Отправлено: 19.01.11 17:01. Заголовок: Дрессировка собаки

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО:
1.Дрессировка собак в группах
(на спортивно-дрессировочных площадках)
2. Индивидуальные занятия с собакой
(возле Вашего дома)
3. Пансион с дрессировкой
(выгул - три раза в день, кормление, занятия с собакой по программе послушания)
(по выбранной Вами программе)
Заранее благодарна за любые ответы, комментарии, вопросы и просто участие

 Отправлено: 26.01.11 23:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 26.01.11 23:53. Заголовок: ЗакусАЙ У меня скла..

ЗакусАЙ
У меня складывается абсолютное ощущение, что Вы ВООБЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТЕСЬ в людях!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.01.11 23:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

в котором собака сможет себя показать должным образом.

И в каком возрасте по Вашему собака должна показать себя в таком тесте?

 Отправлено: 26.01.11 23:54. Заголовок: Хочу Путина!!!!!!!!!..

Хочу Путина!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.01.11 00:01. Заголовок: пахомова пишет: Хоч..

пахомова пишет:

цитата:

Хочу Путина!!!!!!!!!!!!!!!

А он Вас хочет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.11 00:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата: в котором собака сможет себя показать должным образом. И в каком возрасте по Вашему собака должна показать себя в таком тесте?

И как она должна показать себя сообразно своему возврасту?

 Отправлено: 27.01.11 00:20. Заголовок: ЗакусАЙ ЧМО!!!!!!!!..

ЗакусАЙ
Узнай для начала психологию собак, а потом поговорим...

 Отправлено: 27.01.11 00:22. Заголовок: пахомова Это чё за ..

пахомова
Это чё за выкрики такие?

 Отправлено: 27.01.11 00:26. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 27.01.11 00:31. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И в каком возрасте по Вашему собака должна показать себя в таком тесте?

Смотря какой смысл Вы вкладываете в слово показать. Я же уже писАла, что безконтактные тесты меня не убеждают и маломальское продвижение вперед собаки тоже. Включение оборонительного инстинкта у щенка вообще считаю нецелесообразным и вредным занятием.

 Отправлено: 27.01.11 00:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Смотря какой смысл Вы вкладываете в слово показать

Вести себя так как там написано.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Включение оборонительного инстинкта у щенка вообще считаю нецелесообразным и вредным занятием

Ну развитие инстинкта понятно, а включаться он в любом случае будет, совсем без него не получится(хотя бы между себе подобными).

 Отправлено: 27.01.11 01:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вести себя так как там написано.

А как там написано? Трусоватая собачка описана. Меня такой тест на возможноохранную собаку не устраивает.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну развитие инстинкта понятно, а включаться он в любом случае будет, совсем без него не получится(хотя бы между себе подобными).

Меня это тоже не устраивает. Видимо и Вас , если шестимесячному щенку даете понять, что это он прогнал встречную собаку.))

 Отправлено: 27.01.11 01:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А он Вас хочет?

А это я у него спрошу при личном общении.......

 Отправлено: 27.01.11 01:35. Заголовок: PSG пишет: Это чё з..

PSG пишет:

цитата:

Это чё за выкрики такие?

Никаких выкриков ... Просто вопрос...

 Отправлено: 27.01.11 08:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Включение оборонительного инстинкта у щенка вообще считаю нецелесообразным и вредным занятием

собака должна созреть для этого включения

 Отправлено: 27.01.11 10:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как там написано? Трусоватая собачка описана. Меня такой тест на возможноохранную собаку не устраивает.

Тогда ответте что должна делать не трусоватая собака.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Меня это тоже не устраивает

Вас что не устраивают собаки с наличием оборонительного инстинкта? Или Вы полностью контролируете его проявления(хочу включу, хочу выключу)?
Елена Павликова пишет:

цитата:

если шестимесячному щенку даете понять, что это он прогнал встречную собаку.))

У меня щенок в 6 мес. сам может прогнать собаку, это я писал про 3х месячного щенка. Ещё конечно зависит от развития щена.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

собака должна созреть для этого включения

Ладно, вопрос! На вашу не созревшую собаку нападает какая нибудь шавка, т.к. у Вас собака не созрела и Вы ей не включили, она улепётывает от щавки, вместо того что бы обороняться! Получается так?

 Отправлено: 27.01.11 11:22. Заголовок: пахомова пишет: Это..

PSG пишет:

цитата:

Это чё за выкрики такие?

Диагноз поставите, дяденька?

 Отправлено: 27.01.11 12:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

На вашу не созревшую собаку нападает какая нибудь шавка, т.к. у Вас собака не созрела и Вы ей не включили, она улепётывает от щавки, вместо того что бы обороняться! Получается так?

я не помню что бы у меня была такая ситуация,что бы нападала шавка и что бы кто то из моих собак убежал,просто не было ситуации такой,но думаю если щенок побаивается нападающей шавки в этом нет ничего страшного-это нормально, та собака старше и он это чувствует, хоть и меньше его,а вообще всё зависит от характера щенка независимо от того включили ему или нет,придёт время и всё что нужно включится,а обучать обороняться психически не готовое к этому животное, значит вредить его психике и смысла в этом не вижу имхо
если собаке суждено бегать от шавок, а её обучали обороняться она это будет делать всё равно нервно и перепугано огрызаясь и прижимаясь к хозяину или убежит

 Отправлено: 27.01.11 12:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

если щенок побаивается нападающей шавки в этом нет ничего страшного-это нормально

Для 3 месячного нормально, но для 6 мес. ненормально. В стае при установившейся иерархии может, но это другое.
Я говорил Лене про то что когда иду с 3 мес. щенком и возникает такая ситуация, то прогоняю собаку делая так что бы щенок подумал что это сделал он, тем самым воспитываю в нём уверенность в своих силах.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

обучать обороняться психически не готовое к этому животное, значит вредить его психике имхо

Я согласен с этим. Только мы говорили про тест. И я написал что мне непонятно что можно определить с помощью этого теста у 6 мес. щенка.
И написал что для 3 мес. это может будет иметь какой то смысл в том плане что можно посмотреть его реакцию на новую ситуацию. В тесте нет контакта, в принципе нет давления, этот тест просто будет полезен щенку не в плане проверки к готовности обучения обороне, а в плане проверки его внимания, силы Н.С. Мне в принципе такой тест неинтересен.
Тем более смотря что понимать под "обучать обороняться". Закладывать фундамент можно и игровыми методами, всё же взаимосвязано.
В любом случае сначала развиваем добычный инстинкт, потом оборонительный.

 Отправлено: 27.01.11 13:01. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня щенок в 6 мес. сам может прогнать собаку, это я писал про 3х месячного щенка. Ещё конечно зависит от развития щена.

Мой Клодо гонял дворняг, защищая сестер, когда ему еще не было трех месяцев. Приятно, конечно, что мужичком рос, но ни о чем, кроме отсутствия жизненного опыта и присутствия щенячей глупости такое его поведение мне не говорило.

Если Вам нужно протестировать поведенческие реакции своего щенка, то делать это надо не с помощью бродячих стай или собственных взрослых собак, а выведя его со двора или из вольера впервые в жизни месяцев в 8 в незнакомое место с кучей препятствий и шумовых и визуальных рваздражителей. Тут вы и узнаете о нем даже больше, чем хотели.

 Отправлено: 27.01.11 13:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А зачем такой тест трехмесячному щенку?

4 мес н.о. http://www.youtube.com/watch?v=14WHJyKHtII&feature=player_embedded<\/u><\/a> 11 недель н.о. http://www.youtube.com/watch?v=_G7TPbbXrRs&feature=player_embedded<\/u><\/a> малинуа 3 мес http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/184/254.html<\/u><\/a> превые занятия по защите,судя по всему зачем то нужен

 Отправлено: 27.01.11 13:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

смотря что понимать под "обучать обороняться". Закладывать фундамент можно и игровыми методами, всё же взаимосвязано.

Игровыми методами Вы научите собаку играть в оборону.

 Отправлено: 27.01.11 13:05. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда ответте что должна делать не трусоватая собака.

Раньше на выставках был вполне приличный тест для собак младш., средней.и старшей возр.групп.
Для собак от года он проводился с замахом и хваткой на рукав рядом с хозяином. Для щенков на выводке молодняка такого теста не было. Василий, надеюсь, я ответила на Ваши вопросы?

 Отправлено: 27.01.11 13:10. Заголовок: тайшет пишет: превы..

тайшет пишет:

цитата:

превые занятия по защите,судя по всему зачем то нужен

Ну и чего общего в том тесте и в занятии со щенком?Еще скажите, что тем тестом этого щенка в месяц проверяли)))

 Отправлено: 27.01.11 13:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Включение оборонительного инстинкта у щенка вообще считаю нецелесообразным и вредным занятием.

поясните пожалуйста,на примере данных роликов свою мысль

 Отправлено: 27.01.11 13:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мой Клодо гонял дворняг, защищая сестер, когда ему еще не было трех месяцев.

Вы тоже переводите смысл в другое русло. Я говорю о воспитании в щенке уверенности! У нас есть такие дворняги, что просто сожрут щенка, т.е гонять это всё через владельца.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если Вам нужно протестировать поведенческие реакции своего щенка, то делать это надо не с помощью бродячих стай или собственных взрослых собак, а выведя его со двора или из вольера впервые в жизни месяцев в 8 в незнакомое место с кучей препятствий и шумовых и визуальных рваздражителей. Тут вы и узнаете о нем даже больше, чем хотели.

Мне не нужно! Какой то садизм держать 8мес. щенка без выхода, и социализации. И вообще я говорю про социализацию, про воспитание уверенности, итд., а Вы сводите всё к тестам. Это не тесты это воспитание.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Игровыми методами Вы научите собаку играть в оборону.

Вы согласны что сначала развивается добычный инстинкт? Какой методикой Вы его развиваете? Или Вы сразу развиваете оборонительныйый!
Он что для Вас конечная цель? Я сначала игровыми методами развиваю у собак добычу, потом перехожу на оборонительный, и тогда только к конечной цели. На основе этого направленную социальную агрессию. И когда я помогаю 3 мес щенку почувствовать превосходство над конкурентом, тогда я уже закладываю в нём доминантность, которая в последствии и является одной из составляющих инстинкта борьбы. Конечно всё более перемешано, но основа в любом случае такая.

 Отправлено: 27.01.11 14:00. Заголовок: тайшет пишет: превы..

тайшет пишет:

цитата:

превые занятия по защите,судя по всему зачем то нужен

Вот и тот тест(про который мы ранее говорили) больше похож на такое первое занятие!
Предыдущие тесты может и будут кому то нужны, единственно на виде показаны собаки(щенки), для которых это занятие уже не явилось неожиданностью.

 Отправлено: 27.01.11 14:06. Заголовок: тайшет пишет: поясн..

тайшет пишет:

цитата:

поясните пожалуйста,на примере данных роликов свою мысль

А где Вы увидели, что у щенков на роликах задействован оборонительный инстинкт? Или ролик с малинуа за тест приняли?

 Отправлено: 27.01.11 14:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Для собак от года он проводился с замахом и хваткой на рукав рядом с хозяином

И что этим проверялось? Тест это в первую очередь незнакомая ситуация. Хватка на рукав вообще говорит лишь о степени приложенных усилий дрессировки. Этот тест свобдно могла пройти любая трусливая собака, наученная кусать рукав.
Самое лучшее тестирование собаки это наблюдение за ней в процессе воспитания.

 Отправлено: 27.01.11 14:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я говорю о воспитании в щенке уверенности!

Василий, уверенность, это когда хоть чуть-чуть поборолся и победил, а если "напугал"лаем, то щенок считает, что лая и поднятой шерстки вполне достаточно.

 Отправлено: 27.01.11 14:16. Заголовок: пахомова пишет: Хоч..

пахомова пишет:

цитата:

Хочу Путина!

пахомова пишет:

цитата:

а потом поговорим.

И это правильно
Разомлеет, раздобреет и все-бери голыми руками
..о кинологической службе замолвите там словечко, пока не уснет...пожалуйста

 Отправлено: 27.01.11 14:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я говорю о воспитании в щенке уверенности!

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И вообще я говорю про социализацию, про воспитание уверенности

У Вас есть такая настоятельная необходимость именно в воспитании уверенности?
Бывает...

 Отправлено: 27.01.11 14:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И что этим проверялось? Тест это в первую очередь незнакомая ситуация. Хватка на рукав вообще говорит лишь о степени приложенных усилий дрессировки. Этот тест свобдно могла пройти любая трусливая собака, наученная кусать рукав.

Не знаю, я приехала на выставку со своей собакой, тест только ввели. Он пошел на проверку первым...молоденький фиг-нт как хряпнет его палкой(стеков тогда не было)по хребтине, судьи так рот и открыли...потом долго извинялись и говорили, что пес молодец. На ЗКС он еще не ходил, только ОКД сдал перед выставкой.
А Вы выставку для молодой собаки считаете вполне привычной ситуацией, если они проводились 2 раза в году?

 Отправлено: 27.01.11 14:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы согласны что сначала развивается добычный инстинкт?

Нет, не согласен. Инстинкт или есть, или его нет. Если он есть, то у каждой собаки выражен в разной мере и сделать его больше Вы не сможете. Игровыми способами обучения Вы сможете пригасить у собаки проявление защитного инстинкта в пассивной форме, покажете ей что прыгающий перед ней с тряпкой дядька - не страшный, а просто глупый и это он так играет.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Какой методикой Вы его развиваете?

Я его не развиваю. Если щенку не интересно бежать за игрушкой, я избавлюсь от такого щенка.


Соковнин Василий пишет:

цитата:

Или Вы сразу развиваете оборонительныйый!

Пожалуй, так, если речь идет о занятиях по защите. Только тоже - не развиваю, а открываю путь для его проявления. Создав ситуацию легкого стресса, я тут же канализирую защитный инстинкт (проявление оборонительной агрессии) в инстинкт преследования добчи, в которую превращусь в ответ на нужное мне поведение собаки.
Вот так примерно:
http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhum#p/u/1/N03qtYbuNlE<\/u><\/a>

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И когда я помогаю 3 мес щенку почувствовать превосходство над конкурентом, тогда я уже закладываю в нём доминантность, которая в последствии и является одной из составляющих инстинкта борьбы.

Счастливый Вы человек. Я вот не знаю, как у своих трехмесячных это превосходство погасить. Не лупить же их, право, при виде встречной собаки, чтоб они не пытались над ней доминировать.

 Отправлено: 27.01.11 14:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

то щенок считает, что лая и поднятой шерстки вполне достаточно.

Да пусть считает, когда подрастёт будет бороться
.Елена Павликова пишет:

цитата:

Василий, уверенность, это когда хоть чуть-чуть поборолся и победил

А если не победил? Так вот побеждать он должен всегда поборолся или нет, впоследствии всё это скорректируется.
Я написал один мелкий штрих из воспитания, а Вы придаёте ему значение. Этого вообще у щенка может и не быть.
Но Вы можете дать своему возможность побороться с дикими собаками,
И щенок ничего не считает, у него появляется уверенность, и собаки конкуренты переходят для него в разряд добычи. Почти все мои собаки увидев чужую начинают подкрадываться, а не гавкать и дыбить шерсть.

 Отправлено: 27.01.11 14:29. Заголовок: смотря на ролики воз..

смотря на ролики возник вопрос...щенок только познает мир...маленький еще не обвыкшийся к среде людей ...ему на полную катушку заряжают раздражитель "тряпочку" причем дают куснуть и забирают тут же...даже не дав толком с ней поиграть...после парочки хваток за тряпку...щенок уже не в добыче как мне показалось а в нервном срыве прибывает...я это к тому что слишком усердно уж мне кажется...от этого психика нервы могут пострадать?так что собака будет неврастеником потом?

 Отправлено: 27.01.11 14:36. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

смотря на ролики возник вопрос...щенок только познает мир...маленький еще не обвыкшийся к среде людей ...ему на полную катушку заряжают раздражитель "тряпочку" причем дают куснуть и забирают тут же...даже не дав толком с ней поиграть...после парочки хваток за тряпку...щенок уже не в добыче как мне показалось а в нервном срыве прибывает...я это к тому что слишком усердно уж мне кажется...от этого психика нервы могут пострадать?так что собака будет неврастеником потом?

Этот щенок точно неврастеником не станет - фигурант все делает очень аккуратно, тем более работает он с собаками этого питомника постоянно и знает что с ними можно делать, а чего не стоит.
Это ролик из серии "Повторять самостоятельно не рекомендуется"

 Отправлено: 27.01.11 14:41. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А если не победил? Так вот побеждать он должен всегда поборолся или нет, впоследствии всё это скорректируется. Я написал один мелкий штрих из воспитания, а Вы придаёте ему значение. Этого вообще у щенка может и не быть.

Ну конечно придаю, потому как пишите Вы каждый раз по-новому. То прогнать просто встречную собаку, то дикое голодное животное...то тест важен, то наблюдение за щенком в процессе его жизни и воспитании.

 Отправлено: 27.01.11 14:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Или ролик с малинуа за тест приняли?

а что там задействовано?

 Отправлено: 27.01.11 14:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Или ролик с малинуа за тест приняли?

а что там задействовано?