Пост N: 141
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.01.11 02:49. Заголовок: Елена Павликова Тат..
Елена Павликова
цитата:
Татьяна Шишкина пишет:
цитата: Значится, вывод - вздыбленная шерсть - не есть обязательный атрибут неуверенности.
Таня, мое мнение, что когда собака дыбит шерсть, она все же старается обойтись в конфликтной ситуации с помощью ритуального поведения . Та, которая приняла решение напасть, шерсть топорщить не будет.
Пост N: 142
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 24.01.11 03:00. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
цитата: А вот то, что грива опадает в момент начала драки - процесса перехода из напряжённого состояния к действию
Согласна. Евгений, а ведь поднятая грива агрессивно-оборонительной собаки тоже опадает в стадии хватки и борьбы с фигурантом? Так?
Ну правильно - начало действия есть начало разрядки для напряжённой НС собаки, хотя бывает, что иногда некоторые продолжают дыбить даже схватив... Можно предположить, что либо соба не настолько сильна и стрессоустойчива и такой разрядки ей недостаточно, либо уровень воздействия в данном случае на данную собаку был больше или дольше, или и то и другое, что не смогла осилить её НС и соба так и не вышла из стресса... Кстати, если ирокез сохранился и после захвата, есть большой шанс, что соба соскочит с рукава и, либо свалит, либо кинется колбасить фигура, куда глаза глядят!
Пост N: 150
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.11 06:38. Заголовок: Вадим Х. пишет: Кс..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Кстати,я переделываю ролики в формат 3GP,может лучше в какой нибудь другой?
Не ну смысл купить видеокамеру, чтоб потом опять переделывать качество в формат мобильного телефона. Стоило ли тратиться ради такого несмотрибельного качества.
Отправлено: 24.01.11 06:47. Заголовок: Lyudmila пишет: Не ..
Lyudmila пишет:
цитата:
Не ну смысл купить видеокамеру, чтоб потом опять переделывать качество в формат мобильного телефона. Стоило ли тратиться ради такого несмотрибельного качества.
Точно.Я уже пожалел,что купил.Смысла действительно нет,если в интернет выкладывать.Но в принципе,для себя нормального кач-ва видео.Можно со стороны на себя посмотреть (полезно бывает),да и всякие семейные съемки,выезды на природу и т.д.(но это я сам себя успокаиваю).Хорошо,что деньги не великие (4500).
Казанцев Евгений вот к примеру...моя собака дыбит шерсть когда выходим на улицу...оглядится все осмотрит и спокойно опускает шерсть ....но если увидит собаку маленькую или большую подымает шерсть потом крадется и ложится в четкой позе "лежать" и ждет когда увиденная ей собака подойдет ближе после чего может кинутся с аскалом типо драться а может кинуться понюхать и играться...при этом когда уже в позе лежать то шерсть в спокойном состоянии....на рукав шерсть не дыбит...это что за проявления к какому разряду их отнести а если увидит человека с рюкзаком или шатающегося или одетого так что только глазюки видны то готова сожрать кидается лает и шерсть дыбит
Пост N: 5369
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.01.11 09:34. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Кстати, если ирокез сохранился и после захвата, есть большой шанс, что соба соскочит с рукава и, либо свалит, либо кинется колбасить фигура, куда глаза глядят!
так а ты не думаешь, что даже если она до захвата шерсть надыбила, то есть вероятность отсутствия этого самого захвата пысы. Всем, кому обещала, высылаю виртуалдаб для обработки видео. Извиняюсь, но раньше не могла.
Пост N: 2576
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.01.11 09:49. Заголовок: Вадим Х. пишет: Кс..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Кстати,я переделываю ролики в формат 3GP,может лучше в какой нибудь другой?
Конечно, лучше в другой! Хотя бы в AVI. У меня телефон дает МР4, а для Ютубы я переформатирую в AVI и в Windows Movie Maker добавляю титры. Там можно и сделать коктейль из нескольких роликов, добавить музыку и эффекты. Мне, правда, это не нужно пока.
Пост N: 3841
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.01.11 12:07. Заголовок: Вадим Х. пишет: по..
Вадим Х. пишет:
цитата:
посетили площадку
А напомните, пожалуйста, возраст собаки?
...Фигуранта, видимо, собаки никогда не наказывали. Контратаки, как таковой, нету. Теснения, в общем, тоже. Если бы это все было, смотреть было бы интереснее, ИМХО.
А мне не понравилась складывающаяся на рыси линия верха. Присмотритесь, как гуляет относительно холки и крупа горбик у первой собаки - это лишние затраты энергии, которая идет на компенсацию корпусом разницы между шириной шага передних и задних конечностей. Ни о какой экономичной рыси тут речи не идет. Если вижу такое у своей собаки - тоже не нравится.
Пост N: 3842
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.01.11 14:32. Заголовок: Вадим Х. пишет: С ..
Вадим Х. пишет:
цитата:
С облайкой у нас вообще были проблемы
Жаль, что это не снято фронтально перед укрытием, видно здесь мало. Собака назад идет, когда фигурант пытается ее прогнать, это не очень хорошо. Облаивает собака довольно нервно, но то, что с ней трудились, хорошо видно. Подкрепляет хваткой фигурант не пришедшую в стабильное состояние собаку. Единственный вариант, почему нужно было сделать именно так - если собака была готова уйти. ИМХО, разумеется...
Отправлено: 24.01.11 14:52. Заголовок: Работали по всякому...
Работали по всякому.Проблемы в облае,т.к.это первая моя собака в ИПО,и я сам много косячил с игрой и добычей,поэтому пришлось доставать другой инстинкт (агрессию).Но отдать должное собаке-я на ней учился и она мне очень многое прощала.
Пост N: 3844
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.01.11 15:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: и я ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
и я сам много косячил с игрой и добычей,
Вы тут ни при чем.
Вадим Х. пишет:
цитата:
поэтому пришлось доставать другой инстинкт (агрессию).
Агрессия - не инстинкт. И что значит "поэтому"? Любая собака должна облаивать агрессивно. Если она требует продолжения игры - это проблема тренинга или качеств собаки.
По обоим роликам - главное, на мой взгляд - то, что собака не в том состоянии, которое необходимо. Вы говорите - "вытаскивали" агрессию? Ее по-разному можно вытаскивать. У собаки на ролике есть нервы и некоторое непонимание того, что происходит и что нужно делать для победы. Хотя, конечно, это может быть от того, что тренинг неокончен.
Пост N: 3848
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.01.11 17:53. Заголовок: doka пишет: Если на..
doka пишет:
цитата:
Если начал дрессировать по интернету ничего путного не жди
А кто кого дрессирует, не подскажете? Вадим Х. попросил комментария по видео, я дал. Вам лично что не нравится? Просто хочется позлобствовать? Извольте (если хочется), я вам отвечу взаимностью. Приступим?
Отправлено: 24.01.11 17:57. Заголовок: doka пишет: Если на..
doka пишет:
цитата:
Если начал дрессировать по интернету
Почему?Я по-моему выкладывал свое занятие со щенком,а в конструктивных дискуссиях иногда кое-что новое можно узнать.Вообще,ваши щипки неуместны,я прекрасно понимаю,что за ними стоит.Если есть что показать-давайте,если нечего-свои умозаключения и выводы по поводу меня и моих собак оставьте при себе,вряяд-ли здесь кому-то интересно читать ваши подлянки.
Отправлено: 24.01.11 18:00. Заголовок: По-моему никаких сов..
По-моему никаких советов Вадиму Х. и не давали по дальнейшей работе с собакой, не видя ее лично, не "пощупав" и не увидев , что было сделано ДО момента снятия ролика - нельзя ничего конкретно и советовать. Это тренер на месте виднее. Тем более у тренера Вадима Х. очень большой опыт в дрессировке собак разных пород. А по интернету, конечно же, дрессировать нельзя, это как лечить по интернету не видя пациента - смешно и глупо.
Отправлено: 24.01.11 18:36. Заголовок: Да и вообще,я ролики..
Да и вообще,я ролики начал выкладывать по теме "Что будет с породой дальше".Детей показал,взрослую собаку хорошую.В общем о перспективах развития здесь надо говорить,а не обо мне.
Просто хочется позлобствовать? Извольте (если хочется), я вам отвечу взаимностью. Приступим?
В таких рабочих качествах, думаю, Вам равных не будет. Интересно, вздыбливается ли шерсть в такой ситуации? Может ещё какие инстинкты начинают работать?
шрэчка пишет:
цитата:
у меня пса Шрэк зовут. А я при нём шрэчка.
А я всегда думал, что это пёс при мне. Оказывается, должно быть наоборот. Надо учесть на будущее.
Пост N: 1140
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 24.01.11 23:30. Заголовок: шрэчка пишет: Вы хо..
шрэчка пишет:
цитата:
Вы хотите поговорить об этом?
Да что сегодня за день такой? Один пишет, хоть и не мне: "Извольте (если хочется), я вам отвечу взаимностью. Приступим?" Теперь вот Вы, уже мне. Давайте поговорим лучше о моей собаке с расшатанной нервной системой. Как мне её приучить хотя бы возле дома никого не бояться. Может это всё от линии верха зависит, потому и дыбит шерсть? Раз неправильная линия верха, значит - дыбит шерсть. Если не дыбит - линия верха в норме. Может быть, что это каким-то образом связано?
Жаль, что это не снято фронтально перед укрытием, видно здесь мало. Собака назад идет, когда фигурант пытается ее прогнать, это не очень хорошо. Облаивает собака довольно нервно, но то, что с ней трудились, хорошо видно. Подкрепляет хваткой фигурант не пришедшую в стабильное состояние собаку. Единственный вариант, почему нужно было сделать именно так - если собака была готова уйти. ИМХО, разумеется...
Артем, я не пойму как ты оцениваешь . Это тренинг!!!! Это не выступление на соревнованиях. Так вот с позиции - тренинг, там все великолепно! Вижу, фигурант там, Лежнев, работает просто отлично.
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 25.01.11 00:06. Заголовок: forsthaus К сожален..
forsthaus К сожалению не удалось перенести ролик на комп. Хотела сделать стоп-кадры движения. Это помогает лучше рассмотреть положение конечностей и позвоночного столба в каждой фазе движения.
Пост N: 2831
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 25.01.11 09:44. Заголовок: А где наши знамениты..
А где наши знаменитые поисковики-служаки? По моему, Тузька-Бозька рассказывала, что у ее пса отличное чутье и работа по следу в городе.... Реальный случай -- доказать и спасти ребенка.
А то что собака бежит не по ровной местности? И причём это ведь.. Хотя к чему спорить? У тебя собаки бегают правильнее всех! (А про горбик мне ваще понравилось )
Присмотритесь, как гуляет относительно холки и крупа горбик у первой собаки - это лишние затраты энергии, которая идет на компенсацию корпусом разницы между шириной шага передних и задних конечностей. Ни о какой экономичной рыси тут речи не идет.
Точно! Я как всегда согласен с моим другом №2. Хотелось бы добавить ещё вот что: уХи! Они делают собаку не столь обтекаемой, а это для неё "лишние затраты энергии".
Пост N: 2584
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.01.11 12:21. Заголовок: forsthaus пишет: У ..
forsthaus пишет:
цитата:
У тебя собаки бегают правильнее всех!
Я ждал такой реакции. Поэтому сразу написал: jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если вижу такое у своей собаки - тоже не нравится.
А я, таки, вижу.forsthaus пишет:
цитата:
А то что собака бежит не по ровной местности?
Ира, покажи на пути собаки, складывающей спину, хоть одну кочку или ямку. Она бежит по абсолютно ровной поверхности. Для смотрящих, но не видящих ставлю еще раз линию верха на рыси. Волчица, бегущая по менее ровной поверхности (смотреть с 2:09 до 2:25): http://www.youtube.com/watch?v=-WAEYEe0Sok&feature=related<\/u><\/a>
Пост N: 3856
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 25.01.11 12:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Артем, я не пойму как ты оцениваешь . Это тренинг!!!! Это не выступление на соревнованиях. Так вот с позиции - тренинг, там все великолепно! Вижу, фигурант там, Лежнев, работает просто отлично.
Вадим, я и не говорил, что фигурант работает плохо, я озадачился несколькими вопросами, которые и задал. Думаю, если бы съемка велась фронтально, вопросов было бы меньше.
Андрей, ответь мне на один вопрос- у тебя, волки- это идеал? Почему ты немца постоянно сравниваешь с волком? это совершенно разные виды (начнём с этого) а продолжим- собака, она ведь питается получше волка, а доводить свою (к примеру) собаку до состояния того волка с видео, лично я не собираюсь! Да и твои- в принципе думаю потолще будут! Можно сравнить хотя бы щенков выращенных хорошо до полутора месяцев, и "заморышей" с обтянутой кожей, тонкими ножками и стоячими ушками! И вот те , самые, вторые,- будут такие же как и волк на видео... Я не пойму- ты к чему стремишься? Покажите-ка видео немца(пусть гдр=овца, старотипника, рабочего- кого угодно!)- с не шевелящейся линией верха на рыси!
Андрей, ответь мне на один вопрос- у тебя, волки- это идеал? Почему ты немца постоянно сравниваешь с волком? это совершенно разные виды (начнём с этого)
Пост N: 3808
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.11 21:54. Заголовок: кто нибудь смотрит А..
кто нибудь смотрит Анимал Планет "Полицейские собаки".... там..... кстати только "рабочие" не понимаю я их работу.... если с наркотой все понятно, то по следу они ходят как то очень странно
Пост N: 3811
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.01.11 22:08. Заголовок: Даша N пишет: а нах..
Даша N пишет:
цитата:
а находят или так перед камерой позируют?
да фиг их знает, собаки в основном находят наркотики в кустах, если преступник их скинул когда убегал...... могу сделать вывод, что собаки им нужны, что бы первыми пустить в дом.... где предпол. преступник. Сейчас показывали кладбище К-9.... в основном собакам не бельше 8-9 лет
да, этот фильм..... его показывают каждый день..... уже много дней. О следе не понимаю.... выводят собаку на место преступления..... говорят ищи и она пошлааа...... куда пошла???? чего ищи???? не понимаю..... может перевод такой даже рукой не показываю чего занюхнуть надо
Пост N: 3268
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 25.01.11 22:25. Заголовок: gera http://jpe.ru..
gera Вряд ли дело в переводе... вот именно ТАК почти всегда и "работают" следовики ведомственные в городских условиях - т.е. исключительно "для галочки". Это я не подначиваю, по-другому в городских условиях - невозможно почти всегда. Мое глубокое убеждение (и не понаслышке, я изнутри милицейскую собачью работу знаю) - что применение СРС в современных городских условиях - не оправдано...
PS. Ты думаешь я не видела этого видео? Опять- же- это ШОУ!!! Давай своих волков! У меня сложилось впечатление, что ты вообще не совсем понимаешь о чём говоришь У тебя постоянно какие-то перескоки... И скажу тебе по-секрету- немецкая овчарка- не волк! То что у них обоих уши стоят- не делает их родственниками!
Отправлено: 25.01.11 22:45. Заголовок: gera пишет: куда по..
gera пишет:
цитата:
куда пошла???? чего ищи??
Ну рискну предположить, что если "махнули-и-пошла", то может быть на обыск местности и пошла (а уж там и найдет с чего след взять), а если "пошла" в конкретном направлении, то возможно образец запаха уже дали.. Это в теории все очень правильно и красиво, но в жизни пока увы-Татьяна Шишкина пишет:
Пост N: 292
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.01.11 22:47. Заголовок: Тему эту надо закрыт..
Тему эту надо закрыть и не позориться.Реальная помощь необходима была по поиску ребенка.Ну и где рабочие все собаки? Если по следу поздно,обыск местности можно сделать, далеко малышка не могла уйти.Или вся рабочесть заключается в заглядыванье в глаза при движении и прыганье через метровый барьер - грош цена такой рабочести!!!
Думаю, что видела , но ничего не уведела. Потому, что смотрела на "ширину шага и захват пространства"
forsthaus пишет:
цитата:
У меня сложилось впечатление, что ты вообще не совсем понимаешь о чём говоришь
Боюсь, что это ты совсем не понимаешь, о чем я говорю. Но объяснять что-то человеку, который даже на собственном видео не видит очевидного просто скучно.
forsthaus пишет:
цитата:
У тебя постоянно какие-то перескоки...
Мои перескоки следуют за вашими. Это же вы движение в питание переводите. Или питание в движение?
forsthaus пишет:
цитата:
И скажу тебе по-секрету- немецкая овчарка- не волк!
Вот. только сначала они были очень похожи сложением и манерой двигаться. А теперь волк продолжает с легкостью менять аллюры в зависимости от необходимого в данный момент, а овчарка, разогнавшись на рыси до скорости курьерского поезда, ни как не может сообразить, какую кнопочку нажать, чтоб перейти на галоп. И рысью бежать уже неудобно, и галопом не получается. Интересно иногда бывает смотреть на собак, которые не могут догнать фигуранта или бегут рядом с ним рысью, как отставший пассажир за поездом и не знают, как зацепиться за поручень, т.е. за рукав.
forsthaus пишет:
цитата:
То что у них обоих уши стоят- не делает их родственниками!
Ага. Особенно. если учесть, что у овчарки они и стоят-то не всегда. Родственниками их делает принадлежность к одному семейству - CANIS. Кстати, когда ты последний раз видела живого волка? Я вот в зоопарке первым делом к ним, родным, иду. Вообще хожу в зоопарк только ради них. И в природе посчастливилось несколько раз видеть. И что интересно - сытый вольерный не выглядит толще свободного и бегают оба одинаково завораживающе. Глаз не оторвать.
Пост N: 2588
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 25.01.11 23:44. Заголовок: HNL , вот у Даши из ..
HNL , вот у Даши из Киева собака обучена ПСС, но как Вы представляете ее помощь в Ленинградской области? По интернету? Мне тоже туда добираться своим ходом по зиме не менее полусуток, а у меня еще и собаки нынешние никогда ни в лесу, ни в городе, ни в снежных завалах никого не искали. А тут, между прочим, за сутки снегу насыпало выше колена. В данном случае помощь могут оказать лишь профессионалы со специально обученными собаками. И если таких нет в подразделениях МВД и МЧС Ленинградской области, то мы ничего сделать не сможем, как Вы нас не стыдите. У нас, например, в республиканском МЧС нет ни одной собаки. Вообще! И они считают, что и не надо. А люди пропадают в лесу круглый год.
есть же влчаки чехословацкие, саарлосские вольфхунды.... Вот оно - воплощение мечты!
Так я о них не мечтаю. Несколько лет назад у меня была возможность взять щенка канадского волка из зоопарка, но в волке мне интересно гораздо меньше чем в овчарке, поэтому я лучше полюбуюсь им издали, сравню с ним свою собаку, вздохну печально и пойду с ней на площадку.
вот у Даши из Киева собака обучена ПСС, но как Вы представляете ее помощь в Ленингра
А ближе,в России, нету "рабочих" ?Причем тут Даша.Как "разговоры беседовать" - много желающих...В условиях реальных ,на деле показать рабочесть некому!
Пост N: 2590
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.11 07:17. Заголовок: HNL пишет: Как "..
HNL пишет:
цитата:
Как "разговоры беседовать" - много желающих...В условиях реальных ,на деле показать рабочесть некому!
Чтобы показать "рабочесть", нужно, прежде, этой рабочести собаку научить. Поиск в IPO несколько отличается от поиска "потеряшек" в лесу или в городе и без специального обучения спортивная собака не сможет показать вам эффективную работу в таком поиске, а в частных руках таких, специально этому обученных собак, единицы в стране. Я честно признаюсь - у меня такой собаки нет уже 17 лет. Если у вас таких тоже нет, то не поднимайте волну. Если есть - пакуйте рюкзак и вперед, в Павловск. Только не нужно из чьей-то беды устраивать фарс на тему "дерьмо эти ваши рабочие". Ваши-то чем лучше? Вы ведь тоже не из поисково-спасательного отряда сюда посты шлете.
Пост N: 1072
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 08:52. Заголовок: HNL , хоть Вы и акти..
HNL , хоть Вы и активный участник, но судя по возмущениям - не дрессировщик.
Чтобы с успехом применять собак для поиска человека в городских условиях, необходима их обучать и тренировать в этом направлении. Это задача проф.структур. Мы же занимаемся тестовым нормативом, который по идее должен отбирать собак с теми задатками, которые будут годными для служебного применения, в том числе и поиска человека.
Ваше негодование не по адресу.
Татьяна Шишкина, согласна с мнением по удержанию следа в городских условиях. Но обыскать дом или другое строение они обязаны уметь.
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 09:07. Заголовок: Вадим Х. , посмотрел..
Вадим Х. , посмотрела Ваши видео. Не плохая собака, но на видео нигде не видно качество хватки. Проблема с облаиванием скорее всего связана с нежеланием собаки идти на конфликт и она "сваливается" в удобное для неё состояние - в добычу.
Я бы использовала для обучения такой собаки облаиванию фрустрацию и одела бы парфорс.
PS. Парфорс в защите для облаивания следует использовать только в том случае, когда собака на этот раздражитель отвечает активизацией инстинкта, а не подавлением. Т.е. надо уметь с этим работать.
Чтобы показать "рабочесть", нужно, прежде, этой рабочести собаку научить.
HNL пишет:
цитата:
Как "разговоры беседовать" - много желающих...В условиях реальных ,на деле показать рабочесть некому!
Если б у нас в городе пропал человек, я б взяла свою неподготовленную, но имеющую понятие, что такое ходить по следу, собаку и пошла бы искать. И действительно, неужели в Питере нет ни одной собаки, способной к поиску? Причем тут форум и реальные условия. Вы города поглядите, из которых тут люди общаются.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: _Москва
Отправлено: 26.01.11 09:16. Заголовок: Нет рабочих собак в ..
Нет рабочих собак в силовых структурах или не могут или не хотят. А скорее всего и то и другое да и не спрашивает с них никто.Поэтому имеем то что имеем!
Пост N: 2841
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.01.11 09:22. Заголовок: doka пишет: Нет раб..
doka пишет:
цитата:
Нет рабочих собак в силовых структурах или не могут или не хотят.
А скорее -- не умеют. У нас в погранотряде, который на несколько районов -- граница с Литвой, одна стоящая следовая собака. И то, наверно, не потому, что ее особо учили, талантливая просто. И две -- по поиску контрабанды. Остальные не знаю для чего.
Тёма, я бы не была такой категоричной. Потому что агрессия - это модель поведения, неразрывно связанная с инстинктивными составляющими. Термин агрессии, как инстинктивного поведения используется различными специалистами: психологами, этологами и т.д.
При обучении собак, мы часто используем проявление агресии, как оборонительного (защитного инстинкта).
Отправлено: 26.01.11 09:34. Заголовок: Canis пишет: При об..
Canis пишет:
цитата:
При обучении собак, мы часто используем проявление агресии, как оборонительного (защитного инстинкта).
Я это и импел в виду. Canis пишет:
цитата:
но на видео нигде не видно качество хватки
Хват хороший. Canis пишет:
цитата:
Проблема с облаиванием
Собака не доделана (к сожалению наш тренер по защите переехала в другой город),осталось буквально занятий 5-6,чтобы собака врубилась.Собираюсь ехать к ним в гости,оттуда привезу видео.
Чтобы показать "рабочесть", нужно, прежде, этой рабочести собаку научить. Поиск в IPO несколько отличается от поиска "потеряшек" в лесу или в городе и без специального обучения спортивная собака не сможет показать вам эффективную работу в таком поиске,
Тогда и называйтесь "разведением для спорта" или "для личных амбиций в области кинологии", а не "рабочим разведением". А эффективную работу в поиске может показать любая специально обученная собака.
Доброе утро, Canis! Canis пишет:
цитата:
Ой, как интересно тема развивается!
Если бы развивалась! А то пошла уже на который круг.
Canis пишет:
цитата:
Мы же занимаемся тестовым нормативом, который по идее должен отбирать собак с теми задатками, которые будут годными для служебного применения, в том числе и поиска человека.
Очень мне понравилось Вами написанное "ПО ИДЕЕ". А что происходит у нас с идеями, думаю, известно всем.
Canis, а Вы по утрам предпочитаете пить чай или кофе?
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 09:54. Заголовок: Вадим Х. пишет: Со..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Собака не доделана (к сожалению наш тренер по защите переехала в другой город),осталось буквально занятий 5-6,чтобы собака врубилась.
Вадим, мысль не верная. Собака не должна "врубаться". Тренинг должен вызывать у неё определенное состояние, которое меняется в зависимости от действий фигуранта и проводника. Это не связано с тем, что вот прибежишь в укрытие и начнёшь лаять или после отпуска лаять. Облаивание должно быть связано с состоянием собаки, которое она принимает во время охраны или обозначения фигуранта. Тренинг в защите - это работа с состояниями, которые побуждаются инстинктами (добычный, защитный, социальный) и выработкой условных рефлексов через инстинктивное поведение.
Стоящий человек - это побуждение к защитному состоянию. А не условный рефлекс полаишь - дадим рукав. Можно, конечно, и так учить, но под нагрузкой всё развалиться. Очень утрирую, но где-то так и есть.
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 09.03.06
Откуда: Lietuva, Kaunas
Отправлено: 26.01.11 10:07. Заголовок: А можно прокомментир..
А можно прокомментировать мой ролик (заранее извиняюсь за телефонное качество)? Собаке 18 месяцев, упражнения в схему "собрали" первый раз, в палатку на облаивание запустили тоже первый раз. У неё сейчас немного едет крыша из-за ложняка, но глобальной разницы между её обычной работой и той, что на ролике нет, сейчас просто всё делается более нервно. Больше всего интересует мнение о том, почему собака начинает уходить от меня при подходе. Сам момент подхода до этого делали всего несколько раз, обычно после фазы охраны фигурант рукав отдаёт, но уходила от меня она не всегда, иногда сидела спокойно. Ну и интересно мнение, как корректировать. http://www.youtube.com/watch?v=gspESKcuvys<\/u><\/a>
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 10:11. Заголовок: PSG С добрым утром! ..
PSG С добрым утром! Пью кофе.
PSG пишет:
цитата:
Тогда и называйтесь "разведением для спорта" или "для личных амбиций в области кинологии", а не "рабочим разведением".
Вы путаетесь в понятиях. Рабочее разведение - это разведение таких собак, которые способны и в спорте, и в служебном применении, и за забором, и как компаньон. Всё зависит от знаний человека, который будет применять эту собаку.
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 10:24. Заголовок: Aida пишет: А можно..
Aida пишет:
цитата:
А можно прокомментировать мой ролик (заранее извиняюсь за телефонное качество)? Собаке 18 месяцев, упражнения в схему "собрали" первый раз, в палатку на облаивание запустили тоже первый раз. У неё сейчас немного едет крыша из-за ложняка, но глобальной разницы между её обычной работой и той, что на ролике нет, сейчас просто всё делается более нервно. Больше всего интересует мнение о том, почему собака начинает уходить от меня при подходе.
По видео видно, что обучение сводиться к такому формату : прибежала, полаила - рукав получила, фигурант дал укусит - схватила, фигурант остановился - сразу отпустила и стала лаять, чтобы снова получить рукав. А проводник во всех этих фазах является большой помехой для собаки, поэтому при подходе (это давление со стороны проводника) собака не может оставаться в том состоянии, которому её учили без давления.
Aida Тут большая пропасть в области знаний. Но всегда надо с чего-то начинать и первый шаг Вы уже сделали, а может уже и второй!
Вернёмся назад к фундаменту. Защита - это работа с состояниями, а Вы форсируете работу собаки, пытаясь её научить схеме.
Как строить верный фундамент - это уже следующий вопрос.
Рабочее разведение - это разведение таких собак, которые способны и в спорте, и в служебном применении, и за забором, и как компаньон. Всё зависит от знаний человека, который будет применять эту собаку.
Тогда это "универсальное разведение". Не так? А шоу-разведение разве не такие задачи перед собой ставит?
Рабочее разведение - это разведение таких собак, которые способны и в спорте, и в служебном применении, и за забором, и как компаньон
Жалко, не могу ролик глянуть Canis пишет:
цитата:
А проводник во всех этих фазах является большой помехой для собаки
Работа на другом конце поводка очень важна.Я за это дело столько в свое время отхватывал,что аж бросать хотел (даже собаку к столбику привязывали и она делала лучше,чем со мной ),а потом ничего-немного врубился,и дело пошло на лад.Мои дрессировщики сказали,что в углу площадки надо памятник этой собаке поставить за то,что она выдержала меня со всеми ошибками .
Отправлено: 26.01.11 11:04. Заголовок: gera пишет: О следе..
gera пишет:
цитата:
О следе не понимаю.... выводят собаку на место преступления..... говорят ищи и она пошлааа...... куда пошла???? чего ищи???? не понимаю..... может перевод такой даже рукой не показываю чего занюхнуть надо
Не всегда на месте преступления есть оставленная и достоверно на 100% известно, что именно преступником, вещь. Чаще всего ограждают так называемые возможные зоны отступления, куда мог побежать преступник, в какую сторону и отойдя чуть от места преступления (где обычно все уже затоптано ментами, врачами скорой и т.д.) в сторону возможного отступления собаку пускают на свободный поиск. Я много разговаривала на этот счет со своей подругой кинологом кстати из милиции Луганской области, она сама удивлялась как из возможно нескольких следой людей в зоне отспупления собака выбирает и идет по нужному?? Даже если зону затоптали. Сошлись на такой вещи: преступник, когда убегает с места преступления, боится, что его поймают, адреналин в его крови зашкаливает, потоотделение повышенное, а собаки очень хорошо чуют запах человеческого пота (жирных частиц), особенно с запахом адреналина и чаще всего выбирают именно этот "адреналиновый" запах и по нему идут, а получив поощрение от проводника несколько раз, это у поисковой собаки закрепляется. Конечно, бывают и ошибки, но иногда казалось бы в затоптанной зоне, где преступник был более 4-6 часов назад и где есть более свежие следы (например в людном парке), собака выбирает именно тот след преступника. Парадокс? Или "они что-то знают"?
Canis спасибо Собственно, тут на видео не тренировка как таковая, идея была сделать схему и посмотреть, что и как. Честно признаюсь (готова ловить помидоры), дрессировка на высокие баллы меня не интересует (просто нет возможности заниматься этим в достаточном объёме - мне до площадки 140 км в одну сторону + другие мои собаки и семья тоже хотят моего внимания ). У нас стоит задача честно сдать норматив с минимальными энергозатратами, поэтому соглашусь с Вами, с собакой пока работаем по пути наименьшего сопротивления А проводник - дааааа... Вы даже не представляете себе, насколько большой помехой является проводник для этой собаки, причём, не только в защите
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 11:18. Заголовок: PSG пишет: Если со..
PSG пишет:
цитата:
Если собака проявляет себя на том или ином поприще с лучшей стороны, почему она называется именно "рабочего разведения"?
Рабочее разведение немецких овчарок - это совокупность качеств собак, связанных со служебным её применением, а не охотой, боями, ездовой службой и т.д. И спорт ведь в ИПО, а не к примеру в аджилити.
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.11 11:30. Заголовок: тайшет пишет: а Вы ..
тайшет пишет:
цитата:
а Вы серьезно полагаете ,что любую можно обучить поиску?
Я полагаю, что любую (во всяком случае, большинство, см. пост выше) "рабочего разведения". Иначе, на кой мне она такая "рабочего разведения", которую нельзя специально обучить? Зачем их вообще тогда разводят и называют "рабочими"? Даша N пишет:
цитата:
Как показывает практика КЦ МЧС Ромны - не любая.
Эффективность в поиске подразумевает собой 100%-ный поиск? Эффективность - это сколько %?
Да кто там учит, Андрей! Не знаю, как где, а у нас -- такая тупость, что обалдеть! Мы семинар организовали (со своими местными спортсменами), позвонили погранцам -- пригласили поучиться. Они гордо заявили -- мы сами себе кинологи. Правда, пришли типа посмотреть. Как увидели, как люди собак тестируют, что проверяют, как -- на ходу записывались . Кинолухи, млин
дрессировка на высокие баллы меня не интересует (просто нет возможности заниматься этим в достаточном объёме - мне до площадки 140 км в одну сторону + другие мои собаки и семья тоже хотят моего внимания ). У нас стоит задача честно сдать норматив с минимальными энергозатратами, поэтому соглашусь с Вами, с собакой пока работаем по пути наименьшего сопротивления
В этом и есть ошибка. Практика показывает, что куда эффективнее тщательная работа над фундаментом и потом, как оказывается, очень быстрое собирание в схему, чем мучительное подгоняние кое-как под схему без фундамента. Поверьте опыту.
Фундамент готовиться пару лет из-за возраста собаки, её периода возмужания, а после этого схема - за месяц. Тут баллы совсем не при чем. Вы же наверное хотите выставлять собаку и хорошо проходить мутпробу?
Фундамент готовиться пару лет из-за возраста собаки, её периода возмужания, а после этого схема - за месяц. Тут баллы совсем не при чем. Вы же наверное хотите выставлять собаку и хорошо проходить мутпробу?
Т.е, как я понял Ваше высказывание, для хорошего прохождения собакой мутпробы требуется несколько лет+месяц подготовки?
Пост N: 32
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 11:45. Заголовок: PSG пишет: Тогда и ..
PSG пишет:
цитата:
Тогда и называйтесь "разведением для спорта" или "для личных амбиций в области кинологии", а не "рабочим разведением".
Оп, разведение - для поддержания инстинктов вообще-то. Норматив - чтобы посмотреть силу проявления и баланс этих самых инстинктов и носит чисто прикладной характер. "Испытания и соревнования служат двум целям. С одной стороны, посредством сдачи испытаний выявляются отдельные особи, которые признаются годными для работы в тех областях, в которых они применяются; с другой стороны, испытания служат сохранению и повышению рабочих качеств от поколения к поколению для целей разведения. Они также служат сохранению и улучшению общего состояния здоровья. Сдача испытаний также служит доказательством того, что собака пригодна для разведения." Любой норматив - это только базовая дрессировка. А потом уже идет специализация. Если даже с самой талантливой собакой никогда не работали обыск местности, то с какого перепуга она должна сразу начать искать незнакомого человека? PSG пишет:
цитата:
А эффективную работу в поиске может показать любая специально обученная собака.
Вот именно, ключевое слово СПЕЦИАЛЬНО обученная, а не просто сдавшая норматив и подтвердившая, что она в принципе при дальнейшей специализации (обучении) МОЖЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Canis, jarven_maa@mail.ru, doka - поддерживаю почти по всем пунктам , нюансы не в счет
Вы где-то в моих постах нашли слова "я занимаюсь рабочим разведением"?
О, друг мой №2! На этот счёт была проделана большая работа. И получены неопровержимые доказательства от ОЧЕНЬ уважаемого человека, которому нет оснований не доверять, о том чем Вы занимаетесь.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Тогда почему в ведомственных питомниках лишь единичные собаки (даже далеко не большинство) показывают такую работу? Ведь учат-то их всех.
Это меня и удивляет! "Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак. Может с консерваторией что-то не так?
Пост N: 2592
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.11 11:50. Заголовок: Люкс пишет: Да кто ..
Люкс пишет:
цитата:
Да кто там учит, Андрей! Не знаю, как где, а у нас -- такая тупость, что обалдеть!
Возможно вам не повезло с традициями обучения специалистов. У нас же здесь учебный центр, в котором в советские времена готовилось до 350 собак одновременно. Конечно, далеко не все они были нужного для службы качества, но система подготовки была высокого уровня. Собаки, обученные в нашем центре, охраняли границу от Мурманска до Калининграда. Для белорусского участка границы СССР собаки готовились под Смоленском, в Вязьме. На сколько я знаю, белорусские пограничники и сейчас сотрудничают с этим центром. А по поводу "кинолухи" - в ведомствах часто есть мнение, что лучше чем они в их деле не разбирается никто, но когда интересующимся ведомственным кинологам удается попасть на тренировки спортсменов, они всегда находят для себя что-то полезное. В спортивной дрессировке арсенал методов подготовки гораздо больше, но убеждаются они в этом только увидев собственными глазами.
Т.е, как я понял Ваше высказывание, для хорошего прохождения собакой мутпробы требуется несколько лет+месяц подготовки?
Да, для того чтобы действительно работала так, чтобы ТСБ было "выражено". К трём годам, как раз с движением рядом, с хорошим отпуском и последующей уверенной охраной. Все ваши собаки в подавляющем большинстве на выставках кусаются с ТСБ "имеется" и не имеют право претендовать на оценку отлично. Другое дело, что эксперты чаще - лопухи в ТСБ и дрессировке или принимают, так называемую подмену понятий. В современном представлении это фарс, а не мутпроба.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 11:59. Заголовок: Canis пишет: К трём..
Canis пишет:
цитата:
К трём годам, как раз с движением рядом, с хорошим отпуском и последующей смелой охраной.
Да, разница видна, когда тест проходит собака с 10 занятиями по кусЮ и уже полностью сформированная, сбалансированная и управляемая. Далеко не у всех успевают эти самые инстинкты ВЫЗРЕТЬ раньше 3-х лет, поэтому и на соревнованиях с 2-х летними никто не выступает. А вот тест на выставках проходят уже с 2-х лет. Отсюда и результат, и форсирование.
"Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.
Во-первых, в России пока соотношение "заводчик рабочих" и "заводчик шоу", как минимум, равняется 1:100 в пользу "шоу". А во-вторых, наши ведомства предпочитают не покупать за реальные деньги собак рабочего разведения, а собирать у населения шоушных отказников со всеми их проблемами и болячками. И хорошо, если из десятка отказников найдется один, которого удастся чему-либо научить.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 26.01.11 12:05. Заголовок: PSG пишет: Я полага..
PSG пишет:
цитата:
Я полагаю, что любую (во всяком случае, большинство, см. пост выше) "рабочего разведения". Иначе, на кой мне она такая "рабочего разведения", которую нельзя специально обучить? Зачем их вообще тогда разводят и называют "рабочими"
Наберите "Немецкие овчарки рабочего разведения" и нажмите "поиск". Это будет куча или что?
Даша N пишет:
цитата:
Нзовите рабочие питомники в России (количество) и питомники шоу и сравните проценты.
Мне зачем сравнивать кого-то с кем-то? Меня интересует КПД собак "рабочего разведения". С шоушниками всё ясно: лежат на диванах, бегают плохо даже от фигурантов и т.д. Если я не могу Вам назвать питомники "рабочего разведения" - значит ли это что их нет?
"Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.
И кучи нет, и чтобы собака работала реально с ней тоже надо ЗАНИМАТЬСЯ, это подразумевает квалификацию проводника (его знания и опыт) + труд. Собака не рождается РАБОЧЕЙ, она рождается с определенным уровнем инстинктов, унаследованных от предков. До состояния постоянной готовности к работе её доводит (или не доводит ) ЧЕЛОВЕК - проводник, дрессировщик и т.д.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 12:41. Заголовок: PSG пишет: Меня инт..
PSG пишет:
цитата:
Меня интересует КПД собак "рабочего разведения". С шоушниками всё ясно: лежат на диванах, бегают плохо даже от фигурантов и т.д.
Вы не поверите, у нас ( в смысле около моего дома) парочка человек завели себе НО рабочего разведения, и они тоже У НИХ лежат на диванах и НЕ бегают даже ЗА фигурантами . Меня тоже интересует, как будут подсчитывать их КПД, если хозяева НЕ СОБИРАЮТСЯ ходить с этими собаками на дрессировку ? Вот люди ТУПО прочли, что рабочие немцы лучше шоу. Но если с ними не заниматься, то ЛУЧШЕ уже выходит ХУЖЕ. Этих собак НЕ СПУСКАЮТ с поводка, они швыряются на собак и людей. У них ЭНЕРГИЯ бьёт через край, а их выгуливают на поводках утром и вечером по 10 минут. Ну, и кто тут будет виноват в низком КПД собак рабочего разведения
Т.е, как я понял Ваше высказывание, для хорошего прохождения собакой мутпробы требуется несколько лет+месяц подготовки?
Я думаю, имелось в виду несколько другое. К мутпробе ведь прилагается ИПО. Без него (ну или ОКД ЗКС) собака не может быть допущена в рабочий класс, а значит -- до мутпробы. Вот, наверное, и имели в виду, что для качественной (отточенной до мелочей) подготовки собаки к испытаниям, потребуется время. А для того чтобы собрать отдельно отточенные элементы в схему -- потребуется совсем немного. Воть. Я так поняла.
Пост N: 3552
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.01.11 12:53. Заголовок: Canis пишет: Все ва..
Canis пишет:
цитата:
Все ваши собаки в подавляющем большинстве на выставках кусаются с ТСБ "имеется" и не имеют право претендовать на оценку отлично. Другое дело, что эксперты чаще - лопухи в ТСБ и дрессировке или принимают, так называемую подмену понятий. В современном представлении это фарс, а не мутпроба.
Вы видели как кусаются мои собаки? Или моего разведения? Нет? Тогда будьте добры тон смените.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 13:11. Заголовок: Даша N пишет: Стран..
Даша N пишет:
цитата:
Странно, что их не отговорили, зачем и себе и собаке головняк? с немцем (любым!) надо заниматься или завести голдена.
Я то с вами согласна . Но у нас ХОРОШЕГО рабочего разведения, тех собак, которые нужны спортсменам и для РЕАЛЬНОЙ работы тоже очень мало, а собак ПЛОХОГО рабочего разведения нужно как-то продавать . Если щенки засиживаются, то их уже рады сплавить всем кому не лень
Не стучите возмущенно кулачками. Писалось не о вас, а о собаках, которые проходят мутпробу на выставках. И Люкс поняла правильно, речь шла о подготовке комплекса на состояниях в противовес подготовке к мутпробе на элементах, что делается повсеместно, а результаты потом дают право говорить "ваши собаки" об общей массе "мутьпробных" собак, не умеющих пройти рядом, уверенно и плотно схватить, спокойно отпустить и не убежать от фигуранта при подходе хозяина.
Пост N: 2063
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 26.01.11 13:18. Заголовок: Даша N пишет: или з..
Даша N пишет:
цитата:
или завести голдена.
Голдены кобели в основном ,если с ними не заниматься-бегают от хозяев на прогулке в поисках всякой дряни,у них это чуть ли не породный признак,а ещё при не правильном воспитании частенько покусывают хозяев,лучше уже немец
И Люкс поняла правильно, речь шла о подготовке комплекса на состояниях в противовес подготовке к мутпробе
вот только не надо отвечать за других. Тем более когда написано однозначно:Canis пишет:
цитата:
Фундамент готовиться пару лет из-за возраста собаки, её периода возмужания, а после этого схема - за месяц. Тут баллы совсем не при чем. Вы же наверное хотите выставлять собаку и хорошо проходить мутпробу?
Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.11 13:29. Заголовок: Даша N пишет: Но то..
Даша N пишет:
цитата:
Но только откуда Вы взяли, что их много, если ни одного назвать не можете?
Одного-то я знаю, но назвать не могу по этическим причинам. Он здесь и сейчас, может и сам себя обозначит?
Даша N пишет:
цитата:
Немецкие овчарки рабочего разведения - 24600 ссылок
Это, конечно же, мало? ZVladimirovna пишет:
цитата:
Меня тоже интересует, как будут подсчитывать их КПД, если хозяева НЕ СОБИРАЮТСЯ ходить с этими собаками на дрессировку ?
Больше того скажу: как будут подсчитывать КПД, если и сами ЗАВОДЧИКИ не интересуются этим. Важно, что все мои щенки в спец.структурах, один лишь в деревне. А чё они там делают, это вопрос не ко мне. Иди и сам выясняй, если тебе это надо. Правда, jarven_maa@mail.ru?
jarven_maa@mail.ru голден -охотник(пусть в глубине души)отсюда склонность к бродяжничеству или излишняя самостоятельность, а прожорливость и гипертрофированная пищевая реакция заставляет рыскать в поисках,а от безделья они тоже страдают-квартиры разносят на раз и в этой породе тоже есть большие проблемы с психикой у представителей,хотя нормальные обучаются хорошо и быстро
вот только не надо отвечать за других. Тем более когда написано однозначно
Ага , и однозначно все кроме Вас поняли неоднозначно. Не выдергивайте слова из контекста, и не на что будет обижаться.
logtrakt пишет:
цитата:
Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю
Это мы вас можем смело поздравлять, господа великие шоумэны и дамы-шоувумэны. К рингам и мутпробам начинаете готовить с четырех месяцев и продолжаете делать это всю выставочную жизнь собаки, при этом регулярно жалуясь, что "на разминке все было просто супер, а на поле она че-то не захотела рядом идти (кусать, отпускать, охранять)".
собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю
Не-а, на мутпробу собаку готовят от силы за 10 занятий, если у неё с головкой проблем нет. Но вот встречаются такие дотошные , что любят это удовольствие растянуть на 2 года потому, что не только показуху на выставках устраивают, но еще и нормативы стараются сдать как положено . Чтобы не было "мучительно больно" за бесцельно проведенные на дрессировочной площадке ГОДЫ
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: Люкс пишет: Это так..
Люкс пишет:
цитата:
Это такие, которые невоспитанные, независимо от породы.
Но мой друг №2 говорит именно о немцах. Поэтому я опытного человека и спрашиваю: у каких большая предрасположенность к таким деяниям, у шоу или у рабочих?
голден -охотник(пусть в глубине души)отсюда склонность к бродяжничеству или излишняя самостоятельность, а прожорливость и гипертрофированная пищевая реакция заставляет рыскать в поисках
А подстреленную и нарысканную дичь глубокодушный охотник тоже сжирает по пути к хозяину?
Пост N: 3555
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.01.11 14:13. Заголовок: Даша N пишет: Да, к..
Даша N пишет:
цитата:
Да, как минимум 2 года. Со щенка. Или у кого-то получилось раньше 2 лет войти в рабочий класс?
Та собака, что с аватара, попала первый раз на площадку в 14 мес. без предварительной подготовки. Через месяц ненапряжных занятий ее дресс демонстрировал на спецухе в Смоленске( где она выиграла младший класс) коллегам как кусается собака. Ровно в два года собака вышла в рабочий класс( который и выиграла). И там же на выставке сдала керунг. Ни когда ни у кого вопросов по ее работе не возникало. Даже наоборот - всегда приводили в пример. Выставлясась кучу раз и в Беларуси и в России. Ее дочка точно такая же.
попала первый раз на площадку в 14 мес. без предварительной подготовки.
Интересно, это как - сидела в вольере безвылазно? Ни социализации, ни общения с людьми, ни игры с хозяионм? (ведь это и есть предварительная подготовка). Да и месяц занятий для мутпробы? Ведь в теме речь шла как минимум об ИПО1, которое собирают за месяц.
Пост N: 3557
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.01.11 14:44. Заголовок: Даша N пишет: Интер..
Даша N пишет:
цитата:
Интересно, это как - сидела в вольере безвылазно? Ни социализации, ни общения с людьми, ни игры с хозяионм? (ведь это и есть предварительная подготовка)
Т.е я так понимаю с Ваших слов, что все городские собаки имеют предварительную подготовку? . Ну тогда да - имела
Пост N: 3558
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.01.11 14:45. Заголовок: Даша N пишет: Ведь ..
Даша N пишет:
цитата:
Ведь в теме речь шла как минимум об ИПО1, которое собирают за месяц.
Гда там было написано ИПО? И разьве я писал, что она прошла мутпробу через месяц? Мутпробу собака прошла через 6 мес после начала занятий. Уверено. А могла бы и через 2.
Аида показала ролик подготовки к сдаче ИПО. logtrakt пишет:
цитата:
А могла бы и через 2.
Однопометница моей суки, собака-спасатель МЧС, которую вообще не учили кусаться никогда (не положено по проф. направлению), прошла подготовку к мутпробе и керунгу ровно два занятия на рукав, после чего успешно все сдала. А вы говорите 6 мес. , 2 мес.... И вот ИПО гораздо сложнее собрать. PSG пишет:
цитата:
У меня пёс собак боиться жутко.
В чем это выражается? Как знакомили с др. собаками?
Не-а, на мутпробу собаку готовят от силы за 10 занятий,
Дааа...А я вот была всего несколько раз на выставках.К мутпробе не готовила...Норматив есть.ЗКС.Что там сложного-то?Если есть честный диплом у собаки?Я даже не знала что надо делать.Сказали идти к укрытию-пошли...Рядом-то собака умеет ходить,ОКД сдавали...Кусаться по нормативу тоже умеет...В общем,легко нам с ним всё это далось.Видимо потому,что на выставках я ,в отличие от соревнований,не нервничаю.И,заметьте,специально я его не готовила...
Пост N: 39
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 17:29. Заголовок: шрэчка пишет: .А я ..
шрэчка пишет:
цитата:
.А я вот была всего несколько раз на выставках.К мутпробе не готовила...Норматив есть.ЗКС.Что там сложного-то?Если есть честный диплом у собаки
10 занятий (в среднем) это для тех, у кого диплом ТОЖЕ ЕСТЬ, но (как бы помягШе выразиться) они "забыли" уже как эту мутпробу проходить
шрэчка пишет:
цитата:
И,заметьте,специально я его не готовила...
Вот я не помню, что там сейчас в современном нормативе ЗКС по схеме есть, вроде та же и проводка, и лобовая. А в нынешнем ИПО фактора неожиданности нет, там зато есть обыск укрытий, вот многие ИПОшные собаки по привычке срываются на обыск и облай. Поэтому и приходится их перед выставками немного скорректировать, особенно, если собаки молодые еще и несбалансированные.
ZVladimirovna современная спортивная ЗКС-тот же защитный раздел ИПО,только без обыска укрытий.И лобовая в начале выступления.Затем побег,контратака,задний конвой,нападение,боковой конвой...Плюс выборка и охрана вещи.Фактора неожиданности там нет и в помине...Так что... А привычка...Была же команда Рядом(или Фусс)...А не Ревир.И есть диплом...Где написано,что данная собачка ИПО сдала...А там много всякого разного хождения рядом.
Отправлено: 26.01.11 17:42. Заголовок: logtrakt пишет: А в..
logtrakt пишет:
цитата:
А вот в это не поверю. Или такая мутпроба была
Обычная. У меня дома фото есть. Она даже сделала аус, нечистый, но сделала, хотя этому даже не учили, ну команду "дай" отдать что-то проводнику собака знает в быту, а вот на рукаве не учили, главное было его вообще укусить. ZVladimirovna пишет:
цитата:
вот многие ИПОшные собаки по привычке срываются на обыск и облай
Как это? Фигурант же движется. Облай делается только на недвижимого фига.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 26.01.11 17:45. Заголовок: PSG пишет: У меня п..
PSG пишет:
цитата:
У меня пёс собак боиться жутко.
Шутник Вы наш!Ваша собачка видимо на собак шваркается с делом и без дела,а Вы с ней справиться не можете...Почему-то мне так кажется...Ножка-то прошла Ваша?Выздоровели?Уже на площадке,наверное,трудитесь? Удачи!
Пост N: 40
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 18:15. Заголовок: Даша N пишет: Фигур..
Даша N пишет:
цитата:
Фигурант же движется. Облай делается только на недвижимого фига
А вы никогда не видели, как уходят собаки в укрытие на облай НЕДВИЖИМОГО ЕЩЕ фигуранта? Срываются собаки просто напросто ДО выхода фигуранта из укрытия .
Дрессировщики смотрят не на то, что собака Рядом идет, а КАК она это делает и ЧТО происходит после. Рядом - это чисто технический элемент, этому ЛЮБУЮ собаку можно НАУЧИТЬ. А вот если инстинктов не хватает (на то же удержание в укрытие, или на борьбу на факторе), то уж извините, чего нет, того нет . И тогда мне до лампочки, как там собака идет к укрытию, даже если у неё диплом по ОКД-1.
А вы никогда не видели, как уходят собаки в укрытие на облай НЕДВИЖИМОГО ЕЩЕ фигуранта? Срываются собаки просто напросто ДО выхода фигуранта из укрытия
Ну это просто недодрессированные собаки, которые не выполняют команду "рядом". В ИПО настолько высокие требования к управляемости собаки в защите (отзыв из укрытия, движение на точку побега, уход на лобовую без поводка, конвоирование), что представить себе, что собака сдавшая ИПО не идет по команде "рядом" мне сложно...
Пост N: 1084
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 18:35. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет:
цитата:
Вы видели как кусаются мои собаки? Или моего разведения? Нет? Тогда будьте добры тон смените.
Если Вы заметили, то слово вы я написала с маленькой буквы. Это значит, что не конкретно Ваши собаки, а вся популяция шоу. В слово вы я вложила образ сторонников шоу н.о. Грамматически верно расставив ударения. Так что тон у меня нормальный.
вот многие ИПОшные собаки по привычке срываются на обыск и облай.
Что такое по привычке? Человек должен управлять собакой, а не схема. Если собака неспособна действовать вне схемы - это слабая собака.
ZVladimirovna пишет:
цитата:
если собаки молодые еще и несбалансированные.
Молодые и несбалансированные с дипломом по ИПО? Здорррово как.
шрэчка пишет:
цитата:
современная спортивная ЗКС-тот же защитный раздел ИПО,только без обыска укрытий.
, оценки ТСБ и с другим подходом в оценивании.
logtrakt пишет:
цитата:
Мы все еще про мут-пробу?
А вам и невдомек, что в мутьпробе должны оцениваться инстинкты собаки, ее управляемость, твердость и мужество? Аус, фаза охраны, крепость и полнота хватки? Вы этого не знали? [взломанный сайт]
Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю
Именно так, а что в этом предрассудительного? И ИПО тоже надо готовить, которое является тестовым нормативом. Вас же на выставке не заставляют демонстировать ИПО. Достаточно облегченного теста. В Германии в рабочий класс без ШХ кажется не пускают. Или как?
Пост N: 3563
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.01.11 18:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ва..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А вам и невдомек, что в мутьпробе должны оцениваться инстинкты собаки, ее управляемость, твердость и мужество? Аус, фаза охраны, крепость и полнота хватки? Вы этого не знали?
Вы я так понимаю видите только то, что хотите видеть. хотя тот факт что в мутпробе у Вас на первом месте аус, на втором фаза охраны и только потом все остальное меня не удивляет
Это мы вас можем смело поздравлять, господа великие шоумэны и дамы-шоувумэны. К рингам и мутпробам начинаете готовить с четырех месяцев и продолжаете делать это всю выставочную жизнь собаки, при этом регулярно жалуясь, что "на разминке все было просто супер, а на поле она че-то не захотела рядом идти (кусать, отпускать, охранять)".
Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 18:45. Заголовок: logtrakt пишет: Да ..
logtrakt пишет:
цитата:
Да не сами они срываются
У кого как.
Даша N пишет:
цитата:
представить себе, что собака сдавшая ИПО не идет по команде "рядом" мне сложно...
Сдать то можно по-разному, без разницы, что сдают ИПО или ЗКС. Ну, не мне вам объяснять, что, как и где сдают. Одно дело сдать на СВОЕЙ ПЛОЩАДКЕ, под СВОИМ ФИГУРАНТОМ, а другое - подготовить собаку так, чтобы не было "мучительно больно" за потраченные деньги и время на дрессировочной площадке (уже повторяюсь )
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.11 18:47. Заголовок: logtrakt пишет: Та ..
logtrakt пишет:
цитата:
Та собака, что с аватара, попала первый раз на площадку в 14 мес. без предварительной подготовки. Через месяц ненапряжных занятий ее дресс демонстрировал на спецухе в Смоленске( где она выиграла младший класс) коллегам как кусается собака. Ровно в два года собака вышла в рабочий класс( который и выиграла). И там же на выставке сдала керунг. Ни когда ни у кого вопросов по ее работе не возникало. Даже наоборот - всегда приводили в пример. Выставлясась кучу раз и в Беларуси и в России. Ее дочка точно такая же.
Я не оценивала описанную собаку. Возможно там ТСБ было "имеется". Оценка на выставке ровным счетом ничего не стоит для людей, кто понимает, что такое защитный раздел. Если действительно ТСБ выражено, то это скорее исключение из правил. Практика показывает, что в подавляющем большинстве на мутпробе нет давления со стороны фигурантов, а собаки нервно висят не успевая как следует испугаться... Увы.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 18:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Что ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Что такое по привычке? Человек должен управлять собакой, а не схема.
А на то и есть учебный процесс. Ничего удивительного, что некоторые выходят на мутпробу с еще "сырыми" собаками. Canis пишет:
цитата:
Молодые и несбалансированные с дипломом по ИПО? Здорррово как.
А что вас так удивляет? ИПО между прочим 3 ступени. Да, молодые и несбалансированные, т.к. дрессировкой мы постоянно балансируем 50 на 50 на СИЛЕ ИНСТИНКТОВ по защите и УПРАВЛЯЕМОСТИ.
хотя тот факт что в мутпробе у Вас на первом месте аус, на втором фаза охраны и только потом все остальное меня не удивляет
Послушайте, уважаемый logtrakt. Вас под лавку уже загоняли в разное время и Снеговской, и Таня Чернякова и Андрей Могунов: то, что вы лично не отдрессировали ни одной собаки от начала и до конца - сомнений не вызывает. Вы сделайте это лично - потом и поговорим - что важно, а что не очень.
Кроме того, я в очередной раз хотел бы вам посоветовать освежить знание языка, который с начала 90-х для вас, видимо, не родной. У вас с ним туго, с пониманием - тоже. Если вы попросите - я (ничего личного) проведу специально для вас маленький ликбез. С нетерпением жду.
Кроме того, я в очередной раз хотел бы вам посоветовать освежить знание языка, который с начала 90-х для вас, видимо, не родной. У вас с ним туго, с пониманием - тоже. Если вы попросите - я (ничего личного) проведу специально для вас маленький ликбез. С нетерпением жду.
Мне начать собирать Ваши ляпы в "родном" для вас языке? Хотя некоторые Ваши искажения слов как бэ намекают, что родной язык для Вас или немецкий или идиш зы подобные "цепляния"как правило выдают человека как закомплексованую, не увереную в себе личность. Пытающуюся таким образом самоутвердиться зы 1 это как бы намек на "отсутствие агрессии" в Ваших постах
Пост N: 2601
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.11 19:04. Заголовок: Даша N пишет: Как э..
Даша N пишет:
цитата:
Как это? Фигурант же движется. Облай делается только на недвижимого фига.
Даша, он не успевает. У меня и Мышь так улетела на обыск на керунге, чуть я поводок отстегнул и собрался шагнуть в сторону укрытия. Пришлось повторить.
logtrakt пишет:
цитата:
А вот в это не поверю. Или такая мутпроба была
У меня Зоська в девяностых на выставке в "Днепре" впервые увидела рукав и прошла ту мутпробу. Раньше таких собак много было.
logtrakt пишет:
цитата:
Попытка на беларуском. Попытка не удалась
А в чем не удалась? Поправьте, кали ёсць, што. За сорок лет я подзабыл родной язык основательно, але здаецца мне, што и вы у им не вельми моцныя.
Артём,я здесь не про это...Конечно,Вы правы. Но разговор был о факторе неожиданности.Вот я и перечислила то,что входит в защиту по ЗКС. ZVladimirovna пишет:
цитата:
Рядом - это чисто технический элемент, этому ЛЮБУЮ собаку можно НАУЧИТЬ. А вот если инстинктов не хватает
Я рассказывала про СВОЮ собаку,а у него с инстинктами всё в порядке.
Шутник Вы наш!Ваша собачка видимо на собак шваркается с делом и без дела,а Вы с ней справиться не можете...Почему-то мне так кажется...Ножка-то прошла Ваша?Выздоровели?Уже на площадке,наверное,трудитесь?
А мне, почему-то кажется, что я тоже о Вас кое-что знаю. Нет, ножка не прошла. Поэтому и сижу у монитора.
Мне начать собирать Ваши ляпы в "родном" для вас языке?
Будьте так любезны, соберите. С нетерпением жду.
Таки вы мне не ответили - провести мне для вас мааахонький такой ликбез, чтобы понимать печатные фразы на русском вы стали правильно, а не как придется?
Пост N: 43
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 19:27. Заголовок: logtrakt, зачем вы с..
logtrakt, зачем вы сразу обсуждения переводите применительно к себе и своим собакам А затем еще и переходите на личности Не принимайте близко к сердцу . У меня тоже ШОУ, так комплексов никаких
Canis пишет:
цитата:
Эта фраза мне принадлежать не может. Я никогда так не говорю.
Ну и пусть . А по мне так вполне нормально, когда 2-х летняя собака не может еще Рядом пройти или отпустить с первого раза. Поэтому на соревнования, в т.ч. и с рабочими ранее 3-х лет никто не выходит
шрэчка пишет:
цитата:
а вот мне-удивительно...Размножаться-то они не сырые... А работать(кусаться)сырые,значит...
Так они и кусаются, только не так, как это делают 3- 5летние собаки. Я же вам о молодых 2-х летних толкую. Племенное положению, надеюсь, знаете , где там ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования предусмотрены, а какие носят рекомендательный характер.
в отличии от вас мне есть чем заняться Как послушаешь - ну все гении дрессировки. И если не победители БСП, то по меньшей мере в первой пятерке. А как копнешь по глубже, так все "месцячковы" уровень.
Пост N: 2602
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.11 19:28. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет:
цитата:
Вы там"и" написали.
Так, значит удалась попытка - остальное-то все правильно! А грамматику беларусскую я и не изучал никогда. В школу я уже в России пошел, а вот в детском саду здесь меня долго никто не понимал.
Таки вы мне не ответили - провести мне для вас мааахонький такой ликбез, чтобы понимать печатные фразы на русском вы стали правильно, а не как придется?
Во как! А можно для меня! Буду считать это лекциями корреспондента местной газеты на родном селе. С последующими рукоплесканиями, само собой, и соответствующими выводами. Очень прошу Вас, такого всего из себя ....
А по мне так вполне нормально, когда 2-х летняя собака не может еще Рядом пройти
в 18 мес. собака должна быть готова к патрульно-розыскной службе.. Но, конечно же, это никому не интересно Ведь настоящая работа для истинного арийца-это Великая Кусачка Мутьпробы.
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.01.11 19:50. Заголовок: logtrakt пишет: В В..
logtrakt пишет:
цитата:
В Вашем возрасте, юноша.,пора бы уже начинать отвечать за себя. Без ссылок на "группу поддержки"
Как не стыдно logtrakt! Что это за наезд на такого ранимого до истерик человека? Ему дрессировать собак надо идти, а не в медпункт измерять давление и пить лекарства!
Пост N: 44
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 26.01.11 19:51. Заголовок: Маха пишет: в 18 ме..
Маха пишет:
цитата:
в 18 мес. собака должна быть готова к патрульно-розыскной службе.
Она никому ничего не должна. Это норматив устанавливает МИНИМАЛЬНЫЙ возрастной ценз для сдачи. А успеет проводник подготовить на 100% собаку к службе в этом возрасте или нет, это уже другой вопрос. Чаще не успевают или делают это плохо.
Пост N: 156
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.11 20:08. Заголовок: Вообщем то по просмо..
Вообщем то по просмотренным роликам... Выражено получила даже собака которая на факторе кусать не захотела. Весьма добренько так под заезжим судьей. Обсуждать тут наверное особо нечего. Надеюсь только, что все недостатки, которые демонстрирует основная масса, это все от того, что делается такая дрессировка чтоб побыстрее, за поменьше занятий так сказать.
Пост N: 2604
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.01.11 20:20. Заголовок: Valeri Freda , ни на..
Valeri Freda , ни на одном из представленных Вами роликов не было оказано на собак должное давление и лишь на одном была попытка его оказания. Все пять собак кусали очень нервно, фигуранты добросовестно старались не потерять их на "дорожке", а хэндлеры не менее добросовестно старались не дать им убежать от фигурантов после отпускания. На мой взгляд "врожденные желание борьбы, уверенность в себе и сила характера", т.е. TSB, у всех пяти собак, максимум, на оценку "vorhanden" ("имеется"). Собака, получившая приз "За лучшую кусачку" (ее на этих роликах нет), и "vorhanden" не стОит - смотрите "лобовую". http://www.youtube.com/watch?v=W16NQkFKVAI&NR=1<\/u><\/a>
Valeri Freda , нельзя давать дисциплинарную команду, которая может удерживать собаку около фигуранта. Собака должна самостоятельно его охранять, а не сидеть возле него по команде.
Пост N: 196
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 26.01.11 21:14. Заголовок: Canis в правилах на..
Canis в правилах написано команда "фу" или какая нибудь короткая команда...чего то я запутался ...чево мне кричать то что бы собака рукав отдала и села...я уже приучил к команде "дай"
Отправлено: 26.01.11 21:21. Заголовок: Вот и у меня есть ещ..
Вот и у меня есть еще кобелишко неплохой,но в то время ИПО я не занимался,применял в дрессировке в основном "кнут",совершенно не думая о "прянике",поэтому многое было загублено на корню,восстанавливать и переделывать смысла небыло,т.к.уже работал с другой собакой.Но тем не менее,он многократный обладатель призов за кусачку,причем "Лучший кобель по защите"Главной выст Н.О.Украины Днепр-2009(когда рядовость была с внутр.углом),причем там-же 2 отл. в ринге.Так вот,его кусачка все равно очень далека от действительно классной,хотя по задаткам собака очень приличная.
Valeri Freda , "дай" является нормативной командой для ИПО.
Из истории: русский перевод команд в ШХ и ИПО с немецкого языка - это моё детище. Как когда-то я решила, что самое удобное слово "дай" и использовала это на первых экзаменах в истории бывшего Союза, так до сих пор все и приняли эту команду. Дословный перевод слова аус - " из". У меня были мысли по поводу слова "пусти". Но поскольку немцы использовали аус на аппорте, а у нас это была нормативная команда "дай", то я решила, что вполне такой короткий окрик подойдет и для отпуска. Только никто уже этого не помнит.
в правилах написано команда "фу" или какая нибудь короткая команда...чего то я запутался ...чево мне кричать то что бы собака рукав отдала и села...я уже приучил к команде "дай"
Может быть любая команда, предназначенная только для того, чтобы собака отпустила рукав. Вы можете работать и с командой "сидеть", но только в том случае, если садиться ваша собака по команде "дай" или "фу".
Поэтому на соревнования, в т.ч. и с рабочими ранее 3-х лет никто не выходит
Ну почему же...
На этом видео собаке 2 года и 1,5 месяца. Кстати, 5 место в ИПО-1 в Волгограде (особенно учитывая, что и у собаки, и у проводника это 1й старт в жизни).
Там самый первый дядечка так смешно пристраивается к своей собаке по команде "рядом", что ему самому весело стало Повторить такую спортивную ходьбу рядом с собакой смогу!!!
Значит, перефразирую, чтоб было понятно без двусмысленностей-кинолог должен подготовить собаку для работы к 18 мес. Если он считает, что ничего никому не должен, значит, идет в народное хозяйство, помидоры выращивать. Если за компанию с ним так считает собака, она идет эти помидоры охранять, шавкая вдоль забора денно и нощно. А в 2 года не уметь топать у ноги по команде, это уж, извините Кто-то в этой паре "собака-проводник" клинический идиот..
Пост N: 5774
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 27.01.11 00:39. Заголовок: Маха пишет: Если он..
Маха пишет:
цитата:
Если он считает, что ничего никому не должен, значит, идет в народное хозяйство, помидоры выращивать. Если за компанию с ним так считает собака, она идет эти помидоры охранять, шавкая вдоль забора денно и нощно.
Так и должно быть, только действительность другая.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.01.11 05:28. Заголовок: Мне кажется,нет смыс..
Мне кажется,нет смысла ломать копья по поводу мутпробы.Все прекрасно понимают,что "законодателем моды" тут является Эсфау.А точнее-"великая мутьпроба всех времен и народов",а именно,Зигер.Как оценивают там,так оценивают и тут.Врядле кто-то в отдельно взятой стране,а тем более,городе, начнёт ломать традиции Зигера.Я помню,как у нас судил эксперт Эсфау,такой приятный дядечка,так вот он искренне переживал за каждую собаку,он даже участникам говорил подойти с собаками к рингу,показать фигуранта,дать понять,что сейчас их ожидает кусь.Он хотел,чтобы ВСЕ СОБАКИ ЭТУ ПРОВЕРКУ ПРОШЛИ! На самом деле выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а большой конологический праздник,куда приходят продемонстрировать красоту,шарм и ринговый кураж своих собак,а мутпроба является частью действа,традиционным атрибутом выставки.На нем демонстрируют что их собаки могут кусаться,и всё.Ничего более)))
Пост N: 198
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 27.01.11 06:46. Заголовок: Clair если честно....
Clair если честно...то похоже на первый класс вторая четверть....такие взрослые собаки а ведут себя ...я то думал у меня пока еще ничего не получается....а глядя на мутпробы...мы оказывается еще и где то лучше взрослых собак кусаемся ...а причина на мой взгляд подготовка собаки на скорую руку по быстрому по шустрому за месяц до пробы и вперед за медалями...это плохо...взял собаку - будь любезен содержать ее и воспитывает как положено!...короче говоря всему происходящему есть только одно объяснение - ЛЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЬЯ!
Отправлено: 27.01.11 07:39. Заголовок: Ksanya пишет: На эт..
Ksanya пишет:
цитата:
На этом видео собаке 2 года и 1,5 месяца. Кстати, 5 место в ИПО-1 в Волгограде (особенно учитывая, что и у собаки, и у проводника это 1й старт в жизни).
Молодцы!!! Знаю я еще одного кобелишку,который в 2 года на первом старте стал первым в единице,причем на Чемп.Россиипотом первым в Украине на ЦАЦИТЕ,и третьим на Кубке России со следом 100 баллов и защитой 98. А еще знаю малинку,которая на Кубке была то-ли четвертой,то-ли 6 в трешке,уже не помню.Так вот она в Москве выиграла монопородку ранга ПК,и стала ЛПП среди всех бельгийских овчарок.Вот это шоу!
Valeri Freda Мутпроба должна отражать суть собаки.Конечно многое зависит от человека,но и многие собаки этой сути как раз и не имеют,поэтому и готовить их очень тяжело,а кое-кого и невозможно. Rex Staller Здесь все прекрасно все понимают и про собак и про мутпробу липовую,поэтому рассказывать и объяснять надо людям,которые щенков хотят купить.Так и говорить,что собака заточена чисто для выставок,что кусачка на выставках для праздника и собака в жизни не такая и т.д.Вы на меня не обижайтесь,но выставки должны быть лишь только небольшой составляющей,если исходить из того,что порода рабочая.Но увы,у 90% овчарок выставки-это основа и главное.
Пост N: 6965
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 27.01.11 08:44. Заголовок: Вадим Х. пишет: А ..
Вадим Х. пишет:
цитата:
А еще знаю малинку,которая на Кубке была то-ли четвертой,то-ли 6 в трешке,уже не помню.Так вот она в Москве выиграла монопородку ранга ПК,и стала ЛПП среди всех бельгийских овчарок.Вот это шоу!
ой. Ну...тут как бы если честно не стоит этим гордиться. В рабочем разведении малинуа, выставки это полный моветон. Там к счастью, разделение еще более ярко выражено чем в немцах, видимо поэтому еще возможна нормальная спелекционная работа.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.01.11 09:22. Заголовок: Вадим Х. Мне-то ч..
Вадим Х.
Мне-то что обижаться на Вас? Мои собаки по выставкам редко-редко ходят.Зато по соревнованиям-постоянно. Я просто пишу,как оно есть в жизни.Кому-то нравятся выставки,их атмосфера,подготовка к ним.Ничего плохого в этом нет. По мне,я бы вообще убрала с моно мутпробу и всякие обязаловки в дрессуре из плем.положения.И Монопородное первенство сделала трех видов,на уровне как России,так и Регионов. Чемпионат по красоте(чисто экстерьер без всяких мутьпроб),смотр-соревнование(экстерьер+ работа собаки полностью по нормативу,который она сдавала) и Чемпионат по дрессировке(по разным видам).И всё.Кого интересует экстерьер,пойдут смотреть моно по красоте,кого интересут красота и рабочие качества,пойдут смотреть собак на смотр-соревнование,кого чисто рабочие качества-на моно по дрессировке...
Пост N: 60
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: _Москва
Отправлено: 27.01.11 09:49. Заголовок: Летом был на семинар..
Летом был на семинаре Ганса Боденмаера. Полностью согласен что спортивные и рабочие это огромная разница! А мутпробу и дрессировку правильно надо отменить зачем людей напрягать!
Пост N: 1611
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.01.11 13:04. Заголовок: doka пишет: Летом б..
doka пишет:
цитата:
Летом был на семинаре Ганса Боденмаера. Полностью согласен что спортивные и рабочие это огромная разница! А мутпробу и дрессировку правильно надо отменить зачем людей напрягать!
Можете мне рассказать, что есть в в "рабочих" того, чего нет в моих "спортивных"?
Пост N: 46
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 27.01.11 13:23. Заголовок: Nubira пишет: а ка..
Nubira пишет:
цитата:
а как вам такое
Спасибо , весело. Неужели так "рабочие" собачки погранцов развлекаются
Ksanya пишет:
цитата:
На этом видео собаке 2 года и 1,5 месяца. Кстати, 5 место в ИПО-1 в Волгограде
Ну и хорошо . Только, когда я имею ввиду ИПО и соревнования, никогда об ИПО-1 речи не веду, а всегда подразумеваю ИПО-3 .
Маха пишет:
цитата:
перефразирую, чтоб было понятно без двусмысленностей-кинолог должен подготовить собаку для работы к 18 мес. Если он считает, что ничего никому не должен, значит, идет в народное хозяйство, помидоры выращивать. Если за компанию с ним так считает собака, она идет эти помидоры охранять, шавкая вдоль забора денно и нощно. А в 2 года не уметь топать у ноги по команде, это уж, извините Кто-то в этой паре "собака-проводник" клинический идиот..
Ну да, ну да, если это такая же подготовка, как на видео Nubira, то мне добавить нечего . Всё очень наглядно.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 27.01.11 13:45. Заголовок: Valeri Freda пишет ..
Valeri Freda пишет :
цитата:
а причина на мой взгляд подготовка собаки на скорую руку по быстрому по шустрому за месяц до пробы и вперед за медалями...это плохо...взял собаку - будь любезен содержать ее и воспитывает как положено!...короче говоря всему происходящему есть только одно объяснение - ЛЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЬЯ!
Не только лень, чего греха таить, когда у спортивных собак мотивации и пр. явно сильней выражены Вопрос только в том, кому и для каких целей это надо, тот такому разведению и отдаст предпочтение. Глупо для спорта брать собаку шоу, заниматься с ней придется дольше, муторней, результат не гарантирован. Так же глупо брать спортивную собаку для занятий физкультурой
Так же глупо брать спортивную собаку для занятий физкультурой
Почему? у меня хорошая собака, с ней можно было бы получить высокий результат, но она живет обычной жизнью любимого домашнего пса, занимаеся всего 2-3 раза в месяц, при этом периодически выступаем и даже неплохо. Самая настоящая физкультура, не более. Что плохого в таком образе жизни для собаки и для проводника?
Пост N: 49
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 27.01.11 14:16. Заголовок: Люкс пишет: Почему ..
Люкс пишет:
цитата:
Почему
Потому что под физкультурой я имела ввиду мутпробу на выставках. А вы что подумали Ну и чего там будет делать спортивная собака, которая пройдёт в конце ринга?
Nubira пишет:
цитата:
у меня хорошая собака, с ней можно было бы получить высокий результат, но она живет обычной жизнью любимого домашнего пса, занимаеся всего 2-3 раза в месяц, при этом периодически выступаем и даже неплохо. Самая настоящая физкультура, не более.
Это для вас физкультура, а для кого-то уже, оказывается, спорт Ваш образ жизни тоже ленивым не назовешь.
Для меня ИПО-1 не спорт, спорт начинается с ИПО-3 и выхода на международный уровень. ИПО-1 - физкультура. Вот как то так. Отвечаю только за себя и своё мнение никому не навязываю
Ну и чего там будет делать спортивная собака, которая пройдёт в конце ринга?
Ну хотя бы покажет другим, что такое красивая мутпроба. И не факт, что она пройдет в конце ринга. На моих глазах рабочие получали на моно отлично (пусть и не первое). И потом, как Вы представляете себе использовать собаку в разведении без оценки? ZVladimirovna пишет:
цитата:
Для меня ИПО-1 не спорт, спорт начинается с ИПО-3 и выхода на международный уровень.
Ну почему же? Если проводятся спортивные мероприятия по ИПО-1, значит уже спорт. Спортсмен и тот, кто имеет звание мастера спорта и тот, кто становится олимпийским чемпионом. Уровень просто разный.
Пост N: 143
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 27.01.11 15:26. Заголовок: Цель занятий физкуль..
Цель занятий физкультурой - физическое здоровье, где важен сам процесс, а цель занятий спортом - соревнование, где важен как можно более высокий балл и следовательно - место! Тут вроде путаницы быть не должно...
А про мутпробу уже столько всего сказано, что и неинтересно... ясно, что Зигер и ясно, что, как бы фигур не потел за правое дело будет так, как скажет судья, ведь фигур именно его помощник по защите на данной выставке (как и на соревах). Вплоть до того, что на главной производят перепуск, как предполагаю - на своего фигура. Что говорить, если немецкий судья недовольно делает замечание, что внезапное нападение слишком уж внезапное и надо увеличить дистанцию (собственный опыт)...
ZVladimirovna пишет:
цитата:
Ну и чего там будет делать спортивная собака, которая пройдёт в конце ринга?
Покажет рекламный ролик - "Почуствуй разницу!" Или по крайней мере - позанимается немного физкультурой!
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.01.11 16:34. Заголовок: Народ, ничего вы не ..
Народ, ничего вы не петрите в служебных НО. Служебная, это та, которая в Сыктывкаре не обссыкает себе ноги зимой. То есть, все суки этого города Героев, и часть кобелей . Все остальное - .....
Пост N: 50
Зарегистрирован: 19.01.11
Откуда: Россия, Москва, МО
Отправлено: 27.01.11 17:45. Заголовок: Все зацепились за то..
Все зацепились за то, что глупо мариновать спортивную собаку дома и заниматься с ней только мутЬпробами. Хотя речь была о том, что ЛЕНЬ всему виной. И тот, кто заводит спортивную собаку должен отдавать себе отчет, как с ней будет заниматься и на что может рассчитывать. Только и всего. Вывод для меня простой: человек заводит себе собаку под свой темперамент и СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, какой эта собака должна быть.
Пост N: 254
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.01.11 23:26. Заголовок: Вадим Х. пишет: А ..
Вадим Х. пишет:
цитата:
А еще знаю малинку,которая на Кубке была то-ли четвертой,то-ли 6 в трешке,уже не помню.Так вот она в Москве выиграла монопородку ранга ПК,и стала ЛПП среди всех бельгийских овчарок.Вот это шоу!
Nubira пишет:
цитата:
Ну...тут как бы если честно не стоит этим гордиться. В рабочем разведении малинуа, выставки это полный моветон. Там к счастью, разделение еще более ярко выражено чем в немцах, видимо поэтому еще возможна нормальная спелекционная работа.
Ну, без выставочной оценки бельгийские овчарки тоже разводиться по правилам ФЦИ не имеют права. Поэтому хочешь-не хочешь, а выставить придется. И еще. Я не знаю, какую собаку имел ввиду Вадим Х., но кобель малинуй Натальи Спиридоновой, выставленный в апреле 2010 на монопородке бельгийских овчарок в Москве, получил Чемпиона НКП под судьей-породником из Франции. При этом ЛПП ему не дали только по причине юного возраста (это слова судьи). И его никак нельзя назвать шоу. Ни по происхождению<\/u><\/a>, ни по рабочим качествам.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.01.11 00:35. Заголовок: gera пишет: а через..
gera пишет:
цитата:
а через неделю на испытаниях Двушку завалил
Ну... Ольга расслабилась после соревнований, и сама вышла на поле как на прогулку, и собаку перед стартом не собрала. Да и потом его в чувство привести не сумела... Вот и результат. Только к результату в Волгограде это никаким боком... Речь-то шла о том, что спортсмены раньше 3х лет собак на соревнования не выставляют... Правда, автор этого утверждения потом уточнила, что она имеет ввиду уровень ИПО-3 с выходом на международные старты...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
поснимали Ленку(Зависть Богов Елена).Кстати,я переделываю ролики в формат 3GP,может лучше в какой нибудь другой? 
....но если увидит собаку маленькую или большую подымает шерсть потом крадется и ложится в четкой позе "лежать" и ждет когда увиденная ей собака подойдет ближе после чего может кинутся с аскалом типо драться а может кинуться понюхать и играться...при этом когда уже в позе лежать то шерсть в спокойном состоянии....на рукав шерсть не дыбит...это что за проявления к какому разряду их отнести 
Не понял?.. С какой такой подготовкой и что будет понимать? 
[взломанный сайт] 
, но... 
не волк! То что у них обоих уши стоят- не делает их родственниками!
[взломанный сайт] 
. Меня тоже интересует, как будут подсчитывать их КПД, если хозяева НЕ СОБИРАЮТСЯ ходить с этими собаками на дрессировку 
. И тогда мне до лампочки, как там собака идет к укрытию, даже если у неё диплом по ОКД-1.
Дословный перевод слова аус - " из". У меня были мысли по поводу слова "пусти". Но поскольку немцы использовали аус на аппорте, а у нас это была нормативная команда "дай", то я решила, что вполне такой короткий окрик подойдет и для отпуска. Только никто уже этого не помнит. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума