Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО: 1.Дрессировка собак в группах (на спортивно-дрессировочных площадках) 2. Индивидуальные занятия с собакой (возле Вашего дома) 3. Пансион с дрессировкой (выгул - три раза в день, кормление, занятия с собакой по программе послушания) (по выбранной Вами программе) Заранее благодарна за любые ответы, комментарии, вопросы и просто участие
Не подскажете, где вы взяли эту информацию? Может быть, ссылка на видео выступления или другая информация есть?
ZVladimirovna пишет:
цитата:
волки ганнибалисты (каннибалы, вероятно ганнибалист - это доктор Лектор. Зовут его так), малейшая оплошность и вожака не просто могут свергнуть, но и съесть.
А это откуда вы взяли, поделитесь информацией, пожалуйста. Спасибо.
Пост N: 70
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 04.02.11 16:02. Заголовок: Спасибо, что указали..
Спасибо, что указали на ошибку, ганнибалистов исправила на каннибалистов, не часто я употребляю это слово , запамятовала, как пишется
Читала о поведении волков не только в интернете, хотя и здесь можно нарыть информацию. Ссылки может быть и скину, но позже. Пора топать на прогулку со своими "волками"
на любой "конфликт" в дрессировке отвечает либо сразу и в открытую, либо затаивается и ждет удобного случая для мести. Положение вожака в волчьей стае тоже довольно зыбкое, волки каннибалисты, малейшая оплошность и вожака не просто могут свергнуть, но и съесть
"когда Вы так говорите,Иван Васильевич,такое ощущение,что Вы бредите" Вы с чего такое взяли то ???
Пост N: 85
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 04.02.11 16:35. Заголовок: " а какие у них..
" а какие у них были отношения? Очень хорошие. Переярки потрясающе заботятся о щенках. К старику тоже все подходили, вылизывали, блошили. Единственно - они определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно! (Ясон Бадридзе)этот ученый -этолог несколько лет прожил с волками
ZVladimirovna , ох, ох... Мне иногда просто лениво спорить. Я с уважением к Вам.
ZVladimirovna пишет:
цитата:
Только такое подчинение называется не дрессировкой, во всяком случае раньше его называли УКРОЩЕНИЕМ и методы были соответствующими.
Постараюсь наиболее лаконично. Мы говорили о социальном инстинкте, который подразумевает подчинение сильному, властному, дающему, жизнь, еду, опеку и внимание. Мы не говорили о дрессировке волка.
ZVladimirovna пишет:
цитата:
Вот чего не удаётся, так это искоренить такую черту поведения, которая называется коварством, крайней степенью обидчивости и злопамятности. Это отмечают практически все исследователи поведения волков, которых приходилось читать.
Крайне невежественная форма характеристики волка. Я не раз общалась с методиком Таллиннского зоопарка очень знаменитым у нас натуралистом, который всю жизнь посвятил изучению поведения волков и гиен, с Алексеем Туровским и даже делала с ним семинар по социальному укладу стаи волков в природе. Так вот он многократно подтвердил мои скромные убеждения в отношении волков. Волк очень мудрое животное, высоко организованное, очень преданное и терпеливое, пары не распадаются на протяжении всей жизни. Вот тут очень интересная курсовая работа о элементарной рассудочной деятельности и сложных форм поведения волка. О том, как меняется его отношение к окружающему миру и почему. Примеры научных экспериментов. Кому не лень, прочитайте: http://revolution.allbest.ru/biology/00096179_0.html<\/u><\/a>
Пост N: 86
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 04.02.11 17:39. Заголовок: "А говорят, что ..
"А говорят, что волки съедают больных, старых?
Да это все сказки. От драк молодые часто погибают: поранят - кровотечение или инфекция, не сможет передвигаться, ослабнет. До годовалого возраста только половина доживает. Но целенаправленно никогда не убивают. И про каннибализм это блеф. Конечно, можно довести. При блокаде и поволжской голодовке тоже и дети родителей ели, и родители детей ели."
Разрешите вклиниться "любителям" с детства не люблю мультфильмы про антропоморфных зверей, в человечьих штанах и разговорах Вот теперь вопрос мучает-"коварство, крайняя степень обидчивости и злопамятность" волков-говоря языком науки, а не охотников на привале-что это за форма поведения?
А не подскажите тогда, почему собаку подчинить можно, а вот волка практически нет?
Кто Вам такое сказал? Можно все, только для этого нужно следовать принципу "С волками жить - по волчьи выть". Собственно, оно и с собаками только на пользу - учитывать при обучении особенности собачьего мироощущения.
Опоздал я с ответом. Тут, ZVladimirovna, Вам и без меня дали очень много новой, интересной и полезной информации.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 04.02.11 20:30. Заголовок: К сожалению, очень х..
К сожалению, очень хорошую переводную статью на эту тему не нашла, хотя видела её в интернете. А статьи наших ученых, которые держали ради эксперимента волков в квартире (а потом и на своих дачных участках), чтобы наблюдать за их поведением здесь мне даже не встречались. Но раньше в журналах по естествознанию их часто публиковали. А про каннибализм волков частично http://ovolkah.ru/134/<\/u><\/a> и тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1148&p=2<\/u><\/a>
Так этот этолог изучал поведение волков совсем в другой среде, он не пытался на них воздействовать методами дрессировки собак, как делали другие, отсюда и результат. Там же ясно сказано, что цель его эксперимента была попытка возвращения в естественную среду зверей. Я его статьи уже давно читала и в курсе. Есть работы и других авторов, где описаны совсем другие ситуации, когда ученые пытались волков именно дрессировать в домашних условиях. Там были сделаны другие выводы.
Canis пишет:
цитата:
Каннибализм присущ волкам ровно на столько же, насколько и собакам. А может и в меньшей степени.
Собаки, в отличие от волков, не едят собак в СЫРОМ виде, для этого их надо отваривать :-)) Да и напряженность в волчьей стае бывает разная, не у всех там царит идиллия (как в статье уважаемого ученого). Понятно, что основная пища волка - не его собратья, но при определенных условиях такое поведение им присуще. Canis пишет:
цитата:
Нарушения природного баланса - это и обучение в цирке. Волк - зверь, который должен жить в природе, а не прыгать на арене.
Вот и я за то, что волка надо оставить в покое, его место в естественной среде обитания.
Canis пишет:
цитата:
Волк очень мудрое животное, высоко организованное, очень преданное и терпеливое, пары не распадаются на протяжении всей жизни.
Так с этим никто и не спорит. Только это не мешает другим проявлениям его поведения, благодаря которым, он никогда не превратится в домашнюю собачку.
Так этот этолог изучал поведение волков совсем в другой среде, он не пытался на них воздействовать методами дрессировки собак, как делали другие, отсюда и результат.
Я ещё раз Вам напоминаю, что мы совсем не о дрессировке волков говорим. Я выше писала о социальном инстинкте, каким образом он задействован в обучении собак. Тему про волков подняли ведь Вы.
ZVladimirovna пишет:
цитата:
Собаки, в отличие от волков, не едят собак в СЫРОМ виде, для этого их надо отваривать
У Вас просто опыта не так много. Едят, я Вас уверяю, при чём кровожадность или психические болезни тут не при чём. Это связано с инстинктом выживания, например ощенившаяся сука может уничтожить и сьесть новорожденное потомство другой собаки, если будет чувствовать соперничество или угрозу.
ZVladimirovna пишет:
цитата:
Только это не мешает другим проявлениям его поведения, благодаря которым, он никогда не превратится в домашнюю собачку.
А кто с этим в теме спорил? Я даже писала почему.)))
Таня, спасибо за ссылки. Читал очень похожее от других наблюдателей, изучавших жизнь волков, но тут просто, как сам побывал! Полный восторг!
Согласна. Я тоже читала с восторгом.
Есть ещё один канадский писатель и биолог Фарли Моуэт, который тоже жил в канадской тундре вместе с волками и доказал, что волки не являются причиной сокращения стада оленей карибу, а наоборот являются поддерживающим фактором экосистемы, обеспечивающей жизнь оленям. Благодаря его исследованиям в какой-то степени изменилось отношение к волкам в Канаде. Книга читается на одном дыхании и называется Не кричи: "Волки!".
Собаки, в отличие от волков, не едят собак в СЫРОМ виде, для этого их надо отваривать
В детстве видела своими глазами как ездовые лайки после драки буквально сожрали побеждённого,сбитого с ног старого овчара...Это было на Камчатке... Долго потом ночами просыпалась от страшных снов...Лет 8 мне было.Этого овчара мы,ребятня,кормили и дрессировали...
Едят, я Вас уверяю, при чём кровожадность или психические болезни тут не при чём. Это связано с инстинктом выживания, например ощенившаяся сука может уничтожить и сьесть новорожденное потомство другой собаки, если будет чувствовать соперничество или угрозу.
Да, видел подобное у двух живших около нашего дома дворняг. Так же, как и видел выкармливание двух пометов одной из моих сук, когда у старшей неожиданно кончилось молоко. Она сама перетащила малышей к себе и начала кормить, когда старшую вывели на прогулку. Сегодня, кстати, один охотник рассказал мне, как лет пятнадцать назад его матерый кобель западно-сибирской лайки подобрал где-то щенка-овчароида и кормил его, срыгивая мальку, как волк, мясо.
Я немного почитала по ссылкам. Там совсем неверная информация. Это, наверное, чья-то больная фантазия. К исследованиям натуралистов не имеет никакого отношения.
Отправлено: 04.02.11 23:49. Заголовок: Canis пишет: Это, ..
Canis пишет:
цитата:
Это, наверное, чья-то больная фантазия
Да нееееее, это ролевики развлекаются..(они же кастрюльники, толкинутые,реконструктировщики..) и прочие.. К натуралистам они имеют такое же отношение как к космонавтам..Ну то есть, никакое..
Пост N: 7402
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.02.11 00:03. Заголовок: Canis пишет: Я немн..
Canis пишет:
цитата:
Я немного почитала по ссылкам. Там совсем неверная информация. Это, наверное, чья-то больная фантазия. К исследованиям натуралистов не имеет никакого отношения.
как я поняла это форум, основанный человеком в такой форме и с придуманными ему правилами, просто фразы встретившиеся в ЭТОЙ теме, натолкнули на мысль о том, что тот кто это употребляет в разговоре здесь поверхностно взял информацию с интернета и не вчитывался.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 05.02.11 00:47. Заголовок: Canis пишет: Это св..
Canis пишет:
цитата:
Это связано с инстинктом выживания, например ощенившаяся сука может уничтожить и сьесть новорожденное потомство другой собаки, если будет чувствовать соперничество или угрозу.
Тем не менее мой опыт говорит еще и о том, что так поступают не только собаки, съедают не только чужое, но и своё собственное потомство. Так что тут я в курсе, Америки для меня не открыли. Причины могут быть различны.
Тема волков возникла по поводу преодоления "конфликта" при помощи научения.
Я помню, что мы начинали про... - Canis пишет:
цитата:
цитата: Одна из составляющих социальной мотивации - это подчинение. Незыблемое правило. И придумано не человеком, а природой.
Меня то как раз учили, что дрессировка собаки по послушанию не должна быть завязана на этом. Собака и так чувствует лидера, нет необходимости при обучении ей каждый раз это доказывать, используя свою уже имеющуюся по факту власть. Она уже подчинена своим ОДОМАШНИВАНИЕМ. Кто не подчинился называется - canis lupus и т.п.
Ну ладно, разрешите откланяться, на несколько дней придётся с вами распрощаться [взломанный сайт]
P.S. Жалко, что те статьи, которые читала я, в интернете не представлены (или я их просто не нашла). Знала бы, что придется дискутировать на форуме, обязательно бы "соломки подстелила" в виде ссылок на исследования и эксперименты ученых
Собака и так чувствует лидера, нет необходимости при обучении ей каждый раз это доказывать, используя свою уже имеющуюся по факту власть. Она уже подчинена своим ОДОМАШНИВАНИЕМ.
одомашнивание это незначит полное подчинение, да и нельзя стремиться к полному подчинению, такое животное становится не настоящим и не представляет никакого интереса.
sez начинаете обучение на минимальном расстоянии (буквально лицом к лицу), увеличивая выдержку,пресекая любые попытки изменить положение (это относится к ком.Сидеть, Лежать, Стоять), затем выдержку усложняете, прыгая,приседая перед собакой хлопая в ладоши и.т.д., заходя ей за спину. И если она не меняет положение, тогда уходите от нее, (лучше всего по спирали), увеличивая расстояние.Естественно это делается не за одно занятие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
ганнибалист - это доктор Лектор. Зовут его так), малейшая оплошность и вожака не просто могут свергнуть, но и съесть. 
, запамятовала, как пишется 
Давно ли Вы, мой друг №2, приписали меня к дрессировщикам? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума