[11:46:51] Lynx: "ответ на раздражитесь" - это не ответ. какой раздражитель? в каких ситуациях? какой ответ? к чему приводит? какая функция для организманесется именно в таком ответе ? (т.е. для чего собака дыбит шерсть)?
[11:46:57] xcanisx: я тебе ещё раз обьясняю, что разница в мышлении, которое присутствует у человека и отсутствует у собаки
[11:47:03] Lynx: чего хочет добиться такие поведение 9реакцией)?
[11:47:15] xcanisx: не поняла...
[11:47:35] xcanisx: иначе сформулируй
[11:47:45] Lynx: реакция дыбления шерсти? откуда она появилась, какое значение несет?
[11:47:51] Lynx: для организма
[11:48:28] Lynx: например когда что-то попадает в дыхательные пути мы чихаем. функция - очистить дых. пцути от инородного тела
[11:48:40] Lynx: что несет в себе шерсть дыбом?
[11:48:54] xcanisx: я думаю, что дыбление шерсти - это сигнал для других животных
[11:49:02] xcanisx: собака сигнализирует
[11:49:09] xcanisx: это в первую очередь
[11:49:32] Lynx: какой сигнал? (какую информацию несет этот сигнал для других животных)?
[11:49:34] xcanisx: сигнал к тому, что не всё впорядке
[11:50:03] Lynx: зачем одному животному показывать второму животному, что с ним не все в порядке, особенно это показывать своему врагу?
[11:50:29] xcanisx: кстати, защита своего - это тоже не всё впорядке, когда животному надо продемоснстировать свои размеры
[11:50:59] xcanisx: ты опять выстраиваешь логическую цепочку
[11:51:47] Lynx: да, выстраиваю, потому что всему есть обьяснения
[11:51:58] xcanisx: нам для обучение важна сама реакция, в ответ на раздражитель, которая проявляется во в том-то и в том-то...
[11:52:16] Lynx: изначально как это было задумано природой, и в даньшейшем у одомашнених собак лишь ритуалы отголоски предков
[11:52:21] xcanisx: это наверное твоя ошибка при поиске правды
[11:53:02] Lynx: но мы хотим в ответ на раздражитель в виде фигуранта получить иную реакцию, чем вздыбленную шерсть, не так ли?
[11:53:11] xcanisx: смотри на собаку. как на биомодель со своими внутренними процессами
[11:53:37] xcanisx: и мы меняем раздражитель или силу раздражителя
[11:54:14] Lynx: Таня правильно "читать" собаку очень важно, чтобы вовремя заметить ее состояние и не усугулблять. кто не читает собаку, работает по принципу "раздражитель-реакция", а потом удивляется что собака делает какую-то ошибку и т.д.
[11:54:20] xcanisx: у домашних животных не ритуалы!!! это тоже сигналы в окружающий мир
[11:54:29] xcanisx: ответ организма на раздражитель
[11:55:09] xcanisx: так понимать - это знать какие бывают реакции и чем они вызваны
[11:55:25] Lynx: Таня ну ты сама пишеть, что сигналы в окружающий мир, но ты же читаешь эти сигналы и ориентируешься на них В ТОМ ЧИСЛЕ при дрессировке собаки?
[11:55:35] xcanisx: конечно!!!
[11:55:45] xcanisx: я эти сигналы понимаю
[11:55:57] Lynx: так об этом и разговор!
[11:56:13] xcanisx: и шерсть - это очень явный сигнал, где очень сильный раздражитель, а например голова?
[11:56:34] Lynx: ты берешь собаку и предьявлешь ей раздражитель и по ее сигналам видишь как она к этому раздражителю отнеслась и оттадквиваясь от этого строишь дальнейшую работу, не та к ли?
[11:56:45] xcanisx: по голове тоже можно много прочесть, по ушам, хвосту и движениям
[11:56:58] Lynx: это все сигналы!
[11:57:03] xcanisx: так, именно так
[11:57:07] Lynx: о внутреннем состоянии собаки
[11:57:18] xcanisx: да, сигналы к пониманию
[11:57:30] xcanisx: это язык тела, в ответ на раздражители
[11:57:41] Lynx: вот с этого все и началось.
[11:57:47] xcanisx: :)
[11:58:07] Lynx: Вадим говорит, что он возьмет свою собаку и заставит ее дыбить шерсть на него и лаять басом? оч ем это говорит?
[11:58:50] xcanisx: это говорит о том, что он вызывает определённое состояние у собаки в ответ на раздражитель
[12:00:09] Lynx: это не ответ.
[12:00:18] Lynx: вернее так можно ответить на все, что угодно
[12:00:36] Lynx: уточни какой раздражитель и какое состояние собаки конкрентно?
[12:00:59] xcanisx: просто сказать: агрессивное состояние - это ничего не сказать, в эти 2 слова помещается целый спектр всемозможных раздражителей, вызывающий такую реакцию, и природа агрессии до сих про до конца не выяснена
[12:01:49] xcanisx: собака злиться, а от этого возбуждается
[12:02:07] xcanisx: разберём слово злость?
[12:02:11] Lynx: у всех ли собак, которые зляться и возбуждаются - шерсть дыбом?
[12:02:22] xcanisx: конечно нет
[12:02:58] Lynx: у каких нет? и что показывает шерсть дыбом? отличное от тех, которые зляться, но не дыбом?
[12:03:12] xcanisx: потому что собаки ситуации воспринимают в силу своего опыта и особенностей характера
[12:03:55] xcanisx: сигнал о дискомфорте
[12:04:08] xcanisx: у всех одинаково
[12:04:24] xcanisx: только мы сами уже начинаем разграничивать
[12:04:27] Lynx: но собака не дыбит шерсть от холода, а это тоже дискомфорт
[12:04:46] xcanisx: у кого от того, у кого от сего в силу своего опыто обучения собак
[12:05:09] xcanisx: да
[12:05:33] Lynx: вот две собаки возьмем. одна на фигуранта дыбит шерсть, а вторая нет. обе зляться. в чем между ними разница? в чем разница в их опыте и восприятии ситуации?
[12:06:01] xcanisx: шерсть дыбом - это сигнал дискомфорта, а дальше уже человек делает свои выводы, суть в том, что собака эти выводы не анализирует в отличии от человека
[12:06:48] xcanisx: первая имеет дискомфорт, вторая отлично себя чувствует в этом состоянии
[12:07:16] Lynx: а ты всегда находись в комфортном состоянии, кога сильно злишься на когото?
[12:07:27] xcanisx: ха
[12:07:45] Lynx: или же всетаки когда разозлят некий дискомфорт испытываешь?
[12:07:46] xcanisx: Даша, а что ты знаеш о энергетических вампирах?!!!
[12:07:57] Lynx: ооооо
[12:08:01] Lynx: (chuckle)
[12:08:18] xcanisx: мы все время от времени проявляем в себе эти качества
[12:08:23] Lynx: сейчас мы обсудим, как энергетические вампиры фигуранты высасывают из собак энергию!
[12:08:24] xcanisx: так устрроен живой организм
[12:08:36] xcanisx: нууу
[12:08:42] xcanisx: так нельзя рассуждать
[12:09:42] Lynx: я не о том. а хочу сказать, что состояние злости в любом случае оказывает на организм эффект дискомфорта. но вот то, как с этим диспомфортом организм справляется показывает опыт, реакцию, силу, натренированность
[12:10:04] xcanisx: кстати и той и другой собаке нужна разрядка в добычу, потому что активное состояние в злобе не может длиться вечно, оно приведёт к расстройству всего организма
[12:10:25] xcanisx: ну можно сказать и так
[12:10:31] Lynx: один человек быстро взрывается и так же быстро успокаивается, один заводится и долго не может успокоиться, второй сохраняет здравый рассудок в любой конфронтации и т.д.
[12:10:50] xcanisx: я тоже всегда пишу и обьясняю, что это состояние дискомфорта
[12:11:02] xcanisx: значит и дискомфорт тоже делиться
[12:11:07] Lynx: почему не может длиться вечно?? не потому ли что вызывает дискомфорт у любой собаки?
[12:11:45] xcanisx: потому что у лубого орагизма ресурс не вечен
[12:11:53] Lynx: только вот одна собака быстро успокаивается на хватке, вторая продолжает нервничать и после хахвата, жевать, третья... и т.д.
[12:12:14] xcanisx: так это уже свойства нервной системы
[12:12:16] Lynx: да! про ресурс! организм пытается защищаться от стресса
[12:12:32] xcanisx: так, Даша, что ты мне хочешь доказать? :)
[12:13:01] Lynx: не тебе, ты и так понимаешь)
[12:13:03] xcanisx: защита - это вынужденных переход в другое состояние
[12:13:25] xcanisx: я имею ввиду защита организма, нс
[12:13:29] Lynx: на эту тему можно до бесконечности разговаривать
[12:13:37] xcanisx: (nod)
[12:13:48] xcanisx: ну мы же понимаем друг друга!
[12:14:03] Lynx: защита нс организма тоже разная бывает - переадресация, замещение, пассив, вплоть до нервного срыва
[12:14:25] xcanisx: ну это тоже спорный вопрос
[12:14:26] Lynx: но это всегда говорит о том, что нс на пределе, не так ли, раз она начала включать механизмы защиты?
[12:14:35] xcanisx: в природе должно быь всё просто
[12:14:37] xcanisx: сон и еда
[12:14:51] Lynx: это у младенцев))
[12:14:54] Lynx: сон и еда))
[12:14:57] xcanisx: здрасти!
[12:15:03] Lynx: и о жизни не надо переживать))
[12:15:14] Lynx: накормят и будить не будут))
[12:15:24] xcanisx: это у всех до самого конца, только человек ещё разгружается замещением на вредных привычках
[12:15:43] xcanisx: совсем слабый стал за последнюю 1000 лет :D
[12:15:58] Lynx: помимо этого еще столько вего воздействует на организм,а у человека и подавно Т,к. он отягощен высоким интеллектом
[12:16:19] Lynx: мозгом развитым
[12:16:19] xcanisx: эт точно, интеллект мешает! (chuckle)
[12:16:28] Lynx: да, на инстинктам все проще
[12:16:39] xcanisx: (nod)
[12:16:47] Lynx: а у человека получается интеллект постоянно берется с инстинктами
Это утренняя разминка за чашечкой кофе. [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Не обращайте внимания на орфографию... печатали быстро. Я не редактировала текст, но очень интересно. Почитайте, кому не лень.
Регистрация
Все что скачивал не работает-то смс отправь,то в интернет-магазин сходи,уже нацеплял какой-то дряни,внизу экрана бегают зверушки 
Надо ждать Даша N. Она всеми ссылками владеет. Может ей в Л.С. написать?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
),и не помню на какой выставке 
Как настроение? Раз собираетесь чуть открыв глаза уже спорить, эначит, боевое? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Это о последствиях Чернобыльской катастрофы?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума