Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 26.01.11 14:13. Заголовок: Даша N пишет: Да, к..

Даша N пишет:

цитата:

Да, как минимум 2 года. Со щенка. Или у кого-то получилось раньше 2 лет войти в рабочий класс?

Та собака, что с аватара, попала первый раз на площадку в 14 мес. без предварительной подготовки. Через месяц ненапряжных занятий ее дресс демонстрировал на спецухе в Смоленске( где она выиграла младший класс) коллегам как кусается собака. Ровно в два года собака вышла в рабочий класс( который и выиграла). И там же на выставке сдала керунг.
Ни когда ни у кого вопросов по ее работе не возникало. Даже наоборот - всегда приводили в пример. Выставлясась кучу раз и в Беларуси и в России. Ее дочка точно такая же.

 Отправлено: 26.01.11 14:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А подстреленную и нарысканную дичь глубокодушный охотник тоже сжирает по пути к хозяину?

При чём здесь дичь?Этому собаку ОБУЧАЮТ,а бегает тот который хозяина ни во что не ставит,да и порода прожорливая потому и ищет чё вкусное валяется

 Отправлено: 26.01.11 14:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Усё, некалі мне тут перабрехивацца, працаваць пара.

Это на каком языке такое написано?

 Отправлено: 26.01.11 14:36. Заголовок: PSG пишет: Это на к..

PSG пишет:

цитата:

Это на каком языке такое написано?

Попытка на беларуском. Попытка не удалась

 Отправлено: 26.01.11 14:41. Заголовок: logtrakt пишет: поп..

logtrakt пишет:

цитата:

попала первый раз на площадку в 14 мес. без предварительной подготовки.

Интересно, это как - сидела в вольере безвылазно? Ни социализации, ни общения с людьми, ни игры с хозяионм? (ведь это и есть предварительная подготовка). Да и месяц занятий для мутпробы? Ведь в теме речь шла как минимум об ИПО1, которое собирают за месяц.

 Отправлено: 26.01.11 14:44. Заголовок: Даша N пишет: Интер..

Даша N пишет:

цитата:

Интересно, это как - сидела в вольере безвылазно? Ни социализации, ни общения с людьми, ни игры с хозяионм? (ведь это и есть предварительная подготовка)

Т.е я так понимаю с Ваших слов, что все городские собаки имеют предварительную подготовку? . Ну тогда да - имела

 Отправлено: 26.01.11 14:45. Заголовок: Даша N пишет: Ведь ..

Даша N пишет:

цитата:

Ведь в теме речь шла как минимум об ИПО1, которое собирают за месяц.

Гда там было написано ИПО?
И разьве я писал, что она прошла мутпробу через месяц? Мутпробу собака прошла через 6 мес после начала занятий. Уверено. А могла бы и через 2.

 Отправлено: 26.01.11 15:06. Заголовок: Даша N пишет: Ни со..

Даша N пишет:

цитата:

Ни социализации, ни общения с людьми, ни игры с хозяионм? (ведь это и есть предварительная подготовка).

У меня пёс собак боиться жутко. Можно это считать не полной (или не достаточно полной) предварительной подготовкой?

 Отправлено: 26.01.11 15:11. Заголовок: PSG пишет: У меня п..

PSG пишет:

цитата:

У меня пёс собак боиться жутко.

Правда, что ли? Тогда она мутпробу в жисть не пройдет. Там жа собак много...

 Отправлено: 26.01.11 15:17. Заголовок: Люкс пишет: Правда,..

Люкс пишет:

цитата:

Правда, что ли?

А то! Я тут недавно чуть ли не всю ночь расписывал как он от страха шерсть дыбит и перестаёт что-либо соображать. Не читали?

 Отправлено: 26.01.11 15:18. Заголовок: PSG пишет: Я тут н..

PSG пишет:

цитата:

Я тут недавно чуть ли не всю ночь расписывал

я ночью спу

 Отправлено: 26.01.11 15:19. Заголовок: Люкс пишет: Тогда о..

Люкс пишет:

цитата:

Тогда она мутпробу в жисть не пройдет. Там жа собак много...

Тогда надо будет покупать. Я тоже спрашивал о ценах. Все молчат почему-то.

 Отправлено: 26.01.11 15:22. Заголовок: Люкс пишет: я ночью..

Люкс пишет:

цитата:

я ночью спу

Похвально! Дисциплина прежде всего.

 Отправлено: 26.01.11 15:25. Заголовок: logtrakt пишет: Гда..

logtrakt пишет:

цитата:

Гда там было написано ИПО?

Аида показала ролик подготовки к сдаче ИПО.
logtrakt пишет:

цитата:

А могла бы и через 2.

Однопометница моей суки, собака-спасатель МЧС, которую вообще не учили кусаться никогда (не положено по проф. направлению), прошла подготовку к мутпробе и керунгу ровно два занятия на рукав, после чего успешно все сдала. А вы говорите 6 мес. , 2 мес.... И вот ИПО гораздо сложнее собрать.
PSG пишет:

цитата:

У меня пёс собак боиться жутко.

В чем это выражается? Как знакомили с др. собаками?

 Отправлено: 26.01.11 15:28. Заголовок: Даша N пишет: прошл..

Даша N пишет:

цитата:

прошла подготовку к мутпробе и керунгу ровно два занятия на рукав, после чего успешно все сдала

А вот в это не поверю. Или такая мутпроба была

 Отправлено: 26.01.11 15:34. Заголовок: PSG пишет: Все молч..

PSG пишет:

цитата:

Все молчат почему-то.

Скажут, ага! А Вы поедете и дороже заплатите, потом народу раскошеливайся

 Отправлено: 26.01.11 16:03. Заголовок: Люкс пишет: А Вы по..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы поедете и дороже заплатите, потом народу раскошеливайся

Я могу и через посредника. Мне главное чтобы эта мутпроба была. К кому бежать?

 Отправлено: 26.01.11 16:13. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Не-а, на мутпробу собаку готовят от силы за 10 занятий,

Дааа...А я вот была всего несколько раз на выставках.К мутпробе не готовила...Норматив есть.ЗКС.Что там сложного-то?Если есть честный диплом у собаки?Я даже не знала что надо делать.Сказали идти к укрытию-пошли...Рядом-то собака умеет ходить,ОКД сдавали...Кусаться по нормативу тоже умеет...В общем,легко нам с ним всё это далось.Видимо потому,что на выставках я ,в отличие от соревнований,не нервничаю.И,заметьте,специально я его не готовила...

 Отправлено: 26.01.11 17:29. Заголовок: шрэчка пишет: .А я ..

шрэчка пишет:

цитата:

.А я вот была всего несколько раз на выставках.К мутпробе не готовила...Норматив есть.ЗКС.Что там сложного-то?Если есть честный диплом у собаки

10 занятий (в среднем) это для тех, у кого диплом ТОЖЕ ЕСТЬ, но (как бы помягШе выразиться) они "забыли" уже как эту мутпробу проходить

шрэчка пишет:

цитата:

И,заметьте,специально я его не готовила...

Вот я не помню, что там сейчас в современном нормативе ЗКС по схеме есть, вроде та же и проводка, и лобовая. А в нынешнем ИПО фактора неожиданности нет, там зато есть обыск укрытий, вот многие ИПОшные собаки по привычке срываются на обыск и облай. Поэтому и приходится их перед выставками немного скорректировать, особенно, если собаки молодые еще и несбалансированные.

 Отправлено: 26.01.11 17:41. Заголовок: ZVladimirovna соврем..

ZVladimirovna современная спортивная ЗКС-тот же защитный раздел ИПО,только без обыска укрытий.И лобовая в начале выступления.Затем побег,контратака,задний конвой,нападение,боковой конвой...Плюс выборка и охрана вещи.Фактора неожиданности там нет и в помине...Так что...
А привычка...Была же команда Рядом(или Фусс)...А не Ревир.И есть диплом...Где написано,что данная собачка ИПО сдала...А там много всякого разного хождения рядом.

 Отправлено: 26.01.11 17:42. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот в это не поверю. Или такая мутпроба была

Обычная. У меня дома фото есть. Она даже сделала аус, нечистый, но сделала, хотя этому даже не учили, ну команду "дай" отдать что-то проводнику собака знает в быту, а вот на рукаве не учили, главное было его вообще укусить.
ZVladimirovna пишет:

цитата:

вот многие ИПОшные собаки по привычке срываются на обыск и облай

Как это? Фигурант же движется. Облай делается только на недвижимого фига.

 Отправлено: 26.01.11 17:45. Заголовок: PSG пишет: У меня п..

PSG пишет:

цитата:

У меня пёс собак боиться жутко.

Шутник Вы наш!Ваша собачка видимо на собак шваркается с делом и без дела,а Вы с ней справиться не можете...Почему-то мне так кажется...Ножка-то прошла Ваша?Выздоровели?Уже на площадке,наверное,трудитесь?
Удачи!

 Отправлено: 26.01.11 17:51. Заголовок: Даша N пишет: Обычн..

Даша N пишет:

цитата:

Обычная. У меня дома фото есть. Она даже сделала аус, нечистый, но сделала, хотя этому даже не учили,

Там на фотке так и написано - 3-й раз кусает рукав?
Да бог с ним с аусом-то..Он же ж совсем не главный в кусачке.

 Отправлено: 26.01.11 17:55. Заголовок: logtrakt пишет: со..

logtrakt пишет:

цитата:

совсем не главный в кусачке.

В кусачке-да,а вот в защите-нужен.

 Отправлено: 26.01.11 18:08. Заголовок: logtrakt пишет: Там..

logtrakt пишет:

цитата:

Там на фотке так и написано - 3-й раз кусает рукав?

там видно

logtrakt пишет:

цитата:

Или такая мутпроба была

какая была.

logtrakt пишет:

цитата:

Он же ж совсем не главный в кусачке.

Не соглашусь. Вернее главный не аус, а фаза охраны после него показывает отношение собаки к фигуранту.

 Отправлено: 26.01.11 18:11. Заголовок: Даша N пишет: Как э..

Даша N пишет:

цитата:

Как это? Фигурант же движется. Облай делается только на недвижимого фига.

А это у кого как ))))))

 Отправлено: 26.01.11 18:15. Заголовок: Даша N пишет: Фигур..

Даша N пишет:

цитата:

Фигурант же движется. Облай делается только на недвижимого фига

А вы никогда не видели, как уходят собаки в укрытие на облай НЕДВИЖИМОГО ЕЩЕ фигуранта? Срываются собаки просто напросто ДО выхода фигуранта из укрытия .

Дрессировщики смотрят не на то, что собака Рядом идет, а КАК она это делает и ЧТО происходит после. Рядом - это чисто технический элемент, этому ЛЮБУЮ собаку можно НАУЧИТЬ. А вот если инстинктов не хватает (на то же удержание в укрытие, или на борьбу на факторе), то уж извините, чего нет, того нет . И тогда мне до лампочки, как там собака идет к укрытию, даже если у неё диплом по ОКД-1.

 Отправлено: 26.01.11 18:24. Заголовок: шрэчка пишет: В кус..

шрэчка пишет:

цитата:

В кусачке-да,а вот в защите-нужен.

Даша N пишет:

цитата:

Не соглашусь. Вернее главный не аус, а фаза охраны после него показывает отношение собаки к фигуранту

Мы все еще про мут-пробу?

 Отправлено: 26.01.11 18:25. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Срываются собаки просто напросто ДО выхода фигуранта из укрытия .

Да не сами они срываются . Этому фокусу 100 лет

 Отправлено: 26.01.11 18:28. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

А вы никогда не видели, как уходят собаки в укрытие на облай НЕДВИЖИМОГО ЕЩЕ фигуранта? Срываются собаки просто напросто ДО выхода фигуранта из укрытия

Ну это просто недодрессированные собаки, которые не выполняют команду "рядом". В ИПО настолько высокие требования к управляемости собаки в защите (отзыв из укрытия, движение на точку побега, уход на лобовую без поводка, конвоирование), что представить себе, что собака сдавшая ИПО не идет по команде "рядом" мне сложно...

 Отправлено: 26.01.11 18:35. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы видели как кусаются мои собаки? Или моего разведения? Нет? Тогда будьте добры тон смените.

Если Вы заметили, то слово вы я написала с маленькой буквы. Это значит, что не конкретно Ваши собаки, а вся популяция шоу. В слово вы я вложила образ сторонников шоу н.о. Грамматически верно расставив ударения.
Так что тон у меня нормальный.

 Отправлено: 26.01.11 18:36. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

А в нынешнем ИПО фактора неожиданности нет

Все намереваются ввести, вроде бы.

ZVladimirovna пишет:

цитата:

вот многие ИПОшные собаки по привычке срываются на обыск и облай.

Что такое по привычке? Человек должен управлять собакой, а не схема. Если собака неспособна действовать вне схемы - это слабая собака.

ZVladimirovna пишет:

цитата:

если собаки молодые еще и несбалансированные.

Молодые и несбалансированные с дипломом по ИПО? Здорррово как.

шрэчка пишет:

цитата:

современная спортивная ЗКС-тот же защитный раздел ИПО,только без обыска укрытий.

, оценки ТСБ и с другим подходом в оценивании.

logtrakt пишет:

цитата:

Мы все еще про мут-пробу?

А вам и невдомек, что в мутьпробе должны оцениваться инстинкты собаки, ее управляемость, твердость и мужество? Аус, фаза охраны, крепость и полнота хватки? Вы этого не знали? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.11 18:40. Заголовок: logtrakt пишет: Еди..

logtrakt пишет:

цитата:

Единственно логичный вывод, который можно сделать из этих слов: собаку на мутпробу надо готовить несколько лет. С чем Вас господа великие дрессировщики и поздравляю

Именно так, а что в этом предрассудительного? И ИПО тоже надо готовить, которое является тестовым нормативом. Вас же на выставке не заставляют демонстировать ИПО. Достаточно облегченного теста. В Германии в рабочий класс без ШХ кажется не пускают. Или как?

 Отправлено: 26.01.11 18:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вам и невдомек, что в мутьпробе должны оцениваться инстинкты собаки, ее управляемость, твердость и мужество? Аус, фаза охраны, крепость и полнота хватки? Вы этого не знали?

Вы я так понимаю видите только то, что хотите видеть.
хотя тот факт что в мутпробе у Вас на первом месте аус, на втором фаза охраны и только потом все остальное меня не удивляет

 Отправлено: 26.01.11 18:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это мы вас можем смело поздравлять, господа великие шоумэны и дамы-шоувумэны. К рингам и мутпробам начинаете готовить с четырех месяцев и продолжаете делать это всю выставочную жизнь собаки, при этом регулярно жалуясь, что "на разминке все было просто супер, а на поле она че-то не захотела рядом идти (кусать, отпускать, охранять)".

Андрей, пять баллов!

 Отправлено: 26.01.11 18:43. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы заметили, то слово вы я написала с маленькой буквы.

99% участников обращаясь к собеседнику пишет "вы". Вот свежий пример:ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вам и невдомек

.
Я рад, что Вы относитесь к этому 1%

 Отправлено: 26.01.11 18:45. Заголовок: logtrakt пишет: Да ..

logtrakt пишет:

цитата:

Да не сами они срываются

У кого как.

Даша N пишет:

цитата:

представить себе, что собака сдавшая ИПО не идет по команде "рядом" мне сложно...

Сдать то можно по-разному, без разницы, что сдают ИПО или ЗКС. Ну, не мне вам объяснять, что, как и где сдают. Одно дело сдать на СВОЕЙ ПЛОЩАДКЕ, под СВОИМ ФИГУРАНТОМ, а другое - подготовить собаку так, чтобы не было "мучительно больно" за потраченные деньги и время на дрессировочной площадке (уже повторяюсь )

 Отправлено: 26.01.11 18:47. Заголовок: logtrakt пишет: Та ..

logtrakt пишет:

цитата:

Та собака, что с аватара, попала первый раз на площадку в 14 мес. без предварительной подготовки. Через месяц ненапряжных занятий ее дресс демонстрировал на спецухе в Смоленске( где она выиграла младший класс) коллегам как кусается собака. Ровно в два года собака вышла в рабочий класс( который и выиграла). И там же на выставке сдала керунг. Ни когда ни у кого вопросов по ее работе не возникало. Даже наоборот - всегда приводили в пример. Выставлясась кучу раз и в Беларуси и в России. Ее дочка точно такая же.

Я не оценивала описанную собаку. Возможно там ТСБ было "имеется". Оценка на выставке ровным счетом ничего не стоит для людей, кто понимает, что такое защитный раздел. Если действительно ТСБ выражено, то это скорее исключение из правил. Практика показывает, что в подавляющем большинстве на мутпробе нет давления со стороны фигурантов, а собаки нервно висят не успевая как следует испугаться... Увы.

Мы с Вами говорим на разных языках.

 Отправлено: 26.01.11 18:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Что ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Что такое по привычке? Человек должен управлять собакой, а не схема.

А на то и есть учебный процесс. Ничего удивительного, что некоторые выходят на мутпробу с еще "сырыми" собаками.
Canis пишет:

цитата:

Молодые и несбалансированные с дипломом по ИПО? Здорррово как.

А что вас так удивляет? ИПО между прочим 3 ступени. Да, молодые и несбалансированные, т.к. дрессировкой мы постоянно балансируем 50 на 50 на СИЛЕ ИНСТИНКТОВ по защите и УПРАВЛЯЕМОСТИ.

 Отправлено: 26.01.11 18:56. Заголовок: logtrakt пишет: хот..

logtrakt пишет:

цитата:

хотя тот факт что в мутпробе у Вас на первом месте аус, на втором фаза охраны и только потом все остальное меня не удивляет

Послушайте, уважаемый logtrakt. Вас под лавку уже загоняли в разное время и Снеговской, и Таня Чернякова и Андрей Могунов: то, что вы лично не отдрессировали ни одной собаки от начала и до конца - сомнений не вызывает. Вы сделайте это лично - потом и поговорим - что важно, а что не очень.

Кроме того, я в очередной раз хотел бы вам посоветовать освежить знание языка, который с начала 90-х для вас, видимо, не родной. У вас с ним туго, с пониманием - тоже. Если вы попросите - я (ничего личного) проведу специально для вас маленький ликбез. С нетерпением жду.