Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как Вы считаете какой метод дрессуры более приемлем для ВЕО: 1.Дрессировка собак в группах (на спортивно-дрессировочных площадках) 2. Индивидуальные занятия с собакой (возле Вашего дома) 3. Пансион с дрессировкой (выгул - три раза в день, кормление, занятия с собакой по программе послушания) (по выбранной Вами программе) Заранее благодарна за любые ответы, комментарии, вопросы и просто участие
Пост N: 3854
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 25.01.11 12:34. Заголовок: Люкс пишет: Тому по..
Люкс пишет:
цитата:
Тому побегунчику и этот царь не помогал
Этот царь помогает любому побегунчику, равно как и пощелкунчику, закусунчику и побл...чику. Вопрос в том, насколько четко определена задача и насколько вы действительно добились голода собаки. Пропускание одной порции - тьфу, ерунда. У меня сейчас такой сидит... пощелкунчик САО, злобный, вай, УсамА (зовут его так). Сейчас уже.. жрет исключительно из рук. Сначала кидался и жрался.
сидит... пощелкунчик САО, злобный, вай УсамА (зовут его так). Сейчас уже.. жрет исключительно из рук. Сначала кидался и жрался.
И такой был совсем недавно -- помесь кавказа с немцем. Только голодом и справились. Тот случай был, я ж говорю, единственный. Не станете же Вы спорить, что у собак, как и у людей есть психические заболевания, о которых, к сожалению, мало что известно.
Хорошо.Поводок используется при механическом способе обучения если ничего другого собаке предложить не получается,т е воздействие поводком и словесное поощрение,но я всегда использую ещё и лакомство в качестве поощрения,даже если собака ест его далеко не с жадностью и в качестве наведения его использовать не получается
Поводок используется при механическом способе обучения если ничего другого собаке предложить не получается
У меня едят все.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
но я всегда использую ещё и лакомство в качестве поощрения,даже если собака ест его далеко не с жадностью и в качестве наведения его использовать не получается
Уверяю вас, вы делаете даже хуже, чем вообще без лакомства.
Собаке НАФИК не нужен ваш корм - а вы его все равно вбиваете в него, простите, я чуть утрировал. Это знаете, примерно вот как: "Сынок, ты получил четверку, я тебе купила морожинку.." "Мам, да не хочу я эту морожинку, тошнит меня от нее" "Ешь, сволочь, для кого куплено, для кого деньги плочены?.."
Я НИКОГДА не настаиваю, если вижу, что собака равнодушно отворачивается от корма. Занятие окончено, все свободны.
И еще. Одно качественное занятие стоит десятка кое-какерских. Мне казалось, что вы это понимаете.
Уверяю вас, вы делаете даже хуже, чем вообще без лакомства.
Почему?Если собака его ест -значит она хочет,понятно что это не мотивация,вернее не тот уровень , но всё же хоть какая то компенсация вместе с добрым словом,и я ВСЕГДА стараюсь что бы на занятии мы продвинулись хоть не много и ещё я не могу сказать людям до свиданья у вашей собаки слабые инстинкты и не за что зацепиться-я буду всё равно искать подход Вы не ответили на мой вопрос или Вы с такими собаками просто не работаете? Речь идёт именно о слабых инстинктах пищевом и добычном
Или экспрессии добавить? Легко: У меня все жрут. Потому что первым делом я объясняю человеку про то, что проще всего и, заметьте, гуманнее всего ему добиться от собаки пищевой мотивации, а затем начинать работать, нежели работать с собакой без мотивации, насилуя ее.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
и ещё я не могу сказать людям до свиданья у вашей собаки слабые инстинкты и не за что зацепиться
В послушании я этого и не говорю никому. В защите - сплошь и рядом.
гуманнее всего ему добиться от собаки пищевой мотивации
гуманнее если можно добиться
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
насилуя ее.
почему именно насилуя?Можно сказать направляя,ведь некоторые собаки испытывают определённую радость просто от общения ,от каких то совместных действий,которые просто можно направить в нужное русло(мне и такие попадались)ну не дано собаке быть счастливым обладателем прекрасных инстинктов,нужно пробовать искать хоть какую альтернативу
,но я всегда использую ещё и лакомство в качестве поощрения,даже если собака ест его далеко не с жадностью и в качестве наведения его использовать не получается
Вы глубоко неправы....ИМХО. Поощрение должно быть ЖЕЛАННЫМ и ОЖИДАЕМЫМ...Как поцелуй (пардон....) А вот дрессировщик может его сделать как раз таким, используя голод...Чтобы просто скормить собаке в качестве поощрения его пайку на улице.... Я так делаю на раз даже с не пищевиками ( у меня это вообще бич -НЕ ПИЩЕВИКИ собаки). Удачи.
Пост N: 3860
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 25.01.11 14:27. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
или прощаетесь с ней, аргументированно объяснив владельцу, что тут глухо?
Я с ней прощаюсь, но только в защите. Послушанием продолжаю заниматься. Объяснять мне всегда тяжело и неудобно и на такое тестирование (с собакой, с которой заниматься защитой не нужно) я обычно трачу много больше времени: само тестирование около часа и еще вдвое больше на объяснение...
Свежая иллюстрация у меня вот щас есть. Приезжала девушка с 8месячным щенком НО, который меня за попу укусил [взломанный сайт] , выйдя из машины. Протестировал, увидел полный букет проблем: замах, выстрел, крайняя неуверенность в себе "весь мир на меня войной" и пр. К счастью, девушка меня услышала и не обиделась. Вчера звонила, говорила, что собака (ей сейчас месяцев 11 должно было быть) умерла от тромба (остановка сердечной деятельности, насколько я понимаю). Вот...
Пост N: 2838
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.01.11 14:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы х..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что описанные случаи - этта все собашки с патологиями?
Один. Не все. Есть люди с тягой к бродяжничеству. Они и сами не могут объяснить -- отчего так происходит, хотя их дома лувше кормят . Думаю, и собашки такие есть.
Один. Не все. Есть люди с тягой к бродяжничеству. Они и сами не могут объяснить -- отчего так происходит, хотя их дома лувше кормят . Думаю, и собашки такие есть.
Люкс, вы напрасно лезете в дебри психологиии и пытаетесь провести аналогию с людьми, которые идут по пути наименьшего сопротивления.
Зря - потому, что создать бомжу, привыкшему к бродяжничеству, условия, в которых ему будет некомфортно и тяжело на улице, но комфортнее и лучше - дома, работая, много тяжелее и НЕ НУЖНО никому, на самом деле. Создать такие условия владельцу собаки для своей собаки - можно и реально, и ему - владельцу собаки - это НУЖНО.
Пост N: 2050
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 25.01.11 14:42. Заголовок: вигго речь не о моих..
вигго речь не о моих собаках ,а насчёт поцелуя я согласна,но так бывает далеко не всегда и если собака от природы не пищевик,она может просто стать слегка проголодавшейся собакой,но не пищевиком которая за кусочек Родину продаст или Вы считаете из любой собаки можно сделать пищевика?Сила пищевого инстинкта в основном это наследственный фактор имхо
Пост N: 3262
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 25.01.11 14:54. Заголовок: Был у меня летом боб..
Был у меня летом бобтейл-подросток, который в буквальном смысле боялся жить. На прогулку вытягивали силой, собака находилась в постоянном стрессе, боялась людей, собак, транспорта, звуков, лифта, лестниц, не выгуливалась, несла все домой. К владельцам не жалась, пыталась от них свалить... короче, беда. Вот ТАКОЕ увидела я на первом занятии-тестировании. И ясен пень, была совсем не удовлетворена. Животное кусочки не ело, в панике огрызалось, уходило от контакта, игрушки, есссно - тоже мимо. Хорошо, хоть владельцы адекватные. Лечение: собаку перестали кормить дома категорически, после двух суток голодания - начали кормить на прогулках из рук. Прогулки были прописаны частые, но недолгие. Доза еды - делилась на число прогулок. Прогулки - постепенно от спокойных мест к раздражителям. Через три недели животное полюбило гулять, через месяц явилось на занятие в адекватном состоянии. Только теперь можно было начать послушку. Вскоре собака еще и играть начала... в итоге послушание сделали хорошее и достаточно быстро.
Вы напрасно не делите собак, с которой работа только начинается и тех, кто готов и имеет определенную базу состояний и технических навыков. Это про ваш пост к вигго.
Мне совершенно неважно, как вы назовете собаку: "пищевиком, "не пищевиком", хоть оптовиком с налоговиком. Мне важно, чтобы собака показывала интерес к процессу, чтобы она шла за рукой, чтобы была готова чем-то жертвовать для того, чтобы получить кусок. А уж сделать так, чтобы она пришла в это состояние - вполне в силах человеческих. Нас, вроде, сапиенсами называют...
Пост N: 3863
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 25.01.11 14:56. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Лечение: собаку перестали кормить дома категорически, после двух суток голодания - начали кормить на прогулках из рук. Прогулки были прописаны частые, но недолгие. Доза еды - делилась на число прогулок. Прогулки - постепенно от спокойных мест к раздражителям. Через три недели животное полюбило гулять, через месяц явилось на занятие в адекватном состоянии. Только теперь можно было начать послушку. Вскоре собака еще и играть начала... в итоге послушание сделали хорошее и достаточно быстро.
Пост N: 2051
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 25.01.11 15:05. Заголовок: ЗакусАЙ да всё это п..
ЗакусАЙ да всё это правильно и понятно,другое дело должен быть хотя бы достаточный интерес к лакомству,а его нет именно по вине хозяев,но Вас я поняла пока собака не в нужной кондиции(голода)Вы с ней не работаете,но есть собаки которых привести в эту кондицию очень сложно
Пост N: 2054
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 25.01.11 15:25. Заголовок: ЗакусАЙ ну не плачь..
ЗакусАЙ ну не плачьте пожалуйста, я чесс слово быстро учусь, я буквально всё схватываю на лету, скромно надеюсь что Вы это хотели услышать ? [взломанный сайт]
Пост N: 2055
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 25.01.11 15:34. Заголовок: Татьяна Шишкина у ме..
Татьяна Шишкина у меня к Вам вопрос, приходилось ли Вам сталкиваться с собакой которая в момент стресса впадала в состояние запредельного торможения(по самому даже не значительному поводу) и есть ли способ выведения из него собаки,я так понимаю истерика при стрессе даже лучше,а там было просто "предкоматозное" состояние с абсолютным не реагированием на любые раздражители
Да... не совсем. [взломанный сайт] Выводов, на мой сугубо фиолЭтовый взгляд можно было сделать побольше.
Например, тот вывод, что нужное состояние собаки, ВОВСЕ не отягощенное НИКАКИМИ техническими умениями - ВАЖНЕЙ, чем богатый набор умения выполнять технические навыки, не отягощенного нужным состоянием.
Например, тот вывод, что нужное состояние собаки, ВОВСЕ не отягощенное НИКАКИМИ техническими умениями - ВАЖНЕЙ, чем богатый набор умения выполнять технические навыки, не отягощенного нужным состоянием.
Я даже могу объяснить почему это так ,но попозже, мне уже нужно бежать
Пост N: 2057
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 25.01.11 19:24. Заголовок: Даша N ,а как повыша..
Даша N ,а как повышать пищевую мотивацию, кормить только во время занятий?Была у меня одна такая собака,у хозяев она ела исключительно ночью,договорились ночью есть не давать ,но на занятии она всё равно ела плохо,хотя может её всё таки кормили ночью
у меня к Вам вопрос, приходилось ли Вам сталкиваться с собакой которая в момент стресса впадала в состояние запредельного торможения
Было, и неоднократно. Но не по незначительным поводам, а с точки зрения собак - по достаточно весомым. Сейчас про давнишние случаи сложно вспомнить. А свеженькие есть: 1) кобеля немца учил хозяин ходить по буму, кобель мягкий, несколько раз упал с бума - стал сваливать от него, ему не давали, заставляли преодолевать, он стал впадать в запределку уже при виде бума. 2) Бордос от чрезмерных усилий хозяйки сделать ему, неигручему, апортировку через игровой метод - впадал в запределку уже при виде апорта в руках хозяйки и паче всего - от произнесения команды "апорт".
Вообще - запредельное торможение свидетельствует о том, что собаке неправильно ставят задачу, иногда чрезмерную для нее, она не понимает требований и путей решения задачи - и включает защитные силы нервной системы. Если возникает запредельное торможение - я считаю - первое, что нужно сделать - сказать "стоп". Остановить обучение навыку на некоторое время и за это время крепко подумать и пошагово проанализировать, что мы делаем не так. Затем пытаться решать задачу с нуля и совершенно иначе.
Пост N: 3264
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 25.01.11 20:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А поч..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А почему вы спросили про защиту?
Почему? Да вот приходят люди с никакими собаками заниматься защитой, их тестируем, объясняем, что проблем куча и в чем они, на наш взгляд. А хозяин (иногда даже сам понимающий проблемы своей собаки) - ну очень просит, чтоб занимались - необходимо подготовить собаку к той же мутпробе, керунгу, а то и к сдаче норматива. Вот как в таких случаях поступать? Мы серьезно говорим с таким владельцем, объясняем что "через потолок не перелезешь" и гарантий на хороший результат нет, но все же работаем, пробуем сделать, что можно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
если можно добиться 
,а насчёт поцелуя я согласна,но так бывает далеко не всегда и если собака от природы не пищевик,она может просто стать слегка проголодавшейся собакой,но не пищевиком которая за кусочек Родину продаст или Вы считаете из любой собаки можно сделать пищевика?Сила пищевого инстинкта в основном это наследственный фактор имхо 
короче, беда. 
Сколько дней Вы голодали? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума