Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 26.01.11 11:41. Заголовок: Canis пишет: Фундам..

Canis пишет:

цитата:

Фундамент готовиться пару лет из-за возраста собаки, её периода возмужания, а после этого схема - за месяц. Тут баллы совсем не при чем. Вы же наверное хотите выставлять собаку и хорошо проходить мутпробу?

Т.е, как я понял Ваше высказывание, для хорошего прохождения собакой мутпробы требуется несколько лет+месяц подготовки?

 Отправлено: 26.01.11 11:45. Заголовок: PSG пишет: Тогда и ..

PSG пишет:

цитата:

Тогда и называйтесь "разведением для спорта" или "для личных амбиций в области кинологии", а не "рабочим разведением".

Оп, разведение - для поддержания инстинктов вообще-то. Норматив - чтобы посмотреть силу проявления и баланс этих самых инстинктов и носит чисто прикладной характер. "Испытания и соревнования служат двум целям. С одной стороны, посредством сдачи испытаний выявляются отдельные особи, которые признаются годными для работы в тех областях, в которых они применяются; с другой стороны, испытания служат сохранению и повышению рабочих качеств от поколения к поколению для целей разведения. Они также служат сохранению и улучшению общего состояния здоровья. Сдача испытаний также служит доказательством того, что собака пригодна для разведения."
Любой норматив - это только базовая дрессировка. А потом уже идет специализация. Если даже с самой талантливой собакой никогда не работали обыск местности, то с какого перепуга она должна сразу начать искать незнакомого человека?
PSG пишет:

цитата:

А эффективную работу в поиске может показать любая специально обученная собака.

Вот именно, ключевое слово СПЕЦИАЛЬНО обученная, а не просто сдавшая норматив и подтвердившая, что она в принципе при дальнейшей специализации (обучении) МОЖЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Canis, jarven_maa@mail.ru, doka - поддерживаю почти по всем пунктам , нюансы не в счет

 Отправлено: 26.01.11 11:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы где-то в моих постах нашли слова "я занимаюсь рабочим разведением"?

О, друг мой №2! На этот счёт была проделана большая работа. И получены неопровержимые доказательства от ОЧЕНЬ уважаемого человека, которому нет оснований не доверять, о том чем Вы занимаетесь.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тогда почему в ведомственных питомниках лишь единичные собаки (даже далеко не большинство) показывают такую работу? Ведь учат-то их всех.

Это меня и удивляет! "Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.
Может с консерваторией что-то не так?

 Отправлено: 26.01.11 11:50. Заголовок: Люкс пишет: Да кто ..

Люкс пишет:

цитата:

Да кто там учит, Андрей! Не знаю, как где, а у нас -- такая тупость, что обалдеть!

Возможно вам не повезло с традициями обучения специалистов. У нас же здесь учебный центр, в котором в советские времена готовилось до 350 собак одновременно. Конечно, далеко не все они были нужного для службы качества, но система подготовки была высокого уровня. Собаки, обученные в нашем центре, охраняли границу от Мурманска до Калининграда. Для белорусского участка границы СССР собаки готовились под Смоленском, в Вязьме. На сколько я знаю, белорусские пограничники и сейчас сотрудничают с этим центром.
А по поводу "кинолухи" - в ведомствах часто есть мнение, что лучше чем они в их деле не разбирается никто, но когда интересующимся ведомственным кинологам удается попасть на тренировки спортсменов, они всегда находят для себя что-то полезное. В спортивной дрессировке арсенал методов подготовки гораздо больше, но убеждаются они в этом только увидев собственными глазами.

 Отправлено: 26.01.11 11:51. Заголовок: logtrakt пишет: Т.е..

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е, как я понял Ваше высказывание, для хорошего прохождения собакой мутпробы требуется несколько лет+месяц подготовки?

Да, для того чтобы действительно работала так, чтобы ТСБ было "выражено". К трём годам, как раз с движением рядом, с хорошим отпуском и последующей уверенной охраной. Все ваши собаки в подавляющем большинстве на выставках кусаются с ТСБ "имеется" и не имеют право претендовать на оценку отлично. Другое дело, что эксперты чаще - лопухи в ТСБ и дрессировке или принимают, так называемую подмену понятий. В современном представлении это фарс, а не мутпроба.

 Отправлено: 26.01.11 11:54. Заголовок: PSG пишет: Это меня..

PSG пишет:

цитата:

Это меня и удивляет! "Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.

Назовите эту кучу!

 Отправлено: 26.01.11 11:56. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Canis, jarven_maa@mail.ru, doka - поддерживаю почти по всем пунктам , нюансы не в счет

Взаимно!
Особенно по теме иммунитета! ПКСС.

 Отправлено: 26.01.11 11:59. Заголовок: Canis пишет: К трём..

Canis пишет:

цитата:

К трём годам, как раз с движением рядом, с хорошим отпуском и последующей смелой охраной.

Да, разница видна, когда тест проходит собака с 10 занятиями по кусЮ и уже полностью сформированная, сбалансированная и управляемая. Далеко не у всех успевают эти самые инстинкты ВЫЗРЕТЬ раньше 3-х лет, поэтому и на соревнованиях с 2-х летними никто не выступает. А вот тест на выставках проходят уже с 2-х лет. Отсюда и результат, и форсирование.

 Отправлено: 26.01.11 11:59. Заголовок: PSG пишет: "Раб..

PSG пишет:

цитата:

"Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.

Какая куча? Нзовите рабочие питомники в России (количество) и питомники шоу и сравните проценты.

 Отправлено: 26.01.11 12:01. Заголовок: PSG пишет: "Раб..

PSG пишет:

цитата:

"Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.

Во-первых, в России пока соотношение "заводчик рабочих" и "заводчик шоу", как минимум, равняется 1:100 в пользу "шоу". А во-вторых, наши ведомства предпочитают не покупать за реальные деньги собак рабочего разведения, а собирать у населения шоушных отказников со всеми их проблемами и болячками. И хорошо, если из десятка отказников найдется один, которого удастся чему-либо научить.

 Отправлено: 26.01.11 12:05. Заголовок: PSG пишет: Я полага..

PSG пишет:

цитата:

Я полагаю, что любую (во всяком случае, большинство, см. пост выше) "рабочего разведения". Иначе, на кой мне она такая "рабочего разведения", которую нельзя специально обучить? Зачем их вообще тогда разводят и называют "рабочими"

а Вы располагаете сведениями сколько в МЧС России собак рабочего разведения? в Германии пожалуйста http://swrmediathek.de/player.htm?show=c441d080-fbee-11df-aa1c-0026b975f2e6<\/u><\/a> это если Вы про поиск пропавших людей,если вы про поиск преступников,то это одно,про поиск нарушителей другое,а то что получается,проктолог тоже медик,а с нейрохирургом задачи разные,но ведь врач же,должен понимать ,иначе нафиг такие врачи "..что Дилан фом Рандеггер Шлосс Клаудии Фаллер особенная собака, подтвердилось во время кёрунга в Тенген 12-13 ноября 2010 года.

На кёрунг было зарегистрировано 55 собак. Мероприятие проходило по расписанию, несмотря на дождливую погоду, когда к организаторам обратилась расстроенная женщина. Её 80-тилетний муж пошел в лес набрать еловых веток и вот уже полтора часа не возвращался к машине. Организаторы сразу же отправили в лес 12 обученных собак, набранных из участников кёрунга. К сожалению, поиски в ближайшем лесу оказались неудачными. Только когда район поисков был расширен, Клаудиа Фаллер со своим кобелем "Dylan vom Randegger Schloss", обученным как собака-спасатель, смогла отыскать в густом подлеске полностью обессилевшего мужчину, пострадавшего от инфаркта. Мужчина был сразу же отправлен в больницу.

Хорошая история со счастливым концом!

Небольшое дополнение: Dylan vom Randegger Schloss и Клаудиа Фаллер являются победителями BSP-2010, т.е. лучшей защитной овчаркой Германии! " ну как пример

 Отправлено: 26.01.11 12:12. Заголовок: Canis пишет: К трём..

Canis пишет:

цитата:

К трём годам, как раз с движением рядом, с хорошим отпуском и последующей уверенной охраной.

теперь понятно почему на роликах все выглядит круто ...сильно...мощно...

 Отправлено: 26.01.11 12:12. Заголовок: Canis пишет: Назови..

Canis пишет:

цитата:

Назовите эту кучу!

Наберите "Немецкие овчарки рабочего разведения" и нажмите "поиск". Это будет куча или что?

Даша N пишет:

цитата:

Нзовите рабочие питомники в России (количество) и питомники шоу и сравните проценты.

Мне зачем сравнивать кого-то с кем-то? Меня интересует КПД собак "рабочего разведения".
С шоушниками всё ясно: лежат на диванах, бегают плохо даже от фигурантов и т.д.
Если я не могу Вам назвать питомники "рабочего разведения" - значит ли это что их нет?

 Отправлено: 26.01.11 12:13. Заголовок: PSG пишет: "Раб..

PSG пишет:

цитата:

"Рабочим разведением" занимается целая куча заводчиков, а работают единицы собак.

И кучи нет, и чтобы собака работала реально с ней тоже надо ЗАНИМАТЬСЯ, это подразумевает квалификацию проводника (его знания и опыт) + труд. Собака не рождается РАБОЧЕЙ, она рождается с определенным уровнем инстинктов, унаследованных от предков. До состояния постоянной готовности к работе её доводит (или не доводит ) ЧЕЛОВЕК - проводник, дрессировщик и т.д.

 Отправлено: 26.01.11 12:16. Заголовок: Гугл Немецкие овчарк..

Гугл
Немецкие овчарки рабочего разведения - 24600 ссылок
Немецкие овчарки для выставок - 118 000 ссылок

PSG пишет:

цитата:

Если я не могу Вам назвать питомники "рабочего разведения" - значит ли это что их нет?

Не значит. Но только откуда Вы взяли, что их много, если ни одного назвать не можете?

 Отправлено: 26.01.11 12:34. Заголовок: Даша N пишет: Гугл ..

Даша N пишет:

цитата:

Гугл Немецкие овчарки рабочего разведения - 24600 ссылок Немецкие овчарки для выставок - 118 000 ссылок

Даша, надо учесть, что по большинству из этих 24600 ссылок мы найдем лишь статьи с разъяснениями, что такое "рабочее разведение".

 Отправлено: 26.01.11 12:41. Заголовок: PSG пишет: Меня инт..

PSG пишет:

цитата:

Меня интересует КПД собак "рабочего разведения". С шоушниками всё ясно: лежат на диванах, бегают плохо даже от фигурантов и т.д.

Вы не поверите, у нас ( в смысле около моего дома) парочка человек завели себе НО рабочего разведения, и они тоже У НИХ лежат на диванах и НЕ бегают даже ЗА фигурантами . Меня тоже интересует, как будут подсчитывать их КПД, если хозяева НЕ СОБИРАЮТСЯ ходить с этими собаками на дрессировку ? Вот люди ТУПО прочли, что рабочие немцы лучше шоу. Но если с ними не заниматься, то ЛУЧШЕ уже выходит ХУЖЕ. Этих собак НЕ СПУСКАЮТ с поводка, они швыряются на собак и людей. У них ЭНЕРГИЯ бьёт через край, а их выгуливают на поводках утром и вечером по 10 минут. Ну, и кто тут будет виноват в низком КПД собак рабочего разведения

 Отправлено: 26.01.11 12:44. Заголовок: logtrakt пишет: Т.е..

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е, как я понял Ваше высказывание, для хорошего прохождения собакой мутпробы требуется несколько лет+месяц подготовки?

Я думаю, имелось в виду несколько другое. К мутпробе ведь прилагается ИПО. Без него (ну или ОКД ЗКС) собака не может быть допущена в рабочий класс, а значит -- до мутпробы. Вот, наверное, и имели в виду, что для качественной (отточенной до мелочей) подготовки собаки к испытаниям, потребуется время. А для того чтобы собрать отдельно отточенные элементы в схему -- потребуется совсем немного. Воть. Я так поняла.

 Отправлено: 26.01.11 12:53. Заголовок: Canis пишет: Все ва..

Canis пишет:

цитата:

Все ваши собаки в подавляющем большинстве на выставках кусаются с ТСБ "имеется" и не имеют право претендовать на оценку отлично. Другое дело, что эксперты чаще - лопухи в ТСБ и дрессировке или принимают, так называемую подмену понятий. В современном представлении это фарс, а не мутпроба.

Вы видели как кусаются мои собаки? Или моего разведения? Нет? Тогда будьте добры тон смените.

 Отправлено: 26.01.11 12:54. Заголовок: Люкс пишет: Я думаю..

Люкс пишет:

цитата:

Я думаю, имелось в виду несколько другое

Там написано то, что написано

 Отправлено: 26.01.11 12:57. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

у нас ( в смысле около моего дома) парочка человек завели себе НО рабочего разведения, и они тоже У НИХ лежат на диванах

Странно, что их не отговорили, зачем и себе и собаке головняк? с немцем (любым!) надо заниматься или завести голдена.

 Отправлено: 26.01.11 13:07. Заголовок: Даша N пишет: Стран..

Даша N пишет:

цитата:

Странно, что их не отговорили

Совсем не странно! Видать, захотели заработать деньги на словах -- рабочее разведение. Полно и таких.

 Отправлено: 26.01.11 13:11. Заголовок: Даша N пишет: Стран..

Даша N пишет:

цитата:

Странно, что их не отговорили, зачем и себе и собаке головняк? с немцем (любым!) надо заниматься или завести голдена.

Я то с вами согласна . Но у нас ХОРОШЕГО рабочего разведения, тех собак, которые нужны спортсменам и для РЕАЛЬНОЙ работы тоже очень мало, а собак ПЛОХОГО рабочего разведения нужно как-то продавать . Если щенки засиживаются, то их уже рады сплавить всем кому не лень

 Отправлено: 26.01.11 13:17. Заголовок: logtrakt пишет: Там..

logtrakt пишет:

цитата:

Там написано то, что написано

Не стучите возмущенно кулачками. Писалось не о вас, а о собаках, которые проходят мутпробу на выставках. И Люкс поняла правильно, речь шла о подготовке комплекса на состояниях в противовес подготовке к мутпробе на элементах, что делается повсеместно, а результаты потом дают право говорить "ваши собаки" об общей массе "мутьпробных" собак, не умеющих пройти рядом, уверенно и плотно схватить, спокойно отпустить и не убежать от фигуранта при подходе хозяина.

 Отправлено: 26.01.11 13:18. Заголовок: Даша N пишет: или з..

Даша N пишет:

цитата:

или завести голдена.

Голдены кобели в основном ,если с ними не заниматься-бегают от хозяев на прогулке в поисках всякой дряни,у них это чуть ли не породный признак,а ещё при не правильном воспитании частенько покусывают хозяев,лучше уже немец

 Отправлено: 26.01.11 13:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

лучше уже немец

Чем лучше, если он так же собирает дрянь, так же кусает хозяев, да еще и дерется с каждым встречным даже будучи на поводке?

 Отправлено: 26.01.11 13:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И Люкс поняла правильно, речь шла о подготовке комплекса на состояниях в противовес подготовке к мутпробе

вот только не надо отвечать за других. Тем более когда написано однозначно:Canis пишет:

цитата:

Фундамент готовиться пару лет из-за возраста собаки, её периода возмужания, а после этого схема - за месяц. Тут баллы совсем не при чем. Вы же наверное хотите выставлять собаку и хорошо проходить мутпробу?

Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю

 Отправлено: 26.01.11 13:29. Заголовок: Даша N пишет: Но то..

Даша N пишет:

цитата:

Но только откуда Вы взяли, что их много, если ни одного назвать не можете?

Одного-то я знаю, но назвать не могу по этическим причинам. Он здесь и сейчас, может и сам себя обозначит?

Даша N пишет:

цитата:

Немецкие овчарки рабочего разведения - 24600 ссылок

Это, конечно же, мало?
ZVladimirovna пишет:

цитата:

Меня тоже интересует, как будут подсчитывать их КПД, если хозяева НЕ СОБИРАЮТСЯ ходить с этими собаками на дрессировку ?

Больше того скажу: как будут подсчитывать КПД, если и сами ЗАВОДЧИКИ не интересуются этим. Важно, что все мои щенки в спец.структурах, один лишь в деревне. А чё они там делают, это вопрос не ко мне. Иди и сам выясняй, если тебе это надо. Правда, jarven_maa@mail.ru?

Люкс пишет:

цитата:

Полно и таких.

Если не большинство.

 Отправлено: 26.01.11 13:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чем лучше, если он так же собирает дрянь, так же кусает хозяев, да еще и дерется с каждым встречным даже будучи на поводке?

Это такие шоу или рабочие?

 Отправлено: 26.01.11 13:33. Заголовок: PSG пишет: Это таки..

PSG пишет:

цитата:

Это такие шоу или рабочие?

Это такие, которые невоспитанные, независимо от породы.

 Отправлено: 26.01.11 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru г..

jarven_maa@mail.ru голден -охотник(пусть в глубине души)отсюда склонность к бродяжничеству или излишняя самостоятельность, а прожорливость и гипертрофированная пищевая реакция заставляет рыскать в поисках,а от безделья они тоже страдают-квартиры разносят на раз и в этой породе тоже есть большие проблемы с психикой у представителей,хотя нормальные обучаются хорошо и быстро

 Отправлено: 26.01.11 13:39. Заголовок: logtrakt пишет: во..

logtrakt пишет:

цитата:

вот только не надо отвечать за других. Тем более когда написано однозначно

Ага , и однозначно все кроме Вас поняли неоднозначно. Не выдергивайте слова из контекста, и не на что будет обижаться.


logtrakt пишет:

цитата:

Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю

Это мы вас можем смело поздравлять, господа великие шоумэны и дамы-шоувумэны. К рингам и мутпробам начинаете готовить с четырех месяцев и продолжаете делать это всю выставочную жизнь собаки, при этом регулярно жалуясь, что "на разминке все было просто супер, а на поле она че-то не захотела рядом идти (кусать, отпускать, охранять)".

 Отправлено: 26.01.11 13:40. Заголовок: logtrakt пишет: со..

logtrakt пишет:

цитата:

собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю

Не-а, на мутпробу собаку готовят от силы за 10 занятий, если у неё с головкой проблем нет. Но вот встречаются такие дотошные , что любят это удовольствие растянуть на 2 года потому, что не только показуху на выставках устраивают, но еще и нормативы стараются сдать как положено . Чтобы не было "мучительно больно" за бесцельно проведенные на дрессировочной площадке ГОДЫ

 Отправлено: 26.01.11 13:41. Заголовок: Люкс пишет: Это так..

Люкс пишет:

цитата:

Это такие, которые невоспитанные, независимо от породы.

 Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: Люкс пишет: Это так..

Люкс пишет:

цитата:

Это такие, которые невоспитанные, независимо от породы.

Но мой друг №2 говорит именно о немцах.
Поэтому я опытного человека и спрашиваю: у каких большая предрасположенность к таким деяниям, у шоу или у рабочих?

 Отправлено: 26.01.11 13:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

голден -охотник(пусть в глубине души)отсюда склонность к бродяжничеству или излишняя самостоятельность, а прожорливость и гипертрофированная пищевая реакция заставляет рыскать в поисках

А подстреленную и нарысканную дичь глубокодушный охотник тоже сжирает по пути к хозяину?

 Отправлено: 26.01.11 13:47. Заголовок: ZVladimirovna http..

ZVladimirovna

 Отправлено: 26.01.11 13:52. Заголовок: прочитайте, кто ни ч..

прочитайте, кто не читал и скажите свои мнения........кто за, кто против

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=302<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 13:58. Заголовок: Усё, некалі мне тут ..

Усё, некалі мне тут перабрехивацца, працаваць пара.

 Отправлено: 26.01.11 14:03. Заголовок: Люкс пишет: Видать,..

Люкс пишет:

цитата:

Видать, захотели заработать деньги на словах -- рабочее разведение. Полно и таких.

а может у них кобели?

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Голдены кобели в основном ,если с ними не заниматься-бегают от хозяев на прогулке

Если НЕ заниматься совсем, и пудель сбежит.
logtrakt пишет:

цитата:

Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет.

Да, как минимум 2 года. Со щенка. Или у кого-то получилось раньше 2 лет войти в рабочий класс?