Отправлено: 19.01.11 17:01. Заголовок: Дрессировка собаки

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО:
1.Дрессировка собак в группах
(на спортивно-дрессировочных площадках)
2. Индивидуальные занятия с собакой
(возле Вашего дома)
3. Пансион с дрессировкой
(выгул - три раза в день, кормление, занятия с собакой по программе послушания)
(по выбранной Вами программе)
Заранее благодарна за любые ответы, комментарии, вопросы и просто участие

 Отправлено: 19.01.11 17:23. Заголовок: Susha Вариант 1, пот..

Susha Вариант 1, потом если надо что-то скорректировать-вар.2

 Отправлено: 19.01.11 17:37. Заголовок: Susha пишет: Уважае..

Susha пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО:

Так это надо спрашивать у тех, кто ВЕО держит.

 Отправлено: 19.01.11 18:46. Заголовок: карла пишет: Вариан..

карла пишет:

цитата:

Вариант 1, потом если надо что-то скорректировать-вар.2

Спасибо. Если не затруднит поясните мне (дилетанту) почему 3 вариант Вы не брали в расчет? Он категорически неприемлем для дрессуры?

 Отправлено: 19.01.11 18:48. Заголовок: Люкс пишет: Так это..

Люкс пишет:

цитата:

Так это надо спрашивать у тех, кто ВЕО держит.

тогда так:
Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО/немецкой овчарки: (далее по тексту)

 Отправлено: 19.01.11 18:56. Заголовок: Susha пишет: Он кат..

Susha пишет:

цитата:

Он категорически неприемлем для дрессуры?

он вполне приемлем,если Вы будете регулярно приезжать к своей собаке и учиться управлять ею,у дрессировщика просто получится быстрее и без ошибок обучить Вашу собаку,быстрее за счёт того что не нужно будет тратить время на исправление ошибок

 Отправлено: 19.01.11 19:05. Заголовок: Susha 3 вариант впол..

Susha 3 вариант вполне приемлем, но если Вы новичок, то лучше всего заниматься Вам самому под контролем опытного инструктора. В 3-ем варианте: инструктор сначала обучает Вашу собаку, а потом Вас обращаться с этой умной, воспитанной собакой . Просто отдать собаку на воспитание-она(собака) будет слушаться инструктора, а Вас нет.
Получилось сумбурно, извините.

 Отправлено: 19.01.11 19:28. Заголовок: карла пишет: а Вас ..

карла пишет:

цитата:

а Вас нет.

для того что бы не было так

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,если Вы будете регулярно приезжать к своей собаке и учиться управлять ею

а вообще каждый выбирает сам что для него наиболее приемлемо

 Отправлено: 19.01.11 19:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА, кар..

БУЗУНОВА ЛАРИСА, карла
спасибо ВАМ огромное!
У меня сложная ситуация складывается. В том районе где я живу нет дресс.площадок (вариант 1) (конечно же можно что-то придумать и ездить черт знает куда, отпрашиваясь с работы 2 раза в неделю)))) (боюсь меня не поймет мой работодатель ).
2 вариант мне приемлем больше, но опять же - хочется хоть минимального социума (коллектива) для собаки;
а вот 3 вариант меня пугает больше всего т.к. я переживаю по поводу той ниточки которая появляется, усиливается и в дальнейшем связывает хозяина и собаку при дрессуре. А тут получается посторонний человек будет его дрессировать, кормить, и т.д. Вот и переживаю... не "перепутает" ли мой любимец "who is who" (простите за каламбур)

 Отправлено: 19.01.11 19:40. Заголовок: Sushaесли Вам дано п..

Sushaесли Вам дано психологически, требовать от собаки послушания она будет слушаться Вас при любых вариантах(но и инструктора конечно тоже )

 Отправлено: 19.01.11 19:41. Заголовок: Susha Для каждой со..

Susha
Для каждой собаки нужен свой подход, индивидуальный.
Для одной подойдёт первый вариант, для другой - второй, а вот для третьей идеальным будет вариант № 3.
Всё зависит от самой собаки и от профессионализма инструктора, который оценит рабочие качества собаки и подскажет Вам наиболее подходящий для Вас и Вашей собаки вариант!
Основная проблема, я считаю - не ошибиться с инстуктором! Некоторые "дрессы" попросту всех собак под одну гребёнку метут, без разбора..., не понимая самых простых вещей: ВСЕ собаки абсолютно разные и к каждой нужен свой подход!!!

 Отправлено: 19.01.11 20:17. Заголовок: пахомова A можно ..

пахомова

A можно спросить?Какой собаке по Вашему мнению лучше всего подойдёт 3-й вариант?

 Отправлено: 19.01.11 20:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Моё..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Моё мнение - собаке-доминанту, собаке-агрессору..... с которой владелец своими силами не может справится. Собака содержится у инструктора-профессионала, который, имея огромный опыт работы со "сложными" собаками, будет "лепить собаку" под её хозяина. После чего, естественно, должна пройти определённая работа с владельцем собаки, с целью установить баланс между собакой и её хозяином.

 Отправлено: 19.01.11 20:50. Заголовок: Susha Начала бы с и..

Susha
Начала бы с индивидуальных занятий и не обязательно возле своего дома.
Уже практически с готовой собакой походила бы в группу( может быть...смотря что за группа).
Занятия послушанием в третьем варианте для себя не рассматривала бы вовсе.

 Отправлено: 19.01.11 20:54. Заголовок: Susha пишет: У меня..

Susha пишет:

цитата:

У меня сложная ситуация складывается. В том районе где я живу нет дресс.площадок

В какой районе Киева Вы живете?
90% площадок в выходные, Вы работаете в выходные?

 Отправлено: 19.01.11 20:56. Заголовок: карла пишет: Вариан..

карла пишет:

цитата:

Вариант 1, потом если надо что-то скорректировать-вар.2

Полностью согласна

 Отправлено: 19.01.11 21:01. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Хоч..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Хочу добавить, что так же 3 вариант подошёл бы для тех, у кого в городе (районе, деревне, любых удалённых нас.пунктов) нет либо хорошей дресс площадки, либо профессионального инструктора, либо просто ездить очень далеко и нет возможности (физической, финансовой) делать это настолько часто, насколько это необходимо!

 Отправлено: 19.01.11 21:45. Заголовок: Даша N пишет: 90% п..

Даша N пишет:

цитата:

90% площадок в выходные, Вы работаете в выходные?

Даш, многие работают по субботам.
Susha Я бы рекомендовала Вам вариант 2, с обязательным условием четких выполнений домашних заданий. Затем вариант 1.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Начала бы с индивидуальных занятий и не обязательно возле своего дома. Уже практически с готовой собакой походила бы в группу( может быть...смотря что за группа).

 Отправлено: 19.01.11 21:52. Заголовок: Т.Алексеенко http:/..

Т.Алексеенко

 Отправлено: 19.01.11 21:56. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

многие работают по субботам.

потому и спрашиваю.

 Отправлено: 20.01.11 12:48. Заголовок: на мой взгляд первон..

на мой взгляд первоначально вариант №1 а потом уже когда есть послушание вариант №2 ...третий вариант ни за что...могу доверить свою собаку только одному человеку - это заводчику....а просто отдать и лепите что хотите - нет...владелец должен уметь правильно управлять своей собакой...поэтому должен обязательно участвовать в дрессуре...

 Отправлено: 20.01.11 12:49. Заголовок: карла, пахомова, Даш..

карла, пахомова, Даша N, Елена Павликова, Т.Алексеенко, Тэшли
девушки, огромное Вам всем спасибо за советы, комментарии. Для меня они очень полезны и можно сказать бесценны.
Даша N нет я не работаю по выходным, а площадки искала по интернету, живу на Левом берегу в р-не Радужного. Вчера несколько телефонов инструкторов нашла в интернете (склоняюсь к индивидуальным тренировкам, для начала) буду обзванивать. Даша может Вы мне подскажете, куда бежать, к кому обращаться (по поводу инструктора и/или площадок в Киеве на Левом берегу)
Еще раз всем СПАСИБО

 Отправлено: 20.01.11 12:54. Заголовок: Susha пишет: тогда ..

Susha пишет:

цитата:

тогда так: Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО/немецкой овчарки: (далее по тексту)

Ладно. Скажу как у нас. Вполне приемлемо брать собаку с содерджанием, а иногда это самый лучший выход. Но, собака должна уметь быстро входить в контакт с чужим человеком. Если неделю она будет верещать и смотреть на нового временного хозяина с ужасом, этот вариант отпадает. Но бум говорить про собак с нормальной НС. Так вот этот вариант приемлем, если чел живет далеко от города, где проводятся дрессировки, если он не имеет ни возможностей, ни первоначальных навыков. В таком случае мы берем собаку, за месяц даем ей основы навыков, затем учим хозяина навыкам управления собственной собакой и тогда уже он может дорабатывать с ней сам, выполняя "домашние задания" инструктора и наведываясь на площадку раз-два в месяц.
Примерно так.

 Отправлено: 20.01.11 13:25. Заголовок: Люкс , спасибо Вам б..

Люкс , спасибо Вам большое. По ответам и отзывам, я понимаю, что все три варианта могут иметь место в принципе, а хозяину собаки, необходимо самостоятельно определиться исходя из ряда факторов, присущих как хозяину, так и собаке.
Что касается моего случая (только сразу не забрасывайте меня помидорами и камнями ) - я к своей собе отношусь как к ребенку (это мне даже со стороны говорят) наверное это через чур, по отношению к собаке, но вот так складывается, что я такая мама и представить себе, что отдам сынулю чужому человеку - даже страшно становится.

 Отправлено: 20.01.11 13:58. Заголовок: Susha пишет: живу н..

Susha пишет:

цитата:

живу на Левом берегу в р-не Радужного

Так Вам ближе всего сюда
http://zoter.org.ua/contacts.html<\/u><\/a>

Демченко В. П. также проводит и индивидуальные занятия.

Работа площадки по субботам и воскресеньям: 10.00. - послушание, 12.00. - защита

 Отправлено: 21.01.11 09:41. Заголовок: Susha Я два слова с..

Susha
Я два слова скажу про свою собаку.
Выбор способа дрессировки еще зависит от темперамента конкретной собаки, от его склонности быть лидером. Наш пес - 100% холерик. Но он не вожак от природы, хотя и посягает время от времени на эту ступень в иерархии. Мы долго искали площадку в Москве, склоняясь больше к индивидуальным занятиям (2 вариант по вашему), в основном из-за опасений, что он будет на всех бросаться с целью построить. При знакомстве с руководителем одной из площадок наш на него бросался с лаем, думали, что из-за этого нас сейчас отправят... Но после собеседования, он настоятельно рекомендовал нам не индивидуальные занятия, а занятия в группе. И что Вы думаете? При первой же встрече с группой нашего пса будто подменили. Он вилял хвостиком и резвился со всеми от мала до велика.
Я так думаю, что, если Ваш пес лидер от природы (а таких настоящих - единицы), то третий вариант Вам скорее всего выйдет боком. Несмотря на Вашу к нему любовь, он займет положение вожака и Вам будет крайне трудно его оттуда сместить. Одной любви тут будет маловато.

Но в общем-то, я хотел посоветовать Вам посмотреть видео Вашего земляка. Файлов много на Ютубе, да и на его личном сайте достаточно.
http://www.gelion-dogs.kiev.ua/<\/u><\/a>
У него очень подробные и хорошие уроки, которые помогут Вам при выполнении самостоятельных, домашних заданий (с поправкой на то, что будет говорить Вам Ваш инструктор, не забывайте про это).

Если у Вас первая крупная собака, то очень полезно почитать книги.
Текст их Вы легко найдете в интернете.
"Не рычите на собаку" авторов, к сожалению, не помню.
"Пять простых шагов..." автор Н.Третьякова.
"О чем думает Ваша собака" Джона Фишера в основном другими словами излагает те же мысли, что и Н.Третьякова, но у автора больше сказано о диетах (внимание! Его рассуждения о кормах Юкануба не имеют отношения к современному корму. За десять лет сменился производитель и корм изменился не в лучшую сторону).

Какой бы способ дрессировки своей собаки Вы не выбрали - удачи Вам!!!

 Отправлено: 21.01.11 09:48. Заголовок: пахомова пишет: Соб..

пахомова пишет:

цитата:

Собака содержится у инструктора-профессионала, который, имея огромный опыт работы со "сложными" собаками, будет "лепить собаку" под её хозяина.

Чепуха какая-то... ну вылепит инструктор собаку.. дальше то что? Мозги у хозяина - который изначально рождает проблемы с собакой, сами на место встанут?

Автор, вариант индивидуальных занятий с инструктором - предпочтителен для ЛЮБОЙ собаки с новичком проводником.

 Отправлено: 21.01.11 09:51. Заголовок: пахомова пишет: Хоч..

пахомова пишет:

цитата:

Хочу добавить, что так же 3 вариант подошёл бы для тех, у кого в городе (районе, деревне, любых удалённых нас.пунктов) нет либо хорошей дресс площадки, либо профессионального инструктора, либо просто ездить очень далеко и нет возможности (физической, финансовой) делать это настолько часто, насколько это необходимо!

Во всех делах, при максимуме сложности
Подход в работе - все-таки один:
Желанье - это тысяча возможностей,
А нежеланье - тысяча причин... (Асадов)

 Отправлено: 21.01.11 09:53. Заголовок: vs259 пишет: "Н..

vs259 пишет:

цитата:

"Не рычите на собаку" авторов, к сожалению, не помню.

Карен Прайор.

 Отправлено: 21.01.11 10:18. Заголовок: Susha я бы начал с у..

Susha я бы начал с установления прочного контакта с собакой и разучения простых команд, а уже потом, месяцов с 5 начинать посещать площадку. Хотя по моему наилучший эффект достигается когда инструктор сам приезжает к Вам - в этом случае он все занятие посвящяет именно Вашей собаке и не отвлекается на других.

 Отправлено: 21.01.11 11:25. Заголовок: Даша N vs259 ЗакусАЙ..

Даша N vs259 ЗакусАЙ Андрюха
и все формучане, кто участвовал в этой теме - ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
Я почерпнула для себя много полезной информации, сделала определенные выводы и уже даже успела воочию пообщаться с людьми, которых мне здесь порекомендовали, еще раз большое спасибо.
Наша семья остановилась на 2 варианте, ну а потом наверное еще и на площадку походим, хотя, забегать вперед не буду, время и соба покажет, что делать дальше.
Приглашаю вас в гости на нашу страничку

http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003360-000-0-0-1295441848<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 14:35. Заголовок: карла пишет: (собак..

карла пишет:

цитата:

(собака) будет слушаться инструктора, а Вас нет.

Согласна на все сто!

 Отправлено: 21.01.11 15:10. Заголовок: Они ВСЕ приемлемы и ..

Они ВСЕ приемлемы и выбор зависит от:
- самой собаки, её внутреннего содержания
- наличия времени и денег у хозяина собаки, а также его опыта. Пока научишь хозяина понимать собаку и отточишь его действия, щенок уже успеет вырасти и приобрести нежелательные привычки или просто навыки сформируются неправильно. Переучивать всегда тяжелее и намного дольше.
- профессионализма того, кто будет работать с вами и вашей собакой. От методики дрессировки.
- какой результат хочет получить сам хозяин собаки, для какой цели он занимается дрессировкой. Пример такой: собака живет во дворе и не выходит за пределы участка, а быстро сдать норматив ей надо для допуска в разведение.
Примерно так.

Вы для себя приоритеты расставьте и оцените свои возможности. Что вы хотите получить от собаки на выходе? И в зависимости от этого выбирайте путь к цели. Все тут так ополчились на 3-й, а на самом деле он самый быстрый и эффективный, когда у хозяина много денег и мало времени на занятия . А сделать так, чтобы собака потом слушалась хозяина также, просто дело техники и мастерства. Этим и отличаются специалисты от дилетантов.

ВСЕ эти способы дрессировки применимы для ВСЕХ ПОРОД СОБАК.

 Отправлено: 21.01.11 15:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чепу..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Чепуха какая-то...

Я высказываю СВОЁ мнение! А чепухой можно назвать, что угодно..., особенно когда узок кругозор.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ну вылепит инструктор собаку..

Значит этот инструктор - не профессионал, а выскочка.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Во всех делах, при максимуме сложности Подход в работе - все-таки один: Желанье - это тысяча возможностей, А нежеланье - тысяча причин... (Асадов)

Здесь даже смысла нет что-то объяснять. У людей бывают очень сложные ситуации! А разбрасываться такими фразами (стихами) - просто неуважение к людям со скромными возможностями, как пример...

 Отправлено: 24.01.11 10:57. Заголовок: Давайте не будем ссо..

Давайте не будем ссориться

 Отправлено: 24.01.11 11:59. Заголовок: пахомова пишет: про..

пахомова пишет:

цитата:

просто неуважение к людям со скромными возможностями, как пример...

У меня лично возможности более чем скромные. И это не мешает ездить мне на площадку в другой город.

пахомова , много вы "сложных" собак "вылепили" на пансионе с дрессировкой - не подскажете?

 Отправлено: 24.01.11 14:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы "сложных" собак

действительно сложная собака,требует в отношении себя специальных знаний профессионала,простой она уже не станет и не каждый научится ею управлять даже обученной,нужно уметь чувствовать такую собаку,тут всё зависит от желания и возможностей хозяина

 Отправлено: 24.01.11 14:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

тут всё зависит от желания и возможностей хозяина

ЛАРИСА полностью согласна

 Отправлено: 24.01.11 14:41. Заголовок: Давайте лучше пожела..

Давайте лучше пожелаем успеха человеку с тем вариантом,который он выбрал

 Отправлено: 24.01.11 15:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: мног..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

много вы "сложных" собак "вылепили" на пансионе с дрессировкой - не подскажете?

Смотря что из собаки хочет вылепить хозяин. Ведь многим (даже большинству) надо только послушание И кой-какие навыки защиты (охраны), потому что это большинство не ездит на выставки и соревнования, им просто нужна управляемая собака и им не важно, будет ли собака при подходе садиться плотно и ровно, будет ли концентрироваться при движении рядом, будет ли правильно делать укладку и будет ли делать облай "нарушителя" и конвоировать его. Конечно, если человек желает серьезно где-то с собакой выступать, то и не отдаст ни на какое содержание, а станет вникать во все сам.

 Отправлено: 24.01.11 15:11. Заголовок: Люкс Люкс, у меня ..

Люкс

Люкс, у меня к вам пожелание - вы читайте внимательно вопрос, что ли? Вопрос предельно конкретный "сколько" "сложных". Зачем вы мне начинаете объяснять про различные пожелания хозяев?

 Отправлено: 24.01.11 15:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Зач..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зачем вы мне начинаете объяснять про различные пожелания хозяев?

Ну так Вы ж в своем вопросе тоже не объяснили, что именно понимаете под словом "вылепили".

 Отправлено: 24.01.11 15:44. Заголовок: Для себя лично можно..

Для себя лично можно вылепить много чего,а как хозяину объяснить,что его сложная собака требует к себе строгого обращения,если сам хозяин её не чувствует не понимает и даже боится её излишней резвости или скверного характера,а сам он к примеру человек мягкий и спокойный,но собаку очень любит,как быть?

 Отправлено: 24.01.11 15:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Для себя лично можно вылепить много чего,а как хозяину объяснить,что его сложная собака требует к себе строгого обращения,если сам хозяин её не чувствует не понимает и даже боится её излишней резвости или скверного характера,а сам он к примеру человек мягкий и спокойный,но собаку очень любит,как быть?

ЕСли хозяину не требуется высоких результатов, а просто БЫТОВАЯ дрессировка, все не так сложно. Месяц собака содержится у дрессировщика, он вникает в ее характер, делает ей базу, а потом учит хозяина, рассказывает и показывает в каких случаях и как ей надо управлять. Хозяин потом еще ходит со своей собакой в группу некоторое время и вполне себе начинает приспосабливаться к собственной собаке. Не знаю, как где, а у нас это в порядке вещей, и люди остаются довольны.
(Я не говорю о спорте и сдаче испытаний).

 Отправлено: 24.01.11 15:54. Заголовок: Люкс Вы описали рабо..

Люкс Вы описали работу с обычными собаками

 Отправлено: 24.01.11 15:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы описали работу с обычными собаками

Нет, с разными. бывают и такие, что до того как -- хозяев на стенку ставят и на собственную кровать не пускают. Скорее, я описала работу с собаками, от которых не требуется выских достижений, кроме обычной управляемости и безопасности.
Более того, замечено, что большинство владельцев собак обращаются уже в том случае, когда начинаются проблемы, с которыми они сами без помощи дрессировщика справиться уже не в состоянии.

 Отправлено: 24.01.11 16:19. Заголовок: Люкс пишет: Нет, с ..

Люкс пишет:

цитата:

Нет, с разными. бывают и такие, что до того как -- хозяев на стенку ставят и на собственную кровать не пускают. Скорее, я описала работу с собаками, от которых не требуется выских достижений, кроме обычной управляемости и безопасности. Более того, замечено, что большинство владельцев собак обращаются уже в том случае, когда начинаются проблемы, с которыми они сами без помощи дрессировщика справиться уже не в состоянии.

 Отправлено: 24.01.11 17:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: мног..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

много вы "сложных" собак

В моем владении сложных небыло. А Вы, как я посмотрю, из тех людей которые считают верным только своё мнение? Мнения других являются ошибочными? Бывает...
И, кстати, тема не о моих личных собаках, прочитайте внимательнее:
Susha пишет:

цитата:

Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем

Ключевая фраза КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ...

 Отправлено: 24.01.11 17:10. Заголовок: Люкс пишет: с кото..

Люкс пишет:

цитата:

с которыми они сами без помощи дрессировщика справиться уже не в состоянии.

есть проблемы,которые зависят от того умеет ли человек психологически влиять на свою собаку-этому не научишь если не дано и если характер хозяина не позволяет

 Отправлено: 24.01.11 17:10. Заголовок: пахомова пишет: В м..

пахомова пишет:

цитата:

В моем владении сложных небыло.

Я не спрашивал про ваше владение. Я спрашивал, много ли таковых вы отдрессировали. Понял, нисколько.

... "но мнение имеете" (с).

 Отправлено: 24.01.11 18:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы о..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы отдрессировали.

А я где то написала что беру собак на передержку??? И что я инструктор??? Не припомню что-то...
Повторюсь... читайте внимательнее!

 Отправлено: 24.01.11 18:33. Заголовок: пахомова пишет: Пов..

пахомова пишет:

цитата:

Повторюсь... читайте внимательнее!

Да куда уж внимательней. Две страницы подряд вы учите человека, как ему правильно дрессировать собаку, не имея при этом опыта, судя по высказываниям, не то что со сложными, а и с нормальными адекватными собаками, не зная о дрессировке ничерта, кроме того, что краем уха слышали на площадке, а кроме того, вешаете ярлыки на то, кто какой инструктор по дрессировке - кто плохой, а кто - хороший...

 Отправлено: 24.01.11 19:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы учите человека

Дааа... клиника... [взломанный сайт]
Пожалуйста, процитируйте фразу где Я УЧУ ЧЕЛОВЕКА...

 Отправлено: 24.01.11 19:42. Заголовок: пахомова пишет: Пож..

пахомова пишет:

цитата:

Пожалуйста, процитируйте фразу где Я УЧУ ЧЕЛОВЕКА...

Извольте.

пахомова пишет:

цитата:

Моё мнение - собаке-доминанту, собаке-агрессору..... с которой владелец своими силами не может справится. Собака содержится у инструктора-профессионала, который, имея огромный опыт работы со "сложными" собаками, будет "лепить собаку" под её хозяина.

пахомова пишет:

цитата:

Значит этот инструктор - не профессионал, а выскочка.

пахомова пишет:

цитата:

Дааа... клиника...

Да, выкрикивание ни на чем не основанного агрессивного мнения - это действительно клиника. Я вам сочувствую, уж простите, коль что не так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.11 20:02. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: пахо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

пахомова пишет: цитата: Моё мнение -

Вопросы есть ещё? Это МОЁ МНЕНИЕ! Удачи и привет другу!

 Отправлено: 24.01.11 20:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

есть проблемы,которые зависят от того умеет ли человек психологически влиять на свою собаку-этому не научишь если не дано и если характер хозяина не позволяет

Почему не научишь? Научишь и владельца, и собаку прямо в процессе обучения.
Когда хозяин получает уже готовую собаку, то это не значит, что осталось только"кнопочки нажимать".
Может чихать на него собака захочет...)))
А совместно с инструктором - очень эффективно. Хозяин сразу учится и видит свои ошибки и пр. - инстр-р поможет.

 Отправлено: 24.01.11 21:11. Заголовок: Я говорю о жёстких с..

Я говорю о жёстких собаках и мягких людях,дело совсем не в ошибках ,а в психологии отношений ,которые не зависят от научения,даже ребёнка или слабого пенсионера можно научить как правильно давать команды,но в их руках собака доминант не будет столь управляема как в руках человека имеющего психологическую власть над собакой, для нормальных отношений с такой собакой это очень важно

 Отправлено: 24.01.11 21:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему не научишь? Научишь и владельца, и собаку прямо в процессе обучения. Когда хозяин получает уже готовую собаку, то это не значит, что осталось только"кнопочки нажимать". Может чихать на него собака захочет...))) А совместно с инструктором - очень эффективно. Хозяин сразу учится и видит свои ошибки и пр. - инстр-р поможет.

 Отправлено: 24.01.11 21:27. Заголовок: пахомова пишет: Воп..

пахомова пишет:

цитата:

Вопросы есть ещё? Это МОЁ МНЕНИЕ!

У меня к вам? Боже упаси! Одни только ответы...

 Отправлено: 24.01.11 21:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я говорю о жёстких собаках и мягких людях

Лариса, собака и не заметит, что ей управляет не пенсионер, или ребенок...
ведь дрессировщик рядом.Вы этого еще не поняли?

 Отправлено: 24.01.11 21:31. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe..

ЗакусАЙ

 Отправлено: 24.01.11 21:44. Заголовок: Елена Павликова а вы..

Елена Павликова а вы разве не поняли что речь идёт об авторитете?Хозяин-собака

 Отправлено: 25.01.11 00:00. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Все..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Все поняла. Вот когда дресс покажет хозяину, что он "САМ" может управлять своей собакой и как это делать,как поощрять - путь к успеху гарантирован. Ну кто не захочет научиться сразу, чтобы его собака к примеру, не швырялась на прохожих людей, собак...как это тянулось месяцами? чтобы собака успокоилась и была адекватной в конце одного занятия? Да хозяин руки Вам целовать станет за науку))) Напридумывали себе "жестких" собак... баловство одно)))

 Отправлено: 25.01.11 01:37. Заголовок: Елена Павликова можн..

Елена Павликова можно и за 5 минут показать собаке что так делать не нужно,но с хозяином собака всё равно будет вести себя по другому,даже самая обычная среднестатистическая собака.

 Отправлено: 25.01.11 02:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

можно и за 5 минут показать собаке что так делать не нужно,но с хозяином собака всё равно будет вести себя по другому

почему с хозяином будет по- другому , если это собака, которой Вы все сможете объяснить за 5 минут?
Когда он увидит результат, то станет стараться.
ЗЫ. Это и есть жесткая собака ?Доминант?

 Отправлено: 25.01.11 02:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это и есть жесткая собака?

я дописала пост,нет конечно ,не обязательно

 Отправлено: 25.01.11 03:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА

БУЗУНОВА ЛАРИСА
со среднестатистической 5-ю минутами не обойдетесь))

 Отправлено: 25.01.11 03:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я говорю о жёстких собаках и мягких людях,дело совсем не в ошибках ,а в психологии отношений ,которые не зависят от научения,даже ребёнка или слабого пенсионера можно научить как правильно давать команды,но в их руках собака доминант не будет столь управляема как в руках человека имеющего психологическую власть над собакой, для нормальных отношений с такой собакой это очень важно

Елена Павликова
Приведу свежий пример.
Ко мне пришёл дядечка с 4 мес щенком,который запросто владельца грыз,если чего не так было. Через несколько занятий произошли реальные сдвиги,но при этом мне пришлось взяться за поводок и "объяснить",что правила устанавливаю я и будет ТОЛЬКО ТАК! Хозяин был доволен результатом,но прошло немного времени и пёс понял,что "папа не шарит в психологии собаки и его можно просто кинуть",да и у меня слова закончились...,я не знаю каким образом объяснить человеку как он должен поступить в той или иной ситуации если он этого не чувствует!
Вот и получается,что пёс сам по себе умница,со мной работает чётко,быстро, глаз не отводит,а хозяин берёт,тот сразу по сторонам глядеть начинает,зевает,типа команду не услышал,короче,ни во что его не ставит!Получается,что изначально,в этой ситуации пансион был бы самым подходящим методом,собака бы не научилась понимать,что есть "шарящие и не шарящие",а теперь он это знает и ничего это не изменит,если хозяин не умеет быть лидером!

 Отправлено: 25.01.11 03:29. Заголовок: ANNUSHKA пишет: ,а ..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

,а теперь он это знает и ничего это не изменит,если хозяин не умеет быть лидером!

Зачем было самой брать в руки поводок? Учили бы владельца как надо. Потом, если необходимо, то есть второй поводок- для Вас. Или могли показать что делать нужно на примере другой собаки.

цитата:

Вот и получается,что пёс сам по себе умница,со мной работает чётко,быстро, глаз не отводит,а хозяин берёт,тот сразу по сторонам глядеть начинает,зевает,типа команду не услышал,

Хозяева могут теряться, стесняться , да мало-ли...Почему было не провести теоретическое занятие и упражнение без собаки, где бы все объяснили, показали , ну...и дали на себе, или предмете попробовать )))

 Отправлено: 25.01.11 03:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зачем было самой брать в руки поводок?

Так если ему 25 раз объясняешь,а он 26-ой делает неправильно...
Есть народ,которым просто НЕ ДАНО

 Отправлено: 25.01.11 04:00. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Ест..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Есть народ,которым просто НЕ ДАНО

Согласна. В любом случае владелец на первой собаке учится. Не все может сразу получаться.
Но это его собака, а Вы учитель . В 4 месяца важно просто наладить их взаимоотношения и хозяину учить матчасть.

 Отправлено: 25.01.11 09:19. Заголовок: Мне больше всего пон..

Мне больше всего понравился когда то один мужчина с молодым ротвейлером(замечательным как по мне, выяснилось в процессе занятий),который сказал"А научите его что бы он на меня не рычал"

 Отправлено: 25.01.11 10:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зачем было самой брать в руки поводок?

зачастую люди не умеют им пользоваться и нужно показывать людям реакцию их собак на то или иное воздействие этим поводком что это не просто верёвка в руках а инструмент с помощью которого можно много чего объяснять собаке

 Отправлено: 25.01.11 11:19. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Пол..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Получается,что изначально,в этой ситуации пансион был бы самым подходящим методом,собака бы не научилась понимать,что есть "шарящие и не шарящие",а теперь он это знает и ничего это не изменит,если хозяин не умеет быть лидером!

Не факт. Я знаю азиата, который в целом мирное существо, но привели на пансион с проблемой убегания от хозяина, с поводка было нельзя спустить - убегал и по 2-3 часа его ловили потом. Ну с собакой на пансионе позанимались, научили подходить по команде, провели несколько занятий с владельцем, у него все получалось, даже из стаи гуляющих собак он отзывал собаку к себе, все ок. Через три месяца привозят снова. Хозяин рассказывает, сначала в течении месяца все было супер, собака подходила к хозяину, слушалась. Потом начала его проверять, подходила не с первой команды. Хозяин не обратил внимания, со второго же раза подошла. Потом с 3, 4, 5 раза подходила, закончилось тем, что опять стала убегать и не подходить к хозяину.... Т.е. начали все сначала.

 Отправлено: 25.01.11 11:53. Заголовок: Даша N я думаю были ..

Даша N я думаю были допущены ошибки владельцем в самом начале:за собакой бегали,ловили вместо того чтобы добиваться подхода,ещё возможно наказывали изловив собаку или за подход не сразу было наказание,а если это склонность к бродяжничеству такую собаку нужно было с подростка(щенки просто так не убегают) "привязать "к себе -на прогулках не позволять отбегать и часто подзывать к себе,всё это от невосприятия хозяина как вожака и плюс выработанный когда то стереотип поведения на фоне ошибок владельца.Если всё вернулось" на круги своя"возможно поведение собаки изменится только с возрастом,я имею ввиду поведение с хозяином,с дрессировщиком всё может быть хорошо.Может кто то думает и не совсем так,просто тема интересная

 Отправлено: 25.01.11 12:00. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Даш..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Даша N
Есть собаки-побегунчики , фиг отучишь. У меня такой овчар на дресссировке был. Отлично послушку отучился (ОКД тогда), все делал идеально, но вот на прогулке делаю подзывы --раз подошел нормально, два нормально, три, может даже один день прекрасно слушаться, потом что-то в голове у него круть, нос в землю и пошел по своим делам. Один раз еле догнала и обманула, чтоб подошел, думала -- сердце выпрыгнет. Потом леску начала практиковать, так зараза ж, даже ее чуял, как знает что леска болтается, с любого расстояния как миленький подходил, как учуял, что нету -- того и гляди свалит.
Потом хозяин забрал, вообще был очень доволен собакой,но он и у него периодически бегал, правда, всегда возвращался домой.

 Отправлено: 25.01.11 12:12. Заголовок: Люкс пишет: Потом ..

Люкс пишет:

цитата:

Потом леску начала практиковать

Я тоже как то с капроновой ниткой пробовала,а я думаю это всё же ошибки в начале воспитания ещё до того как появляется опыт бегать,хотя тоже слышала есть такие собаки как то они даже по научному называются,а с другой стороны был же когда то первый раз у собаки которая просто сбежала если проанализировать почему,как это выглядело, может что послужило толчком?Вопрос действительно очень не простой,но думаю в 99% случаев это можно не допустить в самом начале воспитания щенка

 Отправлено: 25.01.11 12:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
Одно дело -- когда контакта нет, а в моем случае другое. Собака прекрасно со мной контактировала, очень любила играть в игры, я ж говорю могла некоторое время нормально с радостью подходить, и она знала, что подходит не для того, что ее нацепят на поводок, а ее похвалят, поощрят, поиграют и снова отпустят гулять. Но вот этот "щелчок" в голове переключал собаку в какое-то совершенно иное состояние. В общем веры этой собаке быть не могло никогда

 Отправлено: 25.01.11 12:21. Заголовок: Больше, кстати, у ме..

Больше, кстати, у меня таких не было. Вернее, были, с которыми приходилось заново налаживать контакт, чтобы собака кайф от общения с человеком почувствовала, но это другое. А одна была трусливая жуть, так та однажды со страху сбежала, бежала не понимая куда, пока в двери подъезда не уткнулась, там ее и споймали

 Отправлено: 25.01.11 12:24. Заголовок: Люкс мне пока ещё та..

Люкс мне пока ещё такие "щёлкнутые"не попадались,но уже верю что они бывают

 Отправлено: 25.01.11 12:26. Заголовок: Люкс В мире есть ц..

Люкс

В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод - названье ему... (с)

Даша N

Об чем и речь. Более того, жизнеопределяющее в этом всем то, какой хозяин, а не какая собака. Разумеется, человек, полжизни занимающийся спортом, может купить готовую собаку и выйти с ней на ЧМ. Однако, если человек неопытный, более того, тупящий, непоследовательный, да еще с кучей вредных мифов в голове - пансион может быть исключительно средством зарабатывания бабла инструктором, не более того. Ваш пример САО это отличнейшим образом доказывает. И, я полагаю, если бы хозяин, потратив в десять раз меньше денег, удосужился придти на четыре-пять (для особенно тяжелых хозяев) занятий, то проблема была бы решена по настоящему.

ANNUSHKA

Вы, на самом деле, сказали интересную фразу. Да, есть люди, которым не дано. И... беря собаку таких людей на дрессировку с пансионом, инструктор, который, заметьте, понимает, что им не дано, понимает и то, что проблема повторится вновь - именно такая и именно у них, как раз по причине того, что им "не дано". Ну да, все логично - придут и еще разок-другой, денюжки принесут...

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Ларис, вы не подскажете, что человеку резко необходимо нужно показывать с щенком на поводке? Какие еще воздействия?

 Отправлено: 25.01.11 12:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В ми..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод - названье ему...

Тому побегунчику и этот царь не помогал

 Отправлено: 25.01.11 12:34. Заголовок: Люкс пишет: Тому по..

Люкс пишет:

цитата:

Тому побегунчику и этот царь не помогал

Этот царь помогает любому побегунчику, равно как и пощелкунчику, закусунчику и побл...чику. Вопрос в том, насколько четко определена задача и насколько вы действительно добились голода собаки. Пропускание одной порции - тьфу, ерунда. У меня сейчас такой сидит... пощелкунчик САО, злобный, вай, УсамА (зовут его так). Сейчас уже.. жрет исключительно из рук. Сначала кидался и жрался.

 Отправлено: 25.01.11 12:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Проп..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Пропускание одной порции - тьфу, ерунда.

Да знаю я все это, честное слово!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

сидит... пощелкунчик САО, злобный, вай УсамА (зовут его так). Сейчас уже.. жрет исключительно из рук. Сначала кидался и жрался.

И такой был совсем недавно -- помесь кавказа с немцем. Только голодом и справились.
Тот случай был, я ж говорю, единственный. Не станете же Вы спорить, что у собак, как и у людей есть психические заболевания, о которых, к сожалению, мало что известно.

 Отправлено: 25.01.11 12:44. Заголовок: Люкс пишет: Не стан..

Люкс пишет:

цитата:

Не станете же Вы спорить, что у собак, как и у людей есть психические заболевания

Какой кошмар на ночь глядя пишете вы [взломанный сайт] Вы хотите сказать, что описанные случаи - этта все собашки с патологиями?

Впрочем, была у меня месяца три назад и боксерша, очень робкая, мягко говоря. Она всего боялась и бегала от хозяев. Щас не бегает. И чЬто?

 Отправлено: 25.01.11 12:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

 Отправлено: 25.01.11 12:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Какие еще воздействия?

У меня к Вам встречный вопрос как Вы работаете с собакой которая не играет и плохо ест?Царь не подходит- хозяева не переживут

 Отправлено: 25.01.11 12:55. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У меня к Вам встречный вопрос

Мне не надо встречного вопроса, пока вы не ответили на заданный. Типа, как там у детей... "Я первый спросил"!)))

Ответьте на мой и я с удовольствием отвечу на ваш.

 Отправлено: 25.01.11 13:13. Заголовок: Хорошо.Поводок испол..

Хорошо.Поводок используется при механическом способе обучения если ничего другого собаке предложить не получается,т е воздействие поводком и словесное поощрение,но я всегда использую ещё и лакомство в качестве поощрения,даже если собака ест его далеко не с жадностью и в качестве наведения его использовать не получается

 Отправлено: 25.01.11 13:17. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Поводок используется при механическом способе обучения если ничего другого собаке предложить не получается

У меня едят все.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

но я всегда использую ещё и лакомство в качестве поощрения,даже если собака ест его далеко не с жадностью и в качестве наведения его использовать не получается

Уверяю вас, вы делаете даже хуже, чем вообще без лакомства.

Собаке НАФИК не нужен ваш корм - а вы его все равно вбиваете в него, простите, я чуть утрировал. Это знаете, примерно вот как: "Сынок, ты получил четверку, я тебе купила морожинку.." "Мам, да не хочу я эту морожинку, тошнит меня от нее" "Ешь, сволочь, для кого куплено, для кого деньги плочены?.."

Я НИКОГДА не настаиваю, если вижу, что собака равнодушно отворачивается от корма. Занятие окончено, все свободны.

И еще. Одно качественное занятие стоит десятка кое-какерских. Мне казалось, что вы это понимаете.

 Отправлено: 25.01.11 13:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Увер..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Уверяю вас, вы делаете даже хуже, чем вообще без лакомства.

Почему?Если собака его ест -значит она хочет,понятно что это не мотивация,вернее не тот уровень , но всё же хоть какая то компенсация вместе с добрым словом,и я ВСЕГДА стараюсь что бы на занятии мы продвинулись хоть не много и ещё я не могу сказать людям до свиданья у вашей собаки слабые инстинкты и не за что зацепиться-я буду всё равно искать подход
Вы не ответили на мой вопрос или Вы с такими собаками просто не работаете? Речь идёт именно о слабых инстинктах пищевом и добычном

 Отправлено: 25.01.11 13:45. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Ест..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Есть народ,которым просто НЕ ДАНО

Угу. Только всегда возникает вопрос...Кому и чего не дано? Ученику ли не дано понять или тому, кто учит, не дано объяснять?

 Отправлено: 25.01.11 13:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос

Я ОТВЕТИЛ на ваш вопрос.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня едят все.

Или экспрессии добавить? Легко: У меня все жрут. Потому что первым делом я объясняю человеку про то, что проще всего и, заметьте, гуманнее всего ему добиться от собаки пищевой мотивации, а затем начинать работать, нежели работать с собакой без мотивации, насилуя ее.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

и ещё я не могу сказать людям до свиданья у вашей собаки слабые инстинкты и не за что зацепиться

В послушании я этого и не говорю никому. В защите - сплошь и рядом.

 Отправлено: 25.01.11 14:06. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: гума..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

гуманнее всего ему добиться от собаки пищевой мотивации

гуманнее если можно добиться

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

насилуя ее.

почему именно насилуя?Можно сказать направляя,ведь некоторые собаки испытывают определённую радость просто от общения ,от каких то совместных действий,которые просто можно направить в нужное русло(мне и такие попадались)ну не дано собаке быть счастливым обладателем прекрасных инстинктов,нужно пробовать искать хоть какую альтернативу

 Отправлено: 25.01.11 14:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: гуман..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

гуманнее всего ему добиться от собаки пищевой мотивации, а затем начинать работать, нежели работать с собакой без мотивации, насилуя ее.

ППКС!

цитата:

В послушании я этого и не говорю никому. В защите - сплошь и рядом.

Артём, а Вы продолжаете заниматься защитой с плохой собакой, или прощаетесь с ней, аргументированно объяснив владельцу, что тут глухо?

 Отправлено: 25.01.11 14:17. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,но я всегда использую ещё и лакомство в качестве поощрения,даже если собака ест его далеко не с жадностью и в качестве наведения его использовать не получается

Вы глубоко неправы....ИМХО. Поощрение должно быть ЖЕЛАННЫМ и ОЖИДАЕМЫМ...Как поцелуй (пардон....)
А вот дрессировщик может его сделать как раз таким, используя голод...Чтобы просто скормить собаке в качестве поощрения его пайку на улице....
Я так делаю на раз даже с не пищевиками ( у меня это вообще бич -НЕ ПИЩЕВИКИ собаки).
Удачи.

 Отправлено: 25.01.11 14:27. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

или прощаетесь с ней, аргументированно объяснив владельцу, что тут глухо?

Я с ней прощаюсь, но только в защите. Послушанием продолжаю заниматься. Объяснять мне всегда тяжело и неудобно и на такое тестирование (с собакой, с которой заниматься защитой не нужно) я обычно трачу много больше времени: само тестирование около часа и еще вдвое больше на объяснение...

Свежая иллюстрация у меня вот щас есть. Приезжала девушка с 8месячным щенком НО, который меня за попу укусил [взломанный сайт] , выйдя из машины. Протестировал, увидел полный букет проблем: замах, выстрел, крайняя неуверенность в себе "весь мир на меня войной" и пр. К счастью, девушка меня услышала и не обиделась. Вчера звонила, говорила, что собака (ей сейчас месяцев 11 должно было быть) умерла от тромба (остановка сердечной деятельности, насколько я понимаю). Вот...

 Отправлено: 25.01.11 14:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы х..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что описанные случаи - этта все собашки с патологиями?

Один. Не все. Есть люди с тягой к бродяжничеству. Они и сами не могут объяснить -- отчего так происходит, хотя их дома лувше кормят . Думаю, и собашки такие есть.

 Отправлено: 25.01.11 14:35. Заголовок: Люкс пишет: Один. Н..

Люкс пишет:

цитата:

Один. Не все. Есть люди с тягой к бродяжничеству. Они и сами не могут объяснить -- отчего так происходит, хотя их дома лувше кормят . Думаю, и собашки такие есть.

Люкс, вы напрасно лезете в дебри психологиии и пытаетесь провести аналогию с людьми, которые идут по пути наименьшего сопротивления.

Зря - потому, что создать бомжу, привыкшему к бродяжничеству, условия, в которых ему будет некомфортно и тяжело на улице, но комфортнее и лучше - дома, работая, много тяжелее и НЕ НУЖНО никому, на самом деле. Создать такие условия владельцу собаки для своей собаки - можно и реально, и ему - владельцу собаки - это НУЖНО.

Чуете разницу?

 Отправлено: 25.01.11 14:42. Заголовок: вигго речь не о моих..

вигго речь не о моих собаках ,а насчёт поцелуя я согласна,но так бывает далеко не всегда и если собака от природы не пищевик,она может просто стать слегка проголодавшейся собакой,но не пищевиком которая за кусочек Родину продаст или Вы считаете из любой собаки можно сделать пищевика?Сила пищевого инстинкта в основном это наследственный фактор имхо

 Отправлено: 25.01.11 14:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чует..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Чуете разницу?

Ладно, некогда мне. Была такая собачка и всё тут, хотите верьте, хотите нет.

 Отправлено: 25.01.11 14:54. Заголовок: Был у меня летом боб..

Был у меня летом бобтейл-подросток, который в буквальном смысле боялся жить. На прогулку вытягивали силой, собака находилась в постоянном стрессе, боялась людей, собак, транспорта, звуков, лифта, лестниц, не выгуливалась, несла все домой. К владельцам не жалась, пыталась от них свалить... короче, беда.
Вот ТАКОЕ увидела я на первом занятии-тестировании. И ясен пень, была совсем не удовлетворена. Животное кусочки не ело, в панике огрызалось, уходило от контакта, игрушки, есссно - тоже мимо.
Хорошо, хоть владельцы адекватные.
Лечение: собаку перестали кормить дома категорически, после двух суток голодания - начали кормить на прогулках из рук. Прогулки были прописаны частые, но недолгие. Доза еды - делилась на число прогулок. Прогулки - постепенно от спокойных мест к раздражителям. Через три недели животное полюбило гулять, через месяц явилось на занятие в адекватном состоянии. Только теперь можно было начать послушку. Вскоре собака еще и играть начала... в итоге послушание сделали хорошее и достаточно быстро.

 Отправлено: 25.01.11 14:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вы..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Вы напрасно не делите собак, с которой работа только начинается и тех, кто готов и имеет определенную базу состояний и технических навыков. Это про ваш пост к вигго.

Мне совершенно неважно, как вы назовете собаку: "пищевиком, "не пищевиком", хоть оптовиком с налоговиком. Мне важно, чтобы собака показывала интерес к процессу, чтобы она шла за рукой, чтобы была готова чем-то жертвовать для того, чтобы получить кусок. А уж сделать так, чтобы она пришла в это состояние - вполне в силах человеческих. Нас, вроде, сапиенсами называют...

 Отправлено: 25.01.11 14:56. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Лечение: собаку перестали кормить дома категорически, после двух суток голодания - начали кормить на прогулках из рук. Прогулки были прописаны частые, но недолгие. Доза еды - делилась на число прогулок. Прогулки - постепенно от спокойных мест к раздражителям. Через три недели животное полюбило гулять, через месяц явилось на занятие в адекватном состоянии. Только теперь можно было начать послушку. Вскоре собака еще и играть начала... в итоге послушание сделали хорошее и достаточно быстро.

А почему вы спросили про защиту?

 Отправлено: 25.01.11 15:05. Заголовок: ЗакусАЙ да всё это п..

ЗакусАЙ да всё это правильно и понятно,другое дело должен быть хотя бы достаточный интерес к лакомству,а его нет именно по вине хозяев,но Вас я поняла пока собака не в нужной кондиции(голода)Вы с ней не работаете,но есть собаки которых привести в эту кондицию очень сложно

 Отправлено: 25.01.11 15:11. Заголовок: Татьяна Шишкина проп..

Татьяна Шишкина ,пропустила Ваш пост,буду пробавать ,как Вы написали

 Отправлено: 25.01.11 15:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

да всё это понятно

кому?

 Отправлено: 25.01.11 15:16. Заголовок: ЗакусАЙ на счёт лако..

ЗакусАЙ на счёт лакомства мне понятно уже лет 20 ,хорошо когда собака хорошо ест

 Отправлено: 25.01.11 15:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

хорошо когда собака хорошо ест

Господи, Лариса, неужели я настолько косноязычен, что из моих экспрессивных постов в этой теме вырисовывается только ТАКОЙ вывод?

Пойду тапком стреляться. Подарите мне премию "Золотые камушки во рту..." [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.11 15:25. Заголовок: ЗакусАЙ ну не плачь..

ЗакусАЙ ну не плачьте пожалуйста, я чесс слово быстро учусь, я буквально всё схватываю на лету, скромно надеюсь что Вы это хотели услышать ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.11 15:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Этот..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Этот царь помогает любому побегунчику, равно как и пощелкунчику, закусунчику и побл...чику.

Респект! Буду цитировать своим ученикам

 Отправлено: 25.01.11 15:34. Заголовок: Татьяна Шишкина у ме..

Татьяна Шишкина у меня к Вам вопрос, приходилось ли Вам сталкиваться с собакой которая в момент стресса впадала в состояние запредельного торможения(по самому даже не значительному поводу) и есть ли способ выведения из него собаки,я так понимаю истерика при стрессе даже лучше,а там было просто "предкоматозное" состояние с абсолютным не реагированием на любые раздражители

 Отправлено: 25.01.11 15:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

скромно надеюсь что Вы это хотели услышать ?

Да... не совсем. [взломанный сайт] Выводов, на мой сугубо фиолЭтовый взгляд можно было сделать побольше.

Например, тот вывод, что нужное состояние собаки, ВОВСЕ не отягощенное НИКАКИМИ техническими умениями - ВАЖНЕЙ, чем богатый набор умения выполнять технические навыки, не отягощенного нужным состоянием.

 Отправлено: 25.01.11 15:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Нап..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Например, тот вывод, что нужное состояние собаки, ВОВСЕ не отягощенное НИКАКИМИ техническими умениями - ВАЖНЕЙ, чем богатый набор умения выполнять технические навыки, не отягощенного нужным состоянием.

Я даже могу объяснить почему это так ,но попозже, мне уже нужно бежать

 Отправлено: 25.01.11 16:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я чесс слово быстро учусь, я буквально всё схватываю на лету

Сколько дней Вы голодали?