Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 г - ЧАСТЬ 13 (продолжение)

 Отправлено: 13.12.10 12:51. Заголовок: planetaelf пишет: И..

planetaelf пишет:

цитата:

И бывало,что приходилось приглашать Главного судью в ринг, чтобы услышали не только мое мнение. И купить свое место в ринге было невозможно (денег бы не хватило, купить практически всех судей выставки

Вот именно! Точно так!

 Отправлено: 13.12.10 13:14. Заголовок: Настюша пишет Полици..

Настюша пишет ПолицииНравов:

цитата:

А это , простите уважаемая, не ваше дело. Решите сначала с долгами проблему в своей организации .

Уважаемая Настюша из Питера. Вы про долг уже третий раз, на моей памяти, упоминаете. Вы так мощно осведомлены? Или вас "осведомили"? Специально для вас и еще для Н. Кугаенко (которая чисто по совпадению упоминает всё тот же "долг" на ДВ форуме) представляю ситуацию такой, какая она есть, а не такой, какой ВЫ ее хотите людям представить:

У РСВНО долгов НЕТ. Договор об аренде помещения в РКФ был заключен с НКП САО (т. к. г-да Иншаков и Косинский друзья и живут практически в соседних домах), и проплачивал эту аренду г-н Косинский, когда был президентом НКП.
РСВНО находился в этом помещении исключительно по причине личной договоренности И. Л. Швец с г-ном Косинским.
Так что г-же Гал-вой и иже с ней неплохо было бы вспомнить, что "долг", о котором они так громко кричат на всех углах, относится исключительно к НКП САО как к арендатору помещения.

Дайте эту информацию вашим информационным спонсорам, Настюша, и прослушайте их ответ.


P.S. Профиль скромно заполнен "Анастасия, Санкт-Петербург". Учитывая город и непубличность ника, интересные возникают ассоциации... "Настюша", "Ванюша"....
Ничего личного.

 Отправлено: 13.12.10 13:24. Заголовок: planetaelf Я в то вр..

planetaelf

цитата:

Я в то время (СССР) тоже судила выставки (немецкая овчарка) и такого безобразия, как сейчас не было.

Скрытый текст

Ключевое слово сейчас ( сейчас ещё РСВНО)

ПолицияНравов

цитата:

Господин ...удалено администратором..., осмотрев зубы оной собаки, заявил, что у нее не хватает одного зуба. Я тогда была вне ринга, естественно, ко мне бежит заплаканная хозяйка, объясняет ситуацию. Я недоумении. Знаю точно, что с собакой все в поряке, осматриваю ее зубы сама (являюсь экспертом по породе с 1991 года, если что) - все в порядке. Опять посылаю в ринг, чтобы владельцы попросили посмотреть снова. ...удалено администратором... опять смотрит и заявляет, что зуба нет. Я в шоке! Таких дураков из нас делать? Мы что - идиоты, по его мнению? Ладно, я внутри бешусь (потому что несправедливость для Стрельца - смерти подобно), но думаю - к чему бы это?

Можно подумать что это только эксперты РСЛНО творят.
А те кто остался в РСВНО подобного себе не позволяют, примеров куча

 Отправлено: 13.12.10 13:31. Заголовок: Anna пишет: Ключево..

Anna пишет:

цитата:

Ключевое слово сейчас ( сейчас ещё РСВНО)

Ну вот хоть до тебя дошло, ( сейчас ещё РСВНО). Правильно подметила сейчас и потом РСВНО.

 Отправлено: 13.12.10 13:35. Заголовок: planetaelf пишет: Н..

planetaelf пишет:

цитата:

Ну вот хоть до тебя дошло, ( сейчас ещё РСВНО). Правильно подметила сейчас и потом РСВНО.

Дак вот Оксана и именно, тогда за бардак на выставках [взломанный сайт] РСВНО писАть по чаще надо.

 Отправлено: 13.12.10 13:40. Заголовок: Anna пишет: Дак вот..

Anna пишет:

цитата:

Дак вот Оксана и именно, тогда за бардак на выставках РСВНО писАть по чаще надо.

Бардак на выставках устраивает не РСВНО, а организаторы и судьи, и некоторые товарищи, которые договариваются с судьями о покупке мест в ринге.

 Отправлено: 13.12.10 13:41. Заголовок: planetaelf пишет: о..

planetaelf пишет:

цитата:

организаторы и судьи,

planetaelf пишет:

цитата:

РСВНО,

 Отправлено: 13.12.10 13:44. Заголовок: Anna Ага, которые с..

Anna
Ага, которые сейчас есть и в РСЛНО.

 Отправлено: 13.12.10 14:04. Заголовок: Да, ПолицияНравов, в..

Да, ПолицияНравов,
вы далеко зашли. Но за слова должны отвечать не только мужчины.
Вы ведете себя как жалкая, обиженная жизнью, ничего не умеющая, кроме как поливать всех и все гразью.
Ну что вы сделали в своей жизни? Получили беззубую собаку? А может быть не одну? С тех пор пытаетесь доказать свою состоятельность. Еще напишите, что вы отказались от судейской карьеры, чтобы с ...удалено адмнистратором... в одних рядах не состоять!
Просто смешно. Получите что-нибудь стоящее, как те люди, которых вы хулите: Агличева, Ширан, Трофимов и др., проведите выставку уровня Яхромы или Московских встречь. Сделайте что-нибудь полезное и значимое не для своей шкуры, а для людей, тогда будите иметь моральное право кого-то обсуждать.
В данном же случае вы не в дискуссии участвуете, не обсуждаете какие-то события или документы, а просто стараетесь бессовестно ужалить как можно большее количество людей достойных и значимых в собаководстве, но чей ход мыслей и действий не сходится с вашим, не умещается в ваших извилинах, а значит не понятен и неприемлем вами.
Кстати, это же касается ваших коллег по теме: ДК, Fro, Ахунгора и нек. других.
Господа, будте честнее, терпимее и самокритичней. Может быть и вы чего-то достигнете в собаководстве.

 Отправлено: 13.12.10 14:09. Заголовок: Нерон пишет: Но за ..

Нерон пишет:

цитата:

Но за слова должны отвечать не только мужчины.

Анонист ? Аноним ? Обиженый запуганый ??? Что профиль не заполните ?????

 Отправлено: 13.12.10 14:09. Заголовок: planetaelf http://i..

planetaelf

 Отправлено: 13.12.10 14:20. Заголовок: planetaelf пишет: А..

planetaelf пишет:

цитата:

Ага, которые сейчас есть и в РСЛНО

Оксан дак ведь с этим ни кто и не спорит.
Просто когда обвнияшь человека из другого к сожалению сейчас лагеря, нужно не много смотреть во круг.
А так получается, все там плохие, одни мы тут честные.
Ни мне тебе говорить как многие надутые от без наказаности дядьки и тётки на местах, творят что хотят с общей массой как с баранами, а вот сейчас этой массой электората прикрываются.

Честней надо быть и уважать тех кто там и тех кто остался тут.

 Отправлено: 13.12.10 14:23. Заголовок: Anna Так давай, ког..

Anna
Так давай, кого лично я обвинила? Я же написала фамилии озвучивать не буду.

 Отправлено: 13.12.10 14:33. Заголовок: Anna пишет: А так п..

Anna пишет:

цитата:

А так получается, все там плохие, одни мы тут честные.

Кто тебе сказал, что там все плохие, а здесь все хорошие. Идеальных людей нет. И не надо переходить на личности. Об этом я тоже писала.
Anna пишет:

цитата:

Ни мне тебе говорить как многие надутые от без наказаности дядьки и тётки на местах, творят что хотят с общей массой как с баранами, а вот сейчас этой массой электората прикрываются.

Это можно отнести к обеим организациям. А вот с баранами не соглашусь, не все бараны. И личные обиды многим закрывают глаза и тебе в том числе. Надо смотреть на ситуацию, а не на людей из-за которых она сложилась. Все чего-то добились в этой жизни, но разными путями. Я могу уважать людей (за их достижения), но иногда их поступки не укладываются в моей голове.

 Отправлено: 13.12.10 14:33. Заголовок: planetaelf Оксан н..

planetaelf

Оксан ну ты ведь поняла что я не конкретно тебя.

Просто мы все мастера в чужом глазу соринку видеть, а в своём бревно не замечать.

 Отправлено: 13.12.10 14:35. Заголовок: planetaelf пишет: ..

planetaelf пишет:

цитата:

Я могу уважать людей (за их достижения), но иногда их поступки не укладываются в моей голове.

так же можно отнести к обеим организациям.

 Отправлено: 13.12.10 14:37. Заголовок: Anna пишет: Просто ..

Anna пишет:

цитата:

Просто мы все мастера в чужом глазу соринку видеть, а в своём бревно не замечать

Вот и я про это. Бревен хватает сполна (повторюсь) в обеих организациях. Только РСВНО эти бревна собирало 15 лет, а РСЛНО за месяц успело тоже количество набрать.

 Отправлено: 13.12.10 14:39. Заголовок: Anna пишет: так же ..

Anna пишет:

цитата:

так же можно отнести к обеим организациям.

А я и писала про обе организации. Уважаемые люди есть и там, и там. А есть которых я перестала уважать.

 Отправлено: 13.12.10 14:58. Заголовок: дмитрий http://jpe..

дмитрий

 Отправлено: 13.12.10 16:43. Заголовок: Были приглашены чле..

С кем встречались руководители нашего союза....

"....Были приглашены члены сборной этого года: Брейкин, Воеводская, Кузютин, Лысенков, Смирнова. А также приглашались Лихачёв (член сборной 2009), Гладких (многократный сопровождающий спортсменов на соревнованиях) и Акинин (бывший ответственный за спорт в РСВНО). Не приехали Брейкин, Кузютин и Смирнова. Все остальные приехали.
Иногородних приглашать не стали, потому что основная задача была ознакомить руководителей РСЛНО с положением дел в спорте. И особых расхождений у спортсменов не было. Разговор получился откровенным и конструктивным.
Основное требование спортсменов было, чтобы были логичные и понятные правила игры (имеется в виду - отбор в сборную на ЧМ WUSV). И чтобы всё было чётко сделано, чтобы Россия имела возможность участвовать на этом ЧМ.
Договорились, что Положение об отборочных будет опубликовано после получения РСЛНО статуса НКП. Примерно, в январе-феврале.

Взято с:
http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-100-0#045.001.001.003.001<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 16:57. Заголовок: Валерий Гаврилин пиш..

Валерий Гаврилин пишет:

цитата:

Алла Чекушева пишет: цитата: Мы с тобой знали об этом, к счастью, и, наконец-то всё произошло. Точнее, ещё не произошло, но планируется. Сейчас подбирается команда в спортивную комиссию. Портфелей раздаваться не будет, а вот работы предстоит очень много. Но есть желание работать. И ещё один немаловажный плюс - в составе спортивной комиссии нет Жиркевича. И это вселяет оптимизм.

Жиркевич был на конференции которая была не для всех , о каком спорте может идти речь , для избраных ??? Кто даст денег спортсменам , у вас там все хотят поиметь с РСЛНО ? Обещая бесплатный сыр вы просто обманываете ребят .

 Отправлено: 13.12.10 19:53. Заголовок: Мне вот интересно.....

Мне вот интересно... Некоторым что, больше делать нечего, кроме как на удобрение исходить ? Квартиру что ли у вас отобрали ? Пусть каждый занимается в той структуре, в какой хочет. Время покажет.

 Отправлено: 13.12.10 20:42. Заголовок: Настюша, извините за..

Настюша, извините за любопытство, но какое отношение к Вам, живущей в Санкт-Петербурге, имеет московская собака Рус Хаус Ворхут Челеста, изображенная у Вас на аватарке?

 Отправлено: 13.12.10 22:17. Заголовок: Для особо озабоченны..

Для особо озабоченных анонимных минусителей поясняю, фото НЕ моё, а хозяйки Челесты, которая на других форумах зарегина под аналогичным ником.

 Отправлено: 14.12.10 03:22. Заголовок: Полиция Нравов Почит..

Полиция Нравов
Почитайте правила форума!

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

 Отправлено: 14.12.10 13:53. Заголовок: Нерон пишет: Просто..

Нерон пишет:

цитата:

Просто смешно. Получите что-нибудь стоящее, как те люди, которых вы хулите: Агличева, Ширан, Трофимов и др.,

Нерон пишет:

цитата:

Сделайте что-нибудь полезное и значимое не для своей шкуры, а для людей, тогда будите иметь моральное право кого-то обсуждать.

Получили от стоящих людей попытку рейдерского захвата НКП НО.
И это они сделали не для своей шкуры??? тогда для вашей.
А кто сделал для людей больше, но только не вы. Вы просто пытаетесь оскорбить людей. Возможно, если узнаете, кто сколько сделал для людей в этой жизни, может и вам станет стыдно за эти слова, хотя лично у меня большие сомнения на этот счет.

 Отправлено: 14.12.10 14:57. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

и проплачивал эту аренду г-н Косинский, когда был президентом НКП.

Последний раз г Косинский проплатил аренду.когда НКП находился еще на Проспекте Мира.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

НКП САО

НКП САО с декабря прошлого года находится в РФСС

 Отправлено: 14.12.10 15:00. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

НКП САО с декабря прошлого года находится в РФСС

О , а Ястреб говорил что там места для столика РСЛНО не найдётся
Нет долгов у РСВНО , не пыжтесь . НКП САО должно свои долги выплачивать сами .

 Отправлено: 14.12.10 17:34. Заголовок: Дима, а тебе о долга..

Дима, а тебе о долгах РСВНО откуда известно, что ты так уатегоричен? Может тебе уже отчет ревизионная комиссия представила. Я понимаю твое желание защитить РСВНО, но быть столь категоричным в таких аопросах до конференции по-моему преждевременно.

 Отправлено: 14.12.10 17:39. Заголовок: ДК пишет: места дл..

ДК пишет:

цитата:

места для столика РСЛНО не найдётся

Так в столике нужды нет. Есть офис.

 Отправлено: 14.12.10 17:40. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Дима, а тебе о долгах РСВНО откуда известно, что ты так уатегоричен? Может тебе уже отчет ревизионная комиссия представила. Я понимаю твое желание защитить РСВНО, но быть столь категоричным в таких аопросах до конференции по-моему преждевременно

Сергей Евгеньевич, простите, что перебиваю Вас... То же самое можно в равной степени отнести и к категоричности г-жи Кугаенко, правда? Или ей как жене члена нового президиума можно "категоричничать"?

 Отправлено: 14.12.10 17:45. Заголовок: Сергей , меня зовут ..

Сергей , меня зовут Иван , и профиль мой заполнен , если уж ты забыл как мы знакомились , и общались на протяжении лет . Уже говаривалось что РСВНО пользовалось услугами предоставлеными и оплочеными президентом САО . Как только президент сменился , РСВНО освободило помещение . У тебя есть другая информация ? Конечно на конференции огласят эту информацию .

 Отправлено: 14.12.10 17:52. Заголовок: Я не оправдываю любы..

Я не оправдываю любые категоричные выражения. Возможно у Натальи, равно как и у Дмитрия есть основания столь категорично что-то у твержать. Наталья за свои слова привыкла отвечать сама. Я же обратился к Дмитрию с вопросом. И без всякой задней мысли - просто многие его высказывания гипертрофированы.
Беда в другом - ни в одной из тем я не вижу конструктивного обсуждения проблем породы, да любых вопросов. Только выяснение отношений. Не пора ли всем остановиться?

 Отправлено: 14.12.10 17:53. Заголовок: Вань , извини, с Дми..

Вань , извини, с Дмитрием по телефону говори только что, я думаю ты не обижаешься.

 Отправлено: 14.12.10 18:00. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Я не оправдываю любые категоричные выражения.

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Беда в другом - ни в одной из тем я не вижу конструктивного обсуждения проблем породы, да любых вопросов. Только выяснение отношений. Не пора ли всем остановиться?

Да уж просили в соседней теме, призывали. Бесполезно...

 Отправлено: 14.12.10 18:01. Заголовок: Иван, мне ей-богу не..

Иван, мне ей-богу неловко. Конечно я все помню, и как знакомились, и как общались, и как сыну вашему не курсы кинологические советовал поступать. По телефону тоже не всегда конструктивные разговоры, вот и с Дмитрием такой был, поэтому все смешалось. Мне кажется, не стоит здесь на форуме так пылить. Впереди большой сезон: выставки, соревнования, семинары. Будет каждому, что доказать.

 Отправлено: 14.12.10 18:21. Заголовок: Никулина М пишет: Т..

Никулина М пишет:

цитата:

Так в столике нужды нет. Есть офис

Где офис , и как на это смотрят в РФСС ?Сергей Куретов пишет:

цитата:

Впереди большой сезон: выставки, соревнования, семинары. Будет каждому, что доказать.

По старинке было интересно , а сейчас будет как на войне . Я на РСЛНОшную выставку не поеду , журналы мне не нужны ихние , и тд . В обратку то же самое . Сотрудничество после такого удара в спину очень затруднится . Если бы просто делали альтернативный клуб . Но тут же строят из материалов РСВНО .

 Отправлено: 15.12.10 00:01. Заголовок: ДК чей то такой агре..

ДК чей то такой агрессивный стал????

 Отправлено: 15.12.10 00:04. Заголовок: gera пишет: чей то ..

gera пишет:

цитата:

чей то такой агрессивный стал????

Не агрессивный , а адекватный . Что то сказал неправльное ?

 Отправлено: 15.12.10 00:04. Заголовок: gera пишет: чей то ..

gera пишет:

цитата:

чей то такой агрессивный стал????

ПМС достал.

 Отправлено: 15.12.10 00:07. Заголовок: ДК пишет: Что то ск..

ДК пишет:

цитата:

Что то сказал неправльное ?

может и правильное..... но как то со злобой

 Отправлено: 15.12.10 00:09. Заголовок: Никулина М Вот зашёл..

Никулина М Вот зашёл к вам в профиль , одни инициалы , толи Маша , толи Маруся , буду звать Матильда . Матильда меня достала , за что не пойму , напиши мне письмо , признайся в своих чувствах . Вредно же в себе носить .

 Отправлено: 15.12.10 00:11. Заголовок: gera пишет: но как..

gera пишет:

цитата:

но как то со злобой

Это кажется , обстановка военная , это пройдёт . С рассветом .

 Отправлено: 15.12.10 00:15. Заголовок: ДК пишет: Матильда ..

ДК пишет:

цитата:

Матильда меня достала

Не путайте божий дар с яичницей. Это не Матильда, это белочка посетила....
ДК пишет:

цитата:

это пройдёт . С рассветом .

С доктором быстрее пройдёт.

 Отправлено: 15.12.10 00:21. Заголовок: Никулина М пишет: Н..

Никулина М пишет:

цитата:

Не путайте божий дар с яичницей

Вы что себя считаете ещё тем подарочком ???Никулина М пишет:

цитата:

Это не Матильда, это белочка посетила

Почему вы меня так настойчиво приписываете в алкаши , я непью совсем , и не курю тоже .

 Отправлено: 15.12.10 00:23. Заголовок: ДК пишет: я непью ..

ДК пишет:

цитата:

я непью совсем

Если у тебя прекрасная жена, офигительная любовница, крутая тачка, нет проблем с властями и налоговыми службами, а когда ты выходишь на улицу всегда светит солнце и прохожие тебе улыбаются - скажи НЕТ наркотикам!

 Отправлено: 15.12.10 00:28. Заголовок: Никулина М Вы меня с..

Никулина М Вы меня специально гоняете по темам ? Пошли куданибудь где сильно не разбежишься ?

 Отправлено: 15.12.10 00:32. Заголовок: ДК пишет: Вы меня ..

ДК пишет:

цитата:

Вы меня специально гоняете по темам ?

Тренинга точно не хватает. Держите темп Ваня.

 Отправлено: 15.12.10 00:34. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

Держите темп Ваня.

Следите за дыханием , и дышите в сторону , вы лук чтоли на ночь глядя ели ???

 Отправлено: 15.12.10 00:42. Заголовок: ДК пишет: вы лук ч..

ДК пишет:

цитата:

вы лук чтоли на ночь глядя ели

Давно вас преследуют обонятельные галлюцинации?

 Отправлено: 15.12.10 00:48. Заголовок: Никулина М Ничего га..

Никулина М Ничего галюцегенного , ни каких таблеток и пилюль и уколов . Ну признайся что лучок вечерком ела , сало и хлеб полбуханки . Хотела всю буханку сьесть , но надо следить за фигурой , с сожалением отложила до завтра , а оно какой ужасс уже наступило . Хочешь сделаю чтобы еда пошла впрок ? Или непошла

 Отправлено: 15.12.10 00:54. Заголовок: ДК пишет: но надо с..

ДК пишет:

цитата:

но надо следить за фигурой

Как часто вас посещают навязчивые идеи?

ДК пишет:

цитата:

Ничего галюцегенного , ни каких таблеток и пилюль и уколов .

Вам уже совсем ни чего не помогает? Очень жаль [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 00:54. Заголовок: Никулина М Тихий инт..

Никулина М Тихий интернет , или долго думаешь ??? Я подожду

 Отправлено: 15.12.10 00:58. Заголовок: Никулина М пишет: К..

Никулина М пишет:

цитата:

Как часто вас посещают навязчивые идеи?

Вы себя уже идеей кличете ? Не часто , сегодня вы и Бантик . Но навязчивые очень , думаю как от этого извлекать пользу . Может у вас есть какие нибудь идеи ?

 Отправлено: 15.12.10 01:04. Заголовок: "Эндиии Вооорхал..

"Эндиии Вооорхал, чтож ты вьешься, над моею головой, ты добычи не добьешся, Эдиииии Воооорхал я не твоооой" (с) ("О чем говорят мужчины")

 Отправлено: 15.12.10 01:08. Заголовок: ДК пишет: Тихий инт..

ДК пишет:

цитата:

Тихий интернет , или долго думаешь ???

Общаюсь на трёх форумах сразу и ещё в личке. Спрос на меня большой.

 Отправлено: 15.12.10 01:10. Заголовок: ДК пишет: Может у в..

ДК пишет:

цитата:

Может у вас есть какие нибудь идеи ?

А у вас что дефицит?

 Отправлено: 15.12.10 01:11. Заголовок: Kukushka Спокойной н..

Kukushka Спокойной ночи . Никулина уже в РСВНО .

 Отправлено: 15.12.10 01:12. Заголовок: Никулина М пишет: А..

Никулина М пишет:

цитата:

А у вас что дефицит?

С вами дифициты будут побеждены , спокойной ночи

 Отправлено: 15.12.10 01:18. Заголовок: Прикольно вообщем по..

Прикольно вообщем поглумились, спокойной ночи.

 Отправлено: 15.12.10 02:03. Заголовок: Очень конструктивная..

Очень конструктивная темка получается...

 Отправлено: 15.12.10 02:13. Заголовок: lottas пишет: Очень..

lottas пишет:

цитата:

Очень конструктивная темка получается...

В этом и дело. У русского народа нет плана действий, он всем страшен своей непредсказуемостью.

 Отправлено: 15.12.10 15:30. Заголовок: Нерон пишет: вы дал..

Нерон пишет:

цитата:

вы далеко зашли

Да полно, еще не очень...Нерон пишет:

цитата:

ничего не умеющая, кроме как поливать всех и все гразью

Надо же, сколько вы обо мне заете!!! А ГРЯЗЬЮ я никого не поливала, я писала только то, что есть ФАКТ! ОДнако...Нерон пишет:

цитата:

Получили беззубую собаку?

За двадцать лет племенной работы, представляете, не получила ни одной беззубой собаки!Нерон пишет:

цитата:

Получите что-нибудь стоящее, как те люди, которых вы хулите: Агличева, Ширан, Трофимов и др

Вы знаете, получила собак уровня ВЫШЕ чем то, что получает Агличева, Ширан т.д. Фотографии выложить?Вот пока еще сканером не обзавелась, к сожалению...
И нет у меня "выставочной болезни", чтобы везде своих собак таскать.
Нерон пишет:

цитата:

Сделайте что-нибудь полезное и значимое не для своей шкуры, а для людей, тогда будите иметь моральное право кого-то обсуждать

Именно потому, что двадцать с лишним лет делаю ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не ДЛЯ СЕБЯ, поэтому и имею сейчас право и обсуждать, и высказывать свое мнение. И на многое чего еще (моральное право, естественно)
А выставки уровня Москвы проводить в Иваново - вы что, бредите, что ли?
Нерон пишет:

цитата:

а просто стараетесь бессовестно ужалить как можно большее количество людей достойных и значимых в собаководстве,

Это что: два-три лица - это БОЛЬШЕЕ количество людей? А то, чем они достойны и значимы - еще можно обсудить...

Нерон пишет:

цитата:

Может быть и вы чего-то достигнете в собаководстве

Да почему вы думаете, что все такие же одинаковые: бегают как ненормальные по выставкам, по вязкам, по дрессировкам, по заграницам, мечтают мелькать на страницах журналов и т.д. и т.п., все это называя ДОСТИЖЕНИЯМИ В СОБАКОВОДСТВЕ!
Когда мне чего-=то надо было - я всего этого достигала,
сейчас я не страдаю подобными амбициями - и это не значит, что я меньше вас в этом смыслю.
Я всегда предоставляла возможности для людей, которым надо было что-то достичь, кем-то и чем-то стать. И этого мне было ДОСТАТОЧНО.
Остальное - детский сад.

 Отправлено: 15.12.10 15:37. Заголовок: ДК пишет: Если бы п..

ДК пишет:

цитата:

Если бы просто делали альтернативный клуб . Но тут же строят из материалов РСВНО .

 Отправлено: 15.12.10 15:49. Заголовок: Никулина М пишет: У..

Никулина М пишет:

цитата:

У русского народа нет плана действий, он всем страшен своей непредсказуемостью.

[взломанный сайт]

Надеется кто на интуицию, кто на авось, кто на Бога, кого-то "кривая вывозит", ну и так далее...

 Отправлено: 15.12.10 18:13. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Вы знаете, получила собак уровня ВЫШЕ чем то, что получает Агличева, Ширан т.д.

Сорри... Клички можно узнать? Вопрос без подвоха, действительно интересно стало

 Отправлено: 15.12.10 18:44. Заголовок: Уважаемая Наталья Юр..

Уважаемая Наталья Юрьевна. Очень заинтересовал Ваш пост. Понимаю, что обсуждения здесь давно уже не соответствуют заявленной теме, не смог сдержаться, решил ответить. Вернее спросить.
1. Как Вы оценили, что получили собак выше уровнем, чем Агличева, Ширан, Трофимов и т.д. Если Вы утверждаете, что оперируете только фактами, то данный тезис может подтвердить только один факт - многократные победы собак вашего разведения на крупнейших монопородках. Другого критерия, увы, не существует. Если у Вас нет "выставочной болезни", по Вашим словам, то как можно убедиться в правоте ваших слов?
2. Если 20 лет Вы все делаете "только для людей, а не для себя", то это действительно сильно затянувшийся "детский сад". Причем Вы сделали ударение на том, что ВСЕ делаете и 20 лет. Это не очень нормально. Альтруизм означает временную психическую ненормальность. крайнюю наивность, свойственную молодежи.
3. В Иваново элементарно проводить выставки московского уровня. Пример - Смоленск - такая же дыра, как Иваново. Кстати в Германии тоже есть такие же деревни, схожие с Иваново и Смоленском, например Нюрнберг, Ульм и прочее захолустье, где проводятся Чемпионаты SV.
4. Если достижения в собаководстве - это не "бегают как ненормальные по выставкам, по вязкам, по дрессировкам, по заграницам, мечтают мелькать на страницах журналов и т.д. и т.п.,". то что тогда у меня не хватает фантазии, а что есть еще в собаководстве.
5. Если Вы не страдаете подобными амбициями, то я не понимаю, что Вами двигает сидеть дни и ночи в интернете. И если человек не имеет амбиций, то вряд ли он человек, а скорее всего растение какое-то. У меня даже собаки амбициозные. А если Вы имеете амбиции, то в чем, просто интересно.

 Отправлено: 15.12.10 20:13. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Дима, а тебе о долгах РСВНО откуда известно, что ты так уатегоричен? Может тебе уже отчет ревизионная комиссия представила. Я понимаю твое желание защитить РСВНО, но быть столь категоричным в таких аопросах до конференции по-моему преждевременно.

Как все-таки все запущенно в немецкоовчарочьем сообществе!

2 месяца чуть не каждый день кто-нить с возмущением пишет о том, что у РСВНО есть громадный долг перед РКФ за аренду помещения. Эта тема всячески муссируется. Но вот столо только появиться ДВУМ постам про то, что этот долг висит не на РСВНО, а на НКП САО, как тут же появляется вполне, с моей точки зрения, разумный пост о том, что "быть столь категоричным в таких вопросах до конференции по-моему преждевременно"

Пардон муа, а может быть тогда ВСЕМ стоит не быть столь категоричными в этом вопросе до отчета ревизионной комиссии? И тем, кто утверждает, что долг есть, и даже называет конкретную сумму, тоже?

 Отправлено: 15.12.10 20:19. Заголовок: Jenny пишет: Клички..

Jenny пишет:

цитата:

Клички можно узнать

а что, по КЛИЧКАМ вы можете определить, КАКОГО уровня та или иная собака?

 Отправлено: 15.12.10 20:34. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

а что, по КЛИЧКАМ вы можете определить, КАКОГО уровня та или иная собака?

Если это собаки ПолицияНравов пишет:

цитата:

уровня ВЫШЕ чем то, что получает Агличева, Ширан

, то я просто не могу их не знать. Разумеется, если они выставляются на монопородках. Их качество, несомненно оценено компетентными судьями. Поэтому, имена - в студию!

А вообще... фотографий нет, клички - под грифом "секретно", одни слова.... Зато какие! И, главное - как много!


Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь.

Л. Толстой

 Отправлено: 15.12.10 20:38. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

многократные победы собак вашего разведения на крупнейших монопородках.

Простите, но уже очень давно я убедилась в том, что для породы - вред, а что польза, а вы все в свою дуду дудите... Ну дудИте, что с Вас взять...Не хотите понимать - не надо...
А что касется тандема Агличева-Ширан, то единственный ценный производитель за весь этот период, который действительно оставил след в породе (не по количеству, а по качеству, и я не только экстерьер имею ввиду) - это Квай. И я беру в расчет совсем не ТИТУЛЫ и не ПОБЕДЫ на монопородках.
Кстати, именно по этому Вашему высказыванию, что для вас показатель - только титулы, я в очередной раз убеждаюсь в БЕЗНАДЕЖНОСТИ дел с породой.
Но все-таки по вашему вопросу хочу уточнить: я не имела ввиду, что ВСЕ полученые мною собаки лучше, чем ВСЕ, что есть у А-Ш. Но отдельные экземпляры - гораздо лучше, чем "в среднем" по их питомникам. (меня же тут пробовали "учить", что, мол, сначала хоть приблизьтесь к их уровню А что их уровень? Возьмите количество получаемых ими собак да проиндексируйте на качество.
Тем более, имея "выход" и "связи" с "загранкой", имея деньги и т.п., имея вязки с "неслабыми" кобелями Германии, имея и маточную базу, уж можно было бы развернуться и "пошикарнее". А на периферии (и я не только себя, любимую, имею ввиду), довольствуясь "тем, что есть", люди умудряются получать собак нисколько не хуже!
А если вас всех интресуют конкретные клички, что, где и когда - хорошо, как только разберусь в своих бумагах, попробую выложить).
Скрытый текст

(хотя, учитывая мою нОнешнюю "любовь" к бумагам - боюсь, не скоро я вас порадую!)

А пока предлагаю "отчепиться" от меня и прикинуть - СКОЛЬКО по стране как известных, так и неизвестных разведенцев, у которых уровень получаемых ими собак превосходит А-Ш! Да, у А-Ш есть несколько приличных собак, и то появившихся в последнее время, но сколько "перелопачено" "руды", так скажем! Коэффициент полезного действия, думаю, не очень высок. Потому что кто-то талантом разведенца берет, а кто-то - наличием материальных ресурсов и возможностей. Каждому свое!
Но это, в результате - дело каждого, кто как и за счет чего "процветает"! Мы же не о том здесь говорим, а о том, какие методы теперь А-Ш будут применять к породе в целом, чему буду "учить", на чем настаивать и т.д.?
ведь если идут в расчет только материальные ресурсы и энергетически-физические затраты, то боюь - далеко не все потянут эти "методы"! (хотя понятно - нищие в расчет не берутся вовсе, они - НЕДОЧЕЛОВЕКИ, и им делать в разведении н.о. нечего? А?)
А Те же самые спортсмены: да, деньги это хорошо, но Победы даются не только за счет финансов, а тоже за счет таланта спортсмена, его энтузиазма и мн.др. показателей, которых за деньги не купишь и не приманишь!

 Отправлено: 15.12.10 20:57. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

а что есть еще в собаководстве.

Много чего есть в собаководстве. Но каждому - свое. Это - естественно. Просто поражает категоричность ваших высказываний - "достижениями является вот только ЭТО, и ничто иное".
А когда человек, например, разрабатывает свою систему дрессировки, систему разведения и т.п., и при этом не кричит об этом на каждом углу, если разведенец способен получать "из говна(извиняюсь) конфетку", а не наоборот, как многие (когда смотришь - блин, какие родители шикарные и какой "ребенок" получился - это как надо умудриться от ТАКИХ получать ТАКОЕ!) - и что?

 Отправлено: 15.12.10 21:01. Заголовок: А.Косашвили пишет: ..

А.Косашвили пишет:

цитата:

А если Вы имеете амбиции, то в чем, просто интересно.

По-моему, мы и так уже нафлудили очень много.
А рассказывать тут о своих амбициях - это уже нечто оооочень личное.
И с вами (пока) я свое ну оооочень личное обсуждать не собираюсь...

 Отправлено: 15.12.10 21:08. Заголовок: Jenny пишет: одни с..

Jenny пишет:

цитата:

одни слова.... Зато какие! И, главное - как много

простите-простите, вот впервые за 12 лет (!) в этом году что-то посмела "вякнуть".Извините, пожалуйста!
А что касается компетентности судей, которые оценивали моего разведения собак и высказывались о них только в превосходных степенях - она не подвергается никаким сомнениям, кого ни спроси.
В остальном - прошу прощения, что не привожу конкретики. Не люблю "пиар"...
Поэтому можете поносить меня последними словами, дэушка...

 Отправлено: 15.12.10 21:15. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

что для вас показатель - только титулы, я в очередной раз убеждаюсь в БЕЗНАДЕЖНОСТИ дел с породой.

Пока вы тут убеждаетесь виртуально, собаки реально находятся в усилении, со вчерашнего вечера на работе. Только успеваем с этими пробками менять.
ПолицияНравов пишет:

цитата:

Тем более, имея "выход" и "связи" с "загранкой", имея деньги и т.п., имея вязки с "неслабыми" кобелями Германии, имея и маточную базу, уж можно было бы развернуться и "пошикарнее".

Не переведутся на земле русской любители чужим добром поряспоряжаться, в чужой кошелёк свой нос засунуть, которые всегда знают, что лучше сделать с чужим добром.
Хотя в своём питомнике даже собак по кличкам не знают.
ПолицияНравов пишет:

цитата:

интресуют конкретные клички,

ПолицияНравов пишет:

цитата:

только разберусь в своих бумагах,

Когда вы их последний раз кормили?
ПолицияНравов пишет:

цитата:

Простите

 Отправлено: 15.12.10 21:15. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

впервые за 12 лет

Что ж так долго в себе носили-то? Переношенное "дитя" нездоровым получилось
ПолицияНравов пишет:

цитата:

что касается компетентности судей, которые оценивали моего разведения собак

Что Вы, что Вы... Сомнения не в компетенции судей...
ПолицияНравов пишет:

цитата:

Поэтому можете поносить меня последними словами

Упаси, Боже, все корректно, мадам)))
ПолицияНравов пишет:

цитата:

дэушка...

Ик... Нуу... Не ожидала... Хотя, приятно)))

 Отправлено: 15.12.10 21:16. Заголовок: Никулина М http://j..

Никулина М

 Отправлено: 15.12.10 21:18. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

простите-простите.Извините, пожалуйста!

 Отправлено: 15.12.10 21:29. Заголовок: Никулина М пишет: с..

Никулина М пишет:

цитата:

собаки реально находятся в усилении, со вчерашнего вечера на работе.

респект!

 Отправлено: 15.12.10 21:35. Заголовок: Никулина М пишет: л..

Никулина М пишет:

цитата:

любители чужим добром поряспоряжаться, в чужой кошелёк свой нос засунуть

Вот такое я г...но!
(люблю все анализировать, падлюка...)
Никулина М пишет:

цитата:

Хотя в своём питомнике даже собак по кличкам не знают

уточняю, как уже писала, я занимаюсь не своими личными собаками, а собаками членов местной группы, КАК занимаюсь - потом расскажу, если интересно...НО: клички и происхждение я их знаю, естественно (за все двадцать с лишним лет), но я не о том: надо же привести и фото, и другие "материалы"....людЯм же интересно...

 Отправлено: 15.12.10 21:35. Заголовок: Никулина М пишет: П..

Никулина М пишет:

цитата:

Пока вы тут убеждаетесь виртуально, собаки реально находятся в усилении, со вчерашнего вечера на работе. Только успеваем с этими пробками менять.

Ладно заливать , со вчерашнего вечера мы тут тусили , до сего утра , я ждал когда выспитесь барышня , посля вчерашних тусовок с фанатами . Jenny пишет:

цитата:

Что Вы, что Вы... Сомнения не в компетенции судей

Жень , я перестал уже посещать выставки , потому что самые компетентные судьи , одних и тех же собак , разницей в неделю , умудряются расставлять , то есть оценивать на уровне экспертов , с точностью до наоборот . Ты тоже этому свидетель . Что скажешь на счёт компетенции ??? И чего вы толпой то на одного накинулись , ваших собак не задели , не порвите резинки на штанах от перенапряжения , защищая своё начальство .

 Отправлено: 15.12.10 21:41. Заголовок: Jenny пишет: Перено..

Jenny пишет:

цитата:

Переношенное "дитя" нездоровым получилось

Что ж поделаешь, другого не имеем...
(как быть тем, кто не знает КАК, но очень ХОЧЕТСЯ - понятно: они чужим умом живут,
а вот как быть тем, кто ЗНАет - "как", но ему совсем НЕ ХОЧЕТСЯ? Остается либо терпеть, либо... [взломанный сайт] [взломанный сайт] )

 Отправлено: 15.12.10 21:45. Заголовок: ДК http://i8.photob..

ДК

 Отправлено: 15.12.10 22:02. Заголовок: ДК пишет: И чего вы..

ДК пишет:

цитата:

И чего вы толпой то на одного накинулись

Уж очень добыча аппетитная попалась))) Пальчики оближешь. Понтов - как дров, самомнение зашкаливает, авторитетов не признает, Человечеству преданно служит, да еще и буквы знает. Редкая птица! Про таких говорят - спаси нас, Боже, от друзей, а от врагов мы, как-нибудь, сами спасемся!

Полиция нравов, не затрудняйте себя ответом, мне неизвестны ни Вы сами, ни Ваши собаки, ни Ваши заслуги перед отечественным, сиречь ивановским собаководством. Конкретно поговорить, как оказалось, не о чем, а складыванием буковок в многочисленные вербальные цепочки меня не удивить, сама отлично владею этим процессом (скромно так )

 Отправлено: 15.12.10 22:09. Заголовок: ДК пишет: Ладно зал..

ДК пишет:

цитата:

Ладно заливать

Вы опять о спиртном?
ДК пишет:

цитата:

со вчерашнего вечера мы тут тусили , до сего утра , я ждал когда выспитесь барышня , посля вчерашних тусовок с фанатами .

Спать не получилось. Тусовки с дагестанскими фанатами в полном разгаре. Понятно, что вам с горы не видно.

 Отправлено: 15.12.10 22:15. Заголовок: ДК пишет: Никулина ..

ДК пишет:

цитата:

Никулина М пишет: цитата: Пока вы тут убеждаетесь виртуально, собаки реально находятся в усилении, со вчерашнего вечера на работе. Только успеваем с этими пробками менять. Ладно заливать , со вчерашнего вечера мы тут тусили , до сего утра , я ждал когда выспитесь барышня , посля вчерашних тусовок с фанатами .

Новости включите, шутки тут неуместны .

 Отправлено: 15.12.10 22:19. Заголовок: Jenny пишет: Понтов..

Jenny пишет:

цитата:

Понтов - как дров, самомнение зашкаливает

что вы, уважаемая, уж до Ваших-то понтов мне ой-как далеко!
Вы даже и в ученицы меня, наверное, не возьмете!

 Отправлено: 15.12.10 22:25. Заголовок: Kulakova До них не ..

Kulakova До них не всякая птица долетит, не то что новости.

 Отправлено: 15.12.10 22:26. Заголовок: Jenny пишет: Конкре..

Jenny пишет:

цитата:

Конкретно поговорить, как оказалось, не о чем

А в ваших тусовках никто никем, кроме себя любимых, не интересуется уже давно...
Слушать будете любую ЛАБУДУ, лишь бы она исходила либо от денежных мешков, либо от "крутых песиков" (ЯКОБЫ крутых).
За породу обидно и за молоденьких дэушек, которые ВЕРЯТ, что чем больше ты выставляешься, тусишь и получаешь кубков, тем круче и ты, и твоя собака.
Бедная порода!
(если бы первая собака в ринге являлась таковой по всей совокупности признаков, в том числе по типу и по экстерьеру! Победить - еще не значит сыграть некую роль в равитии породы. Сколько примеров тому, что были и обратные примеры: выставочные победители играли негативную роль в разведении, а те, кто всегда плелся "в хвосте", оставались потом в истории исключительно с положительной стороны)
Когда люди научатся делать выводы из фактов?

А вообще - спасибо за ваши "подколы", за ваш "вызов", а то стимулов не было "раскачиваться", может, все-таки разбудите "спящего медведя"?(точнее, тигра)

 Отправлено: 15.12.10 22:32. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Когда же это безобразие кончится?

У своего внутреннего Я интересуетесь?
Главное придумайте себе побольше страшилок, свято в них верьте, каждый день повторяя, как мантру.
ПолицияНравов пишет:

цитата:

а то стимулов не было "раскачиваться"

Продолжайте, маятник вам сейчас поможет. Ни в коем случае не останавливайтесь.

 Отправлено: 15.12.10 22:33. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вы опять о спиртном?

Если вам так хочется , не надо терпеть .Никулина М пишет:

цитата:

Спать не получилось. Тусовки с дагестанскими фанатами в полном разгаре. Понятно, что вам с горы не видно.

Сама писала что тусила сразу на трёх форумах , расстался я с вами утром , вы пошли Никулина М пишет:

цитата:

Как уже спокойной ночи? Может ещё партеичку перекинем? Пойду к футбольным фанатам, они более стойкие.

Когда же вы спали , вчера за компом , сейчас за компом . Я вообще думал что вы конюхом работаете , а вы журналист чтоли ? Kulakova пишет:

цитата:

Новости включите, шутки тут неуместны .

Вы знаете , у нас вообще шутки ни когда не уместны , потому что в России всегда гденибудь у людей горе .

 Отправлено: 15.12.10 22:34. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

До них не всякая птица долетит, не то что новости.

Говорят что в Москве всё спокойно , не наводите паники .
И давай не будем говорить как летают нонче в москве , на телегах раньше было побыстрее

 Отправлено: 15.12.10 22:37. Заголовок: ДК пишет: Вы знаете..

ДК пишет:

цитата:

Вы знаете , у нас вообще шутки ни когда не уместны , потому что в России всегда гденибудь у людей горе .

Мозги на 80% состоят из жидкости, мало того, что она тормозная, так некоторым ещё и не долили.

 Отправлено: 15.12.10 22:41. Заголовок: Никулина М Ну скажи ..

Никулина М Ну скажи кем работаешь то , конюхом или нет .

 Отправлено: 15.12.10 22:42. Заголовок: Никулина М пишет: м..

Никулина М пишет:

цитата:

мало того, что она тормозная, так некоторым ещё и не долили

Часто в зеркало смотритесь?

 Отправлено: 15.12.10 22:43. Заголовок: ДК пишет: Говорят ..

ДК пишет:

цитата:

Говорят что в Москве всё спокойно , не наводите паники .

Я также не слышала о наболевшем, интернет молчит.. Но когда сегодня только за мои 2 минуты прохода по Комсомольской площади проехало три машины скорой помощи мне стало страшно Но это к теме не относиться

 Отправлено: 15.12.10 22:45. Заголовок: ДК пишет: Ну скажи ..

ДК пишет:

цитата:

Ну скажи кем работаешь

Напомните, когда мы с вами пили на брудершафт?

 Отправлено: 15.12.10 22:45. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

Но это к теме не относиться

Относится. интернет вопит - в Москве за нарушение общественного порядка и провокации задержаны около 1000 человек, в т.ч. несовершеннолетние. Новости с мейл.ру

 Отправлено: 15.12.10 22:46. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Бедная порода!

Да уж... Куда б ей деться от таких защитников ПолицияНравов пишет:

цитата:

А вообще - спасибо за ваш "вызов",

Вы шутите, надеюсь? "Вызов" возможен лишь между равными. А Ваша "дробь", к сожалению, бесконечно малая величина. На этом все. Продолжайте без меня)))

 Отправлено: 15.12.10 22:48. Заголовок: ПолицияНравов http:..

ПолицияНравов
ДК

Да не реагируйте на коне-свиноферму. Кусаются только "моськи", а достойная овчарка пройдет и даже не глянет в сторону шавки. В этом и есть наша сила. Мы не кусаемся, мы действуем.

 Отправлено: 15.12.10 22:49. Заголовок: Бантик пишет: в Мос..

Бантик пишет:

цитата:

в Москве за нарушение общественного порядка и провокации задержаны около 1000 человек, в т.ч. несовершеннолетние.

В виду того что обещали взрыв ТЦ "Европейский" и жуткую "резню", а также информация о увеличенном потоке автомобилей на трассе "Дон".. Вот что страшно.. про 1000 человек я слышала, их всего лишь задержали.. и слава Богу никакого взрыва, резни не было

 Отправлено: 15.12.10 22:50. Заголовок: Никулина М пишет: Н..

Никулина М пишет:

цитата:

Напомните, когда мы с вами пили на брудершафт?

Целоваться с вами не буду , а без секса на ты нельзя перейти ???

 Отправлено: 15.12.10 22:50. Заголовок: Бантик Ага, тишина и..

Бантик Ага, тишина и спокойствие. В ТЦ Европейском 150 чел. арестовано. На Смоленке перестрелка, на Пражской массовая драка, на Третьяковке взрывные устройства обезврежены. Мечеть на Большой Татарской, еле успели.

 Отправлено: 15.12.10 22:53. Заголовок: ДК пишет: а без се..

ДК пишет:

цитата:

а без секса на ты нельзя перейти ???

Иван

 Отправлено: 15.12.10 22:55. Заголовок: Ахунгора пишет: Да ..

Ахунгора пишет:

цитата:

Да не реагируйте

Девушка потерялась , растерялась , но Москвичка

 Отправлено: 15.12.10 22:55. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..