам же не запрещают обсуждать. Хотя если я ничего не понимаю в футболе, то вряд ли буду оспаривать, например, подготовку футболиста. Или начинать критиковать бутсы, никогда их не надевая... На футбольном форуме это выглядело бы просто неуместно и смешно.

 Отправлено: 29.01.11 19:56. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вот именно, собака добивается по ставленой задачи, но не добивается успеха

это как?Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да в принципе для кого как... Некоторые собак палками и ногами бьют и для них это тоже не страшно и нормально, очень помогает результативному обучению.

парфос то здесь при чем?любую идею можно довести до абсурда,я не собираюсь спорить ни с кем,есть собаки которым и парфос и ЭШО по барабану и что?если говорить об этоим ,просто есть очень жесткие собаки,а есть совсем не жесткие,есть темпераментные,а есть не очень ну и т.д.парыос одно из средств,применять или нет дело .как говориться хозяйское,но считать "орудием пыток"ну как то ...

 Отправлено: 29.01.11 19:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Поэтому не факт что правильней. А правильно как написал Тайшет нормативы все под это подогнаны, и мы берём это за основу.

 Отправлено: 29.01.11 20:04. Заголовок: Хочется сказать всем..

Хочется сказать всем "спортсменам" и "профи-дрессерам".
Вы смОтрите на овчарковладельцев исключительно узконаправленно. Спуститесь с небес на землю!
Большинство владельцев немцев не являются фанатами соревнований, да и ненавистных некоторым выставок. У основной массы владельцев нет возможности торчать на дрессплощадке с утра до вечера. Люди просто физически (а многие - и материально!) не могут, не хотят тратить всё своё время и деньги исключительно на оттачивание приёмов ИПО, ШХ, движений в ринге и т.д.
Владельцы, как правило, должны работать, чтобы было на что жить. Работают много и тяжело (большинство опять же). А в крупных городах люди работают не там, где живут, а там, где возможно... И приезжают домой поздно, и времени хватает только на погулять с псом, поесть-поспать...
Так что в дискуссиях учитывайте, пожалуйста, все эти факты нашей современной жизни... Не отрывайтесь от действительности нашего времени! И не поучайте надменно, и не хихикайте над неправильными мыслями (с вашей точки зрения!) собаководов, желающими заняться дрессировкой своего питомца!

 Отправлено: 29.01.11 20:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

не знаете почему есть выражение-"волки зарезали"? В отличии от волчат, я видел много следов деятельности волков, так вот охотники которые занимались отстрелом волков всю жизнь, говорили что режут они клыками, и цепляют добычу клыками

http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A&feature=related<\/u><\/a> см .со 2мин,где ж они там режут то,как раз хватку с удержанием и деллают,и чем глубже,тем больше шансов удержать,да ине надо сравнивать манеру с сильной добычей и слабой,лайка медведя тоже цепляет клыками,а вот барсука хватает и давит,но правда только хорошая

 Отправлено: 29.01.11 20:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А когда норматив был с перекусами?

Это Вы о восточниках в ЗКС на халат и с перехватами? Так там хватку реально стали оценивать, только когда на одних соревнованиях восточник выходил после переученного на перехваты гэдээровца. У того все равно хватки оказывались глубже и жестче.

 Отправлено: 29.01.11 20:12. Заголовок: Drakona пишет: Вы с..

Drakona пишет:

цитата:

Вы смОтрите на овчарковладельцев исключительно узконаправленно. Спуститесь с небес на землю!

Я как раз смотрю совершенно реально. Человек, пришедший ко мне на площадку должен при минимуме затрат со своей немецкой овчаркой получить максимальный результат. А это значит собака должна :
1. быть уверенной в себе и не прятаться за своего хозяина
2. хорошо есть
3. хорошо играть
4. и быть здоровой

Тут никто о большем и не говорит.

 Отправлено: 29.01.11 20:15. Заголовок: ну тут-то кто не сог..

ну тут-то кто не согласится

 Отправлено: 29.01.11 20:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.01.11 20:33. Заголовок: Canis пишет: . Чело..

Canis пишет:

цитата:

. Человек, пришедший на площадку должен при минимуме затрат со своей немецкой овчаркой получить максимальный результат. А это значит собака должна : 1. быть уверенной в себе и не прятаться за своего хозяина 2. хорошо есть 3. хорошо играть 4. и быть здоровой

Как бы хотелось, чтоб все собаки, пришедшие на площадку, обладали этими качествами. Тогда процесс дрессировки и для хозяина и для собаки был бы интересен и в радость, а не напрягалова.

 Отправлено: 29.01.11 20:35. Заголовок: Drakona пишет: Вы с..

Drakona пишет:

цитата:

Вы смОтрите на овчарковладельцев исключительно узконаправленно. Спуститесь с небес на землю! Большинство владельцев немцев не являются фанатами соревнований, да и ненавистных некоторым выставок. У основной массы владельцев нет возможности торчать на дрессплощадке с утра до вечера. Люди просто физически (а многие - и материально!) не могут, не хотят тратить всё своё время и деньги исключительно на оттачивание приёмов ИПО, ШХ, движений в ринге и т.д.

Drakona , я сам являюсь одним из таких людей. В 7.30 каждый день, кроме выходных, я уже на работе, в 19.30 не всегда дома, обычно задерживаюсь до 22.00. Правда, обед у меня иногда 2-2,5 часа, и иногда я трачу его часть на прогулку или занятия с собаками. Поэтому и стараюсь, чтобы методики, которыми пользуюсь, могли давать максимальный "выхлоп" при минимальных затратах времени, сил и денежных знаков. И если кому-то что-то советую, всегда учитываю собственный опыт.

 Отправлено: 29.01.11 20:40. Заголовок: Canis пишет: Челове..

Canis пишет:

цитата:

Человек, пришедший ко мне на площадку должен при минимуме затрат со своей немецкой овчаркой получить максимальный результат. А это значит собака должна : 1. быть уверенной в себе и не прятаться за своего хозяина 2. хорошо есть 3. хорошо играть 4. и быть здоровой

ППКС

 Отправлено: 29.01.11 20:49. Заголовок: doka пишет: Овчарки..

doka пишет:

цитата:

Овчарки отдыхают

особенно понравился побег - "и злодей скрылся с собакой в неизвестном направлении"...

 Отправлено: 29.01.11 21:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, я так и знала :

цитата:

Drakona , я сам являюсь одним из таких людей.

Тока надо учитывать, что немногие имеют такое счастье - придти домой на обед (да еще на 2-2,5 часа). Дорога на работу и обратно в крупных городах может достигать в среднем 4 часа в день... Проезд на работу и обратно отнимает много сил и нервов!
Да и домашние семейные дела для женщин никто не отменял! Так что мы тут не на равных

 Отправлено: 29.01.11 21:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Поэтому не факт что правильней. А правильно как написал Тайшет нормативы все под это подогнаны, и мы берём это за основу.

Не уловил мысль. Это о чем?

 Отправлено: 29.01.11 21:53. Заголовок: Drakona пишет: Да д..

Drakona пишет:

цитата:

Да достаточно одного "щипка резцами и клыками" за голые пальцы - и руки становятся "недееспособными"...

Пару недель назад меня приведенный на передержку азиат "щипнул" за руку клыками. Пробил руку в нескольких местах. Боль пришла только когда я остыл, через часик. Если бы он схватил полной пастью - руку, думаю, можно было бы отнимать.

О полноте хватки. Мне довольно странно, что, говоря о технической целесообразности полной хватки, большинство здесь обсуждающих упускают, что полнота хватки - маркер состояния и степени уверенности в себе собаки. Собака, кусающая резцами, готова побежать.

 Отправлено: 29.01.11 22:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А не знаете почему есть выражение-"волки зарезали"?

Потому что хватка у собак - давящая, а у волков - режущая... Что полноты хватки не умаляет и не отменяет

 Отправлено: 29.01.11 22:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пару..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Пару недель назад меня приведенный на передержку азиат "щипнул" за руку клыками. Пробил руку в нескольких местах. Боль пришла только когда я остыл, через часик.

ЗакусАЙ , Вам тоже мои поздравления! За высокий болевой порог!

Скрытый текст

А уж если какой-нибудь пёс за юопу тяпнет - так боль может прийти и на следующие сутки! (Правда, это зависит от размера самой юопы ). Кстати, а для юопы что лучше применять - резцы с клыками или всю зубную аркаду?

 Отправлено: 29.01.11 22:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пото..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Потому что хватка у собак - давящая, а у волков - режущая... Что полноты хватки не умаляет и не отменяет

Не совсем так, Артем. Собаки практически не пользуются клыками и резцами для отрывания кусков от убитой добычи, поэтому строение челюстей и самого черепа у них чуть-чуть отличается от челюстей и черепов волков. Известно, что у волков, рожденных и выращенных в неволе, головы "особачиваются" и их хватки становятся такими же как у собак. Кстати, "режет" волк только слабую добычу, предварительно убив ее мощной хваткой, превосходящей по силе хватку большинства собак. Ведь волка не только ноги, но еще и зубы кормят.

 Отправлено: 29.01.11 23:37. Заголовок: Drakona пишет: Вам ..

Drakona пишет:

цитата:

Вам тоже мои поздравления! За высокий болевой порог!

Высокий болевой порог здесь ни при чем - у меня он совершенно обычный. Вы юродствуете оттого, что опровергнуть несколько приведенных примеров вам нечем? Зря...

Здесь очень часто - вот забавно, происходит примерно такого содержания диалоги:

- Я считаю, что... (высказывается гипотеза)

- А почему вы так считаете? Это подтверждается вашей практикой?

- Нет, я просто так думаю, да и в интернете прочитал...

- А практика говорит о том, что (озвучивается опровергающая гипотезу информация...

- Вы - хам! Да-да! Вы хамите и вообще общаетесь высокомерно, тьфу на вас, я обиделся... [взломанный сайт]

Наблюдать такие сцены - довольно забавно. ничего личного.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.11 00:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: - Вы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

- Вы - хам! Да-да! Вы хамите и вообще общаетесь высокомерно, тьфу на вас, я обиделся..

А еще встречаются барышни(да дяденькие такие встречаются), типа-"Ах, я вся такая внезапная...такая противоречивая..." -то одно напишут, то через страницу совсем другое..,а в конце-"Ах не смейте наших самых красивых-любимых апчарок обзывать служебными, фи...служебное собаководство...как грубо, как примитивно..."
Действительно, забавно.

 Отправлено: 30.01.11 00:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ю..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы юродствуете оттого, что опровергнуть несколько приведенных примеров вам нечем? Зря...

А зачем и что опровергать? Вы приводите СВОЙ случай со СВОИМИ же конечностями и с собакой другой породы! Ну было и было так... Раны-синяки прошли?Ну и ладненько)))

А гипотеза - это всего-навсего предположение. Вы предполагаете одно, я - другое...
Вам надо, чтобы кисти рук Вам проштамповали всей пастью (вплоть до третьих моляров), чтобы вспороть мышцы. А для меня будет достаточно клыков с резцами и Р1 (у меня не такие жилистые ручонки ).
Такие примеры Вам не подходят?

 Отправлено: 30.01.11 01:03. Заголовок: Drakona пишет: А дл..

Drakona пишет:

цитата:

А для меня будет достаточно клыков с резцами и Р1 (у меня не такие жилистые ручонки ). Такие примеры Вам не подходят?

Но это не значит, что все собаки должны теперь кусать исключительно резцами, ведь на кого-то это может и не подействовать, как на Вас. Да и не в этом дело. Выше уже говорили о том, что глубина, сила и уверенность хватки демонстрируют силу и уверенность немецкой овчарки, ее способность противостоять как человеку, так и психическим нагрузкам (как, например, работа по поиску).

 Отправлено: 30.01.11 01:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выше уже говорили о том, что глубина, сила и уверенность хватки демонстрируют силу и уверенность немецкой овчарки, ее способность противостоять как человеку, так и психическим нагрузкам (как, например, работа по поиску).

Лозунги - отличная вещь!
(А еще отлично рассматривать частный случай во вселенском масштабе... )

 Отправлено: 30.01.11 01:35. Заголовок: Drakona пишет: гип..

Drakona пишет:

цитата:

гипотеза - это всего-навсего предположение

Drakona пишет:

цитата:

Лозунги - отличная вещь!

Drakona пишет:

цитата:

частный случай во вселенском масштабе.

Drakona пишет:

цитата:

А уж если какой-нибудь пёс за юопу тяпнет - так боль может прийти и на следующие сутки!

тема "Дрессировка собаки"...
В сад, господа, все в сад

 Отправлено: 30.01.11 01:39. Заголовок: Drakona пишет: Лозу..

Drakona пишет:

цитата:

Лозунги - отличная вещь!

Ну, мне лень уже предлагать вам проверить, насколько тяжелее дается собаке час работы по поиску, чем час работы по послушанию. Можно еще и температуру ей измерить до и после работы и сравнить, но для Вас, наверно, и это будет лозунг. И в то, что хватающая на резцы собака слабее духом, чем та, что хватает всей пастью, Вы почему-то не верите на слово, а предлагать провирить и это мне тоже уже лень.

 Отправлено: 30.01.11 01:46. Заголовок: Маха! Отличное владе..

Маха! Отличное владение кнопкой "Цитата"!

 Отправлено: 30.01.11 01:50. Заголовок: Drakona пишет: Ну, ..

Drakona пишет:

цитата:

Ну, мне лень уже предлагать вам проверить, насколько тяжелее дается собаке час работы по поиску, чем час работы по послушанию. Можно еще и температуру ей измерить до и после работы и сравнить, но для Вас, наверно, и это будет лозунг. И в то, что хватающая на резцы собака слабее духом, чем та, что хватает всей пастью, Вы почему-то не верите на слово, а предлагать провирить и это мне тоже уже лень.

Да, лень сморила и меня.... Лениво верить на слово