Отправлено: 19.01.11 17:01. Заголовок: Дрессировка собаки (продолжение)

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО:
1.Дрессировка собак в группах
(на спортивно-дрессировочных площадках)
2. Индивидуальные занятия с собакой
(возле Вашего дома)
3. Пансион с дрессировкой
(выгул - три раза в день, кормление, занятия с собакой по программе послушания)
(по выбранной Вами программе)
Заранее благодарна за любые ответы, комментарии, вопросы и просто участие

 Отправлено: 29.01.11 20:35. Заголовок: Drakona пишет: Вы с..

Drakona пишет:

цитата:

Вы смОтрите на овчарковладельцев исключительно узконаправленно. Спуститесь с небес на землю! Большинство владельцев немцев не являются фанатами соревнований, да и ненавистных некоторым выставок. У основной массы владельцев нет возможности торчать на дрессплощадке с утра до вечера. Люди просто физически (а многие - и материально!) не могут, не хотят тратить всё своё время и деньги исключительно на оттачивание приёмов ИПО, ШХ, движений в ринге и т.д.

Drakona , я сам являюсь одним из таких людей. В 7.30 каждый день, кроме выходных, я уже на работе, в 19.30 не всегда дома, обычно задерживаюсь до 22.00. Правда, обед у меня иногда 2-2,5 часа, и иногда я трачу его часть на прогулку или занятия с собаками. Поэтому и стараюсь, чтобы методики, которыми пользуюсь, могли давать максимальный "выхлоп" при минимальных затратах времени, сил и денежных знаков. И если кому-то что-то советую, всегда учитываю собственный опыт.

 Отправлено: 29.01.11 20:40. Заголовок: Canis пишет: Челове..

Canis пишет:

цитата:

Человек, пришедший ко мне на площадку должен при минимуме затрат со своей немецкой овчаркой получить максимальный результат. А это значит собака должна : 1. быть уверенной в себе и не прятаться за своего хозяина 2. хорошо есть 3. хорошо играть 4. и быть здоровой

ППКС

 Отправлено: 29.01.11 20:49. Заголовок: doka пишет: Овчарки..

doka пишет:

цитата:

Овчарки отдыхают

особенно понравился побег - "и злодей скрылся с собакой в неизвестном направлении"...

 Отправлено: 29.01.11 21:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, я так и знала :

цитата:

Drakona , я сам являюсь одним из таких людей.

Тока надо учитывать, что немногие имеют такое счастье - придти домой на обед (да еще на 2-2,5 часа). Дорога на работу и обратно в крупных городах может достигать в среднем 4 часа в день... Проезд на работу и обратно отнимает много сил и нервов!
Да и домашние семейные дела для женщин никто не отменял! Так что мы тут не на равных

 Отправлено: 29.01.11 21:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Поэтому не факт что правильней. А правильно как написал Тайшет нормативы все под это подогнаны, и мы берём это за основу.

Не уловил мысль. Это о чем?

 Отправлено: 29.01.11 21:53. Заголовок: Drakona пишет: Да д..

Drakona пишет:

цитата:

Да достаточно одного "щипка резцами и клыками" за голые пальцы - и руки становятся "недееспособными"...

Пару недель назад меня приведенный на передержку азиат "щипнул" за руку клыками. Пробил руку в нескольких местах. Боль пришла только когда я остыл, через часик. Если бы он схватил полной пастью - руку, думаю, можно было бы отнимать.

О полноте хватки. Мне довольно странно, что, говоря о технической целесообразности полной хватки, большинство здесь обсуждающих упускают, что полнота хватки - маркер состояния и степени уверенности в себе собаки. Собака, кусающая резцами, готова побежать.

 Отправлено: 29.01.11 22:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А не знаете почему есть выражение-"волки зарезали"?

Потому что хватка у собак - давящая, а у волков - режущая... Что полноты хватки не умаляет и не отменяет

 Отправлено: 29.01.11 22:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пару..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Пару недель назад меня приведенный на передержку азиат "щипнул" за руку клыками. Пробил руку в нескольких местах. Боль пришла только когда я остыл, через часик.

ЗакусАЙ , Вам тоже мои поздравления! За высокий болевой порог!

Скрытый текст

А уж если какой-нибудь пёс за юопу тяпнет - так боль может прийти и на следующие сутки! (Правда, это зависит от размера самой юопы ). Кстати, а для юопы что лучше применять - резцы с клыками или всю зубную аркаду?

 Отправлено: 29.01.11 22:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пото..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Потому что хватка у собак - давящая, а у волков - режущая... Что полноты хватки не умаляет и не отменяет

Не совсем так, Артем. Собаки практически не пользуются клыками и резцами для отрывания кусков от убитой добычи, поэтому строение челюстей и самого черепа у них чуть-чуть отличается от челюстей и черепов волков. Известно, что у волков, рожденных и выращенных в неволе, головы "особачиваются" и их хватки становятся такими же как у собак. Кстати, "режет" волк только слабую добычу, предварительно убив ее мощной хваткой, превосходящей по силе хватку большинства собак. Ведь волка не только ноги, но еще и зубы кормят.

 Отправлено: 29.01.11 23:37. Заголовок: Drakona пишет: Вам ..

Drakona пишет:

цитата:

Вам тоже мои поздравления! За высокий болевой порог!

Высокий болевой порог здесь ни при чем - у меня он совершенно обычный. Вы юродствуете оттого, что опровергнуть несколько приведенных примеров вам нечем? Зря...

Здесь очень часто - вот забавно, происходит примерно такого содержания диалоги:

- Я считаю, что... (высказывается гипотеза)

- А почему вы так считаете? Это подтверждается вашей практикой?

- Нет, я просто так думаю, да и в интернете прочитал...

- А практика говорит о том, что (озвучивается опровергающая гипотезу информация...

- Вы - хам! Да-да! Вы хамите и вообще общаетесь высокомерно, тьфу на вас, я обиделся... [взломанный сайт]

Наблюдать такие сцены - довольно забавно. ничего личного.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.11 00:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: - Вы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

- Вы - хам! Да-да! Вы хамите и вообще общаетесь высокомерно, тьфу на вас, я обиделся..

А еще встречаются барышни(да дяденькие такие встречаются), типа-"Ах, я вся такая внезапная...такая противоречивая..." -то одно напишут, то через страницу совсем другое..,а в конце-"Ах не смейте наших самых красивых-любимых апчарок обзывать служебными, фи...служебное собаководство...как грубо, как примитивно..."
Действительно, забавно.

 Отправлено: 30.01.11 00:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ю..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы юродствуете оттого, что опровергнуть несколько приведенных примеров вам нечем? Зря...

А зачем и что опровергать? Вы приводите СВОЙ случай со СВОИМИ же конечностями и с собакой другой породы! Ну было и было так... Раны-синяки прошли?Ну и ладненько)))

А гипотеза - это всего-навсего предположение. Вы предполагаете одно, я - другое...
Вам надо, чтобы кисти рук Вам проштамповали всей пастью (вплоть до третьих моляров), чтобы вспороть мышцы. А для меня будет достаточно клыков с резцами и Р1 (у меня не такие жилистые ручонки ).
Такие примеры Вам не подходят?

 Отправлено: 30.01.11 01:03. Заголовок: Drakona пишет: А дл..

Drakona пишет:

цитата:

А для меня будет достаточно клыков с резцами и Р1 (у меня не такие жилистые ручонки ). Такие примеры Вам не подходят?

Но это не значит, что все собаки должны теперь кусать исключительно резцами, ведь на кого-то это может и не подействовать, как на Вас. Да и не в этом дело. Выше уже говорили о том, что глубина, сила и уверенность хватки демонстрируют силу и уверенность немецкой овчарки, ее способность противостоять как человеку, так и психическим нагрузкам (как, например, работа по поиску).

 Отправлено: 30.01.11 01:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выше уже говорили о том, что глубина, сила и уверенность хватки демонстрируют силу и уверенность немецкой овчарки, ее способность противостоять как человеку, так и психическим нагрузкам (как, например, работа по поиску).

Лозунги - отличная вещь!
(А еще отлично рассматривать частный случай во вселенском масштабе... )

 Отправлено: 30.01.11 01:35. Заголовок: Drakona пишет: гип..

Drakona пишет:

цитата:

гипотеза - это всего-навсего предположение

Drakona пишет:

цитата:

Лозунги - отличная вещь!

Drakona пишет:

цитата:

частный случай во вселенском масштабе.

Drakona пишет:

цитата:

А уж если какой-нибудь пёс за юопу тяпнет - так боль может прийти и на следующие сутки!

тема "Дрессировка собаки"...
В сад, господа, все в сад

 Отправлено: 30.01.11 01:39. Заголовок: Drakona пишет: Лозу..

Drakona пишет:

цитата:

Лозунги - отличная вещь!

Ну, мне лень уже предлагать вам проверить, насколько тяжелее дается собаке час работы по поиску, чем час работы по послушанию. Можно еще и температуру ей измерить до и после работы и сравнить, но для Вас, наверно, и это будет лозунг. И в то, что хватающая на резцы собака слабее духом, чем та, что хватает всей пастью, Вы почему-то не верите на слово, а предлагать провирить и это мне тоже уже лень.

 Отправлено: 30.01.11 01:46. Заголовок: Маха! Отличное владе..

Маха! Отличное владение кнопкой "Цитата"!

 Отправлено: 30.01.11 01:50. Заголовок: Drakona пишет: Ну, ..

Drakona пишет:

цитата:

Ну, мне лень уже предлагать вам проверить, насколько тяжелее дается собаке час работы по поиску, чем час работы по послушанию. Можно еще и температуру ей измерить до и после работы и сравнить, но для Вас, наверно, и это будет лозунг. И в то, что хватающая на резцы собака слабее духом, чем та, что хватает всей пастью, Вы почему-то не верите на слово, а предлагать провирить и это мне тоже уже лень.

Да, лень сморила и меня.... Лениво верить на слово

 Отправлено: 30.01.11 02:18. Заголовок: Drakona пишет: Тока..

Drakona пишет:

цитата:

Тока надо учитывать, что немногие имеют такое счастье - придти домой на обед (да еще на 2-2,5 часа). Дорога на работу и обратно в крупных городах может достигать в среднем 4 часа в день... Проезд на работу и обратно отнимает много сил и нервов! Да и домашние семейные дела для женщин никто не отменял! Так что мы тут не на равных

Если такая нехватка времени, может не стоит заводить немецкую овчарку, да и вообще, собаку. Может просто плюшевую игрушку на диван положить, ну или рыбок в аквариуме, они внимания не так много к себе требуют.

 Отправлено: 30.01.11 06:28. Заголовок: Шали пишет: Если та..

Шали пишет:

цитата:

Если такая нехватка времени, может не стоит заводить немецкую овчарку, да и вообще, собаку

или можно черепаху

 Отправлено: 30.01.11 06:56. Заголовок: Шали пишет: ну или ..

Шали пишет:

цитата:

ну или рыбок в аквариуме, они внимания не так много к себе требуют.

Если надоедят можно смыть в унитаз

 Отправлено: 30.01.11 09:38. Заголовок: annka пишет: Если н..

annka пишет:

цитата:

Если надоедят можно смыть в унитаз

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.11 10:38. Заголовок: тайшет пишет: или ..

тайшет пишет:

цитата:

или можно черепаху

А будете ругаться - ваапсче никуда не пойду.. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] (с)

 Отправлено: 30.01.11 10:51. Заголовок: :sm109: ..

 Отправлено: 30.01.11 11:25. Заголовок: annka Это ты к чему..

annka
Это ты к чему так про рыбок сказала? ))))))))))

 Отправлено: 30.01.11 11:33. Заголовок: Iii пишет: annka Э..

Iii пишет:

цитата:

annka Это ты к чему так про рыбок сказала?

Поделилась опытом. Она их уже сливала за то, что голос не подают и квартиру не охраняют.

 Отправлено: 30.01.11 12:47. Заголовок: А у меня есть дома р..

А у меня есть дома рыбки в аквариуме. Пока живут. Ещё есть вот такой пенсионер 11,5 лет:


И вот такая животинка:

Ну и овчарки: 1 дома и 3 на работе. На всех есть время.

 Отправлено: 30.01.11 13:09. Заголовок: Шали пишет: А у мен..

Шали пишет:

цитата:

А у меня есть дома рыбки в аквариуме.

А у меня и рыбки на работе
Я тоже не понимаю, зачем заводить крупное активное животное в доме, если времени нет Если не получается отговорить таких садомазохистов от покупки собаки вообще, то настоятельно рекомендую собачек, которые могут ходить в туалет на пеленку и довольствоваться жизнью на ручках хозяев, без дрессировки,физкультуры, ухода за шерстью..

 Отправлено: 30.01.11 14:16. Заголовок: Маха пишет: Если не..

Маха пишет:

цитата:

Если не получается отговорить таких садомазохистов от покупки собаки вообще, то настоятельно рекомендую собачек, которые могут ходить в туалет на пеленку и довольствоваться жизнью на ручках хозяев

Знакомые несколько лет назад держали ротвейлера. Хозяин, мужчина спортивный, выгуливал его легко, а вот хозяйка, маленькая и тоненькая, когда муж уезжал по службе, справиться с "кабаном" не могла. Выгуливал ее пес. Когда ротвейлер умер от старости, она начала доставать мужа с покупкой йорка. Он долго отнекивался, но как-то, крупно выиграв в казино, раздобрился и подарил ей это чудо. При встрече, через некоторое время, с восторгом рассказывал: "Слушай, я даже не представлял, что это такая удобная собака! Да его же в кактусе выгуливать можно!"

 Отправлено: 30.01.11 14:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поделилась опытом. Она их уже сливала

[взломанный сайт] а с виду не подумаешь. Такая приличная девушка
Шали пишет:

цитата:

А у меня есть дома рыбки в аквариуме.

у нас дома еще кот, хомяк и кролик

 Отправлено: 30.01.11 16:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что это такая удобная собака!

Еще активно пиарю той-терьеров нормальных размеров (хотя всем нравяться "миники")
Для замученных жизнью и работой жителей многоэтажных коробок-то что надо!

 Отправлено: 30.01.11 17:58. Заголовок: Canis пишет: А заче..

Canis пишет:

цитата:

А зачем в глаза? Никто из мастеров заглядывать в глаза не учит. Я же писала внимательно и корректно. Вы же любитель роликов, посмотрите как ходят н.о на Мире.

А это разве не немецкая овчарка на ЧМ?

 Отправлено: 30.01.11 19:16. Заголовок: Возможно поверхност..

Возможно поверхностно сужу но все это похоже на давний спор о русском языке.Зачем столько сложных трудно запоминаемых правил.Давайте писать как слышится и произносится.Так проще.Но слышится и произносится у всех по разному,кто то "Окакет" кто то "Акает" и растягивает ну и т.д.поэтому есть правила правописания.
А у нас существую нормативы как и что должна собака делать.Общепринятые.
И в ваших словах просматривается неуважение к людям и к их делу Drakona

цитата:

Вы смОтрите на овчарковладельцев исключительно узконаправленно. Спуститесь с небес на землю! Большинство владельцев немцев не являются фанатами соревнований, да и ненавистных некоторым выставок. У основной массы владельцев нет возможности торчать на дрессплощадке с утра до вечера. Люди просто физически (а многие - и материально!) не могут, не хотят тратить всё своё время и деньги исключительно на оттачивание приёмов ИПО, ШХ, движений в ринге и т.д.

И это в тоже время говорит об ошибочности вашего выбора.Изначально не рассчитали своих сил при выборе породы. И говорите что все это лишнее и достаточно того что вы считаете достаточным для вашей собаки.

 Отправлено: 30.01.11 19:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 30.01.11 19:34. Заголовок: Vanni пишет: И это ..

Vanni пишет:

цитата:

И это в тоже время говорит об ошибочности вашего выбора.Изначально не рассчитали своих сил при выборе породы. И говорите что все это лишнее и достаточно того что вы считаете достаточным для вашей собаки.

Трудно не согласиться.

 Отправлено: 30.01.11 21:49. Заголовок: forsthaus , Вы меня ..

forsthaus , Вы меня извините, Вы слишком мало знаете о спорте. Ни Маркка, ни Комо при движении рядом в глаза не заглядывают. Елы-палы..., ну надоело мне уже тут спорить. Как в джунги попадаю...

Лену, хозяйку Маркка тренирует Томми Ванхала, с которым я постоянно делаю семинары, и бываю у него на дрессировочных площадках. Очень хорошо знаю их варианты обучения движению рядом и использую такой же метод со своими. Собак ориентируют на определённую точку, находящуюся между подмышкой и грудью. Мало того, сначала ставят определённое положение головы в ОП.

Вам надо на какой-нибудь современный семинар по послушанию. А то все такие умные!

 Отправлено: 30.01.11 21:52. Заголовок: Drakona пишет: Да, ..

Drakona пишет:

цитата:

Да, лень сморила и меня.... Лениво верить на слово

Чтобы не верить на слово, поводок в руки и начинайте работать серьезно. А если нет времени, то что тогда тут разглагольствовать об обучении собак?

 Отправлено: 30.01.11 22:32. Заголовок: Canis пишет: Вам на..

Canis пишет:

цитата:

Вам надо на какой-нибудь современный семинар по послушанию

кстати о семинарах,не подскажете ,когда ближайшие будут проходить? можно в ЛС [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.01.11 22:42. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

кстати о семинарах,не подскажете ,когда ближайшие будут проходить?

С какими специалистами Вас интересует?
Вот тут уже появляются анонсы: http://varthof.borda.ru/?0-1<\/u><\/a>

Я бы Вам рекомендовала в Питер к Коскенсало сьездить.

А для украинцев в Ромны на Цанка.

 Отправлено: 30.01.11 22:45. Заголовок: Canis cпасибо http:..

Canis
cпасибо
очень интересует оперантная дрессировка . А в личностях я не очень разбираюсь еще