Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 21.01.11 14:16. Заголовок: А я вот никогда над ..

А я вот никогда над этим не задумывалась...пойду внимательно перечитывать.

 Отправлено: 21.01.11 14:17. Заголовок: Даша N пишет: На ра..

Даша N пишет:

цитата:

На работе я всегда выкладываюсь на 100%: 12% в понедельник, 23% во вторник, 40% в среду, 20% в четверг и 5% в пятницу.

 Отправлено: 21.01.11 14:18. Заголовок: Даша N пишет: то чт..

Даша N пишет:

цитата:

то что предмет незнакомый

незнакомый
и размеры.
Но у одного щенка любопытство берет верх и он идет к предмету "знакомиться" и быстро соображает, что предмет не "страшный" , а другой обходит его стороной...

 Отправлено: 21.01.11 14:22. Заголовок: Даша N пишет: На ра..

Даша N пишет:

цитата:

На работе я всегда выкладываюсь на 100%: 12% в понедельник, 23% во вторник, 40% в среду, 20% в четверг и 5% в пятницу.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.11 14:47. Заголовок: Люкс Если в это угл..

Люкс
Если в это углубляться (а это вопрос быстроты выхода из стресса, уверенности в себе, оценки ситуации, преоладающих реакций и т.д. ) то это тема для отдельного разговора.

 Отправлено: 21.01.11 15:43. Заголовок: Canis пишет: Сейчас..

Canis пишет:

цитата:

Сейчас найдём тему.

Я так поняла, эта тема не нашла места в сердцах любителей н.о.?

 Отправлено: 21.01.11 16:08. Заголовок: Canis Я прочитала, ..

Canis
Я прочитала, осмыслила, а в чем возражать то надо?

 Отправлено: 21.01.11 16:11. Заголовок: Nubira пишет: в че..

Nubira пишет:

цитата:

в чем возражать то надо?

вооот! и я о том -- спорить про што буим?

 Отправлено: 21.01.11 16:13. Заголовок: А то вы тут за выход..

А то вы тут за выходные наспоритесь, а мне в понедельник читай . Даже 12 процентов работы не выполнгю

 Отправлено: 21.01.11 16:15. Заголовок: Nubira , Люкс , заче..

Nubira , Люкс , зачем же возражать, можно просто обсудить.

Может у кого будут свои соображения на этот счёт?

 Отправлено: 21.01.11 16:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

как грил товарищ Ленин..."учиться, учиться, и еще раз учиться" (эт я про себя)

 Отправлено: 21.01.11 16:25. Заголовок: Canis пишет: Таня с..

Canis пишет:

цитата:

Таня скажи сильный добычник не будет шерсть дыбить?

Я думаю, что не будет. Имею в виду работу по защите.
Вздыбленная шерсть должна увеличить собаку в глазах соперника. Соответственно и вздыбленная шерсть при борьбе с фигурантом возможно от того, что собака видит в нём соперника.
Здесь может быть много вариантов: от недостаточной уверенности в себе до большой доли агрессии в характере собаки.

 Отправлено: 21.01.11 16:33. Заголовок: romanenko, Света, мы..

romanenko, Света, мы там час об этом рассуждали откуда появляется вздыбленная шерсть.)))

Шерсть может дыбить на крупе от перевозбуждения и боли, на холке от "неуверенного" (желания напугать, стать крупнее) состояния и боли. Это так, на вскидку самые простые наблюдения.
Суть вопроса был не в этом... Вечером попробую более локанично сформулировать.

 Отправлено: 21.01.11 16:34. Заголовок: Я тоже думаю, что ес..

Я тоже думаю, что если собака в состоянии добычи, она шерсть дыбить не будет. Во всяком случае, у своей суки я ни разу не видела вздыбленной шерсти. Правда, она ее не дыбила даже тогда, когда на нее здоровенная восточница напала, просто дралась.
Зато когда кобеля готовила, у того больше поначалу агрессии было, чем добычи, он дыбил на первых порах.

 Отправлено: 21.01.11 16:35. Заголовок: romanenko вот уже к..

romanenko
вот уже коструктив))

romanenko пишет:

цитата:

Соответственно и вздыбленная шерсть при борьбе с фигурантом возможно от того, что собака видит в нём соперника.

сотсвенно он и должен в идеале быть для собаки соперником или врагом.

romanenko пишет:

цитата:

Здесь может быть много вариантов: от недостаточной уверенности в себе до большой доли агрессии в характере собаки.

Если собака очень агрессивна, но уверена в себе, т.е. уверена в том, что она сможет победить и повергнуть этого соперника в процессе боя с ним, будет ли она дыбить шерсть, чтобы казаться больше размером?

 Отправлено: 21.01.11 16:50. Заголовок: Даша N пишет: т.е. ..

Даша N пишет:

цитата:

т.е. уверена в том, что она сможет победить и повергнуть этого соперника в процессе боя

Даша, а откуда у неё такая уверенность, если фиг - соперник? Здесь борьба и результат может быть неоднозначным.

 Отправлено: 21.01.11 17:01. Заголовок: romanenko пишет: а ..

romanenko пишет:

цитата:

а откуда у неё такая уверенность, если фиг - соперник? Здесь борьба и результат может быть неоднозначным.

А ты будешь вступать в борьбу (например с вором, который грабит твой дом, а ты случайно вернулась домой раньше, а он там копошиться)? Или ты сначала оценишь ситуацию, кто в более выигрышном положении, кто сильнее, если это малолетка забрался, то может и сама ситуацию разрулишь, а если небритый здоровенный мужик с ножом за поясом, то может лучше самой оттуда убежать? Т.е. оценишь силы соперника и если посчитаешь его сильнее, то возможно не будешь вступать в бой, если есть варианты. Если же вариантов бегства нет, тогда ты вынуждена драться (или драться или умереть), однако это будет самозащита, а не нападение. И когда ты уверена, что соперник сильнее, ты ведешь драку иначе, нежели, когда ты нападаешь первой и уверена, что ты победишь?
Собака, которая уверена в том, что она победит, ведет себя иначе, она доминирует над фигурантом, диктует условия борьбы, при этом расчетлива и спокойна. Собака, которая уверена, что фигурант сильнее нее, но вынуждена защищаться - показывает совершенно иную манеру борьбы.

 Отправлено: 21.01.11 17:18. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая уверена, что фигурант сильнее нее, но вынуждена защищаться - показывает совершенно иную манеру борьбы.

Фигурант может только делать вид, что он слабее .

 Отправлено: 21.01.11 17:24. Заголовок: Из сврих наблюдений-..

Из сврих наблюдений-на крупе может дыбить от перевозбуждения(от разного). На холке не замечал. Был у меня один кобель, он вообще не дыбил, и на фигуранта не лаял, и всегда чувствовал над фигурантом превосходство. И на собак не дыбил, а увидев начинал красться как за добычей.

 Отправлено: 21.01.11 17:27. Заголовок: Даша N пишет: И ког..

Даша N пишет:

цитата:

И когда ты уверена, что соперник сильнее, ты ведешь драку иначе, нежели, когда ты нападаешь первой и уверена, что ты победишь?

Почему "ты ведёшь драку иначе"? Если её уже ведёшь и если это уже драка.

 Отправлено: 21.01.11 17:37. Заголовок: Чуть-чуть про вздыбл..

Чуть-чуть про вздыбленную шерсть)))

На мой взгляд,шерсть дыбом-это свидетельство того,что собака в данный момент испытывает стресс.Это может быть страх,злоба,дискомфорт.Надо отдельно рассматривать каждую конкретную ситуацию)))
Приведу интересный случай.Собака у меня была.Та самая Луша-старшая(Лаура с Берега Де-Фриз,мать Шерон и Гёсси),которая спала в кровати и кушала со стола.Так вот,она вздыбливала шерсть только в одном случае-если я ее наказывала,по ее мнению,несправедливо))).Если справедливо,то ноль реакции,терпела все тумаки молча и без вздыбливаний.
Однажды я принесла из магазина сумку с покупками.Среди покупок была потрясающе аппетитная булочка со всякими кондитерскими и фруктовыми изысками.
Я уже представляла,как сьем ее с чаем после ужина.
Поставив пакет в уголок,я вышла в прихожую раздеться.Спустя пять минут я вернулась и застала такую картину.Моя любимая собака вынула из сумки ту самую булочку,улеглась в кровать и стала ее спокойно и с удовольствием кушать.При этом,когда я вошла в комнату,она бросила на меня беглый взгляд и продолжила есть мою булочку КАК НИ В ЧЕМ НИ БЫВАЛО!
Тут случился стресс у меня
Я отобрала обьеденную булочку и от души надавала ей тумаков.Она не издала ни звука,но шерсть у нее встала дыбом от макушки и до попы

 Отправлено: 21.01.11 17:37. Заголовок: Люкс пишет: Фигуран..

Люкс пишет:

цитата:

Фигурант может только делать вид, что он слабее

в этом и состоит дрессировка, когда щенку специально уступают, давая выигрывать, уволакивать тряпку и уверовать в свои силы.

PSG
Драку можно вести по разному. Можно в агонии ужаса защищаться не понимая, что происходит, рубить всех подряд направо и налево, закрыв глаза. А можно четко и расчетливо, сохраняя хладнокровие целенаправленно наносить удар за ударом. В первом случае драка и агрессия это самозащита, во втором чаще всего это нападение с целью получить желаемое.

 Отправлено: 21.01.11 17:40. Заголовок: У нас была разница в..

У нас была разница в восприятии))).Я считала,что она ела мою булочку.Она же считала-что булочка не моя,а НАША

 Отправлено: 21.01.11 17:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,она бросила на меня беглый взгляд и продолжила есть мою булочку КАК НИ В ЧЕМ НИ БЫВАЛО!

Rex Staller пишет:

цитата:

Я отобрала обьеденную булочку

А булочка была большая? Это я к тому, что когда не хотят делиться, то скорость заглатывания возрастает)))
Rex Staller пишет:

цитата:

Я отобрала обьеденную булочку и от души надавала ей тумаков.Она не издала ни звука,но шерсть у нее встала дыбом от макушки и до попы

Хорошо, что скалиться не начала и делать выпады в Вашу сторону. Бывают такие...один-два тумака и шабАш...защита включается.
Причем продолжение тумокования такую реакцию не убирает.

 Отправлено: 21.01.11 18:00. Заголовок: Что-то вспоминала, к..

Что-то вспоминала, кто из моих собак и при каких обстоятельствах поднимал шерсть дыбом и в каких местах. И поймала себя на мысли, что у меня таких практически не было . Только некоторые молодые так делали, при виде более крупной и агрессивной собаки далеко не всегда, предварительно издалека оценивая ранг. И один кобель при игре со мной, поднимал шерсть исключительно на крупе. Он доминантный и зацикленный на укусе, у него и игра на игру не очень похожа, скорее напоминает убийство игрушки. И даже эти собаки по мере взросления переставали поднимать шерсть совсем. После 8 лет не помню, чтобы я у кого-то из них видела ирокез.

По моим наблюдениям (на дрессировочной площадке и вообще) всё же поднятие шерсти бывает разным и в разных местах. Так по всей длине спины от крупа до затылка говорит о неуверенности собаки в данный момент и желании избежать конфликта. Поднятие шерсти только на холке (часто одновременно и на загривке) - о желании казаться выше. Только на загривке - о высокой степени агрессии и возбуждения, такая собака атакует в лёгкую. На крупе - просто возбуждение и невозможность как бы его выплеснуть в полной мере, когда приходится собаке сдерживаться.

 Отправлено: 21.01.11 18:03. Заголовок: Люкс пишет: Дыбит ш..

Люкс пишет:

цитата:

Дыбит шерсть собака, когда испытывает неуверенность... Или нет?

год назад, Закусай мне уверенно говорил, что моя азиатка была трусом.... потому что дыбила шерсть на собак.... если не могла их достать..... и объяснить ему я не смогла, что не могла она быть трусом и "убивать" других собак одновременно

 Отправлено: 21.01.11 18:11. Заголовок: gera пишет: и объяс..

gera пишет:

цитата:

и объяснить ему я не смогла, что не могла она быть трусом и "убивать" других собак одновременно

Видимо от трусости и убивала)) Если серьезно, то это состояние не было для нее комфортным, отсюда и поднятая шерсть.

 Отправлено: 21.01.11 18:12. Заголовок: Елена Павликова Ну..

Елена Павликова

Ну,достаточно большая булочка.Она,видимо решила,что нам на двоих хватит.Может,она бы не всю сьела,мне немного тоже оставила
а скалиться она никогда на меня не скалилась.Мы жили душа в душу

 Отправлено: 21.01.11 18:28. Заголовок: А у меня собака дыби..

А у меня собака дыбила шерсть по всему хребту, широкой полосой...
И всегда в одно и то же время года...

 Отправлено: 21.01.11 18:33. Заголовок: Даша N пишет: Можно..

Даша N пишет:

цитата:

Можно в агонии ужаса защищаться не понимая, что происходит, рубить всех подряд направо и налево, закрыв глаза.

трусливый человек первый нападать не будет

 Отправлено: 21.01.11 18:35. Заголовок: gera пишет: и объяс..

gera пишет:

цитата:

и объяснить ему я не смогла, что не могла она быть трусом и "убивать" других собак одновременно

Одно другому не мешает. Часто собака из страха нападает первой и бьется насмерть.

 Отправлено: 21.01.11 18:36. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Так по всей длине спины от крупа до затылка говорит о неуверенности собаки в данный момент и желании избежать конфликта.

не согласна

 Отправлено: 21.01.11 18:38. Заголовок: Даша N пишет: Драк..

Даша N пишет:

цитата:

Драку можно вести по разному. Можно в агонии ужаса защищаться не понимая, что происходит, рубить всех подряд направо и налево, закрыв глаза. А можно четко и расчетливо, сохраняя хладнокровие целенаправленно наносить удар за ударом. В первом случае драка и агрессия это самозащита, во втором чаще всего это нападение с целью получить желаемое.

Именно по разному. Можно и наоборот. И не только как в первом или во втором случае.

gera пишет:

цитата:

год назад, Закусай мне уверенно говорил

Это тот «с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой»?

Drakona пишет:

цитата:

А у меня собака дыбила шерсть по всему хребту, широкой полосой... И всегда в одно и то же время года...

У меня не только собака, но уже и я сам, и в любое время года теперь

 Отправлено: 21.01.11 18:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если серьезно, то это состояние не было для нее комфортным, отсюда и поднятая шерсть.

выше было написано от перевозбуждения тоже могут дыбить.... вот думаю наш случай, это было только когда она на поводке..... если в свободном полете, то неслась драться и шерсть "не успевала" дыбить.... и драки все с ее подачи начиналить, трусы не побегут свалку устраивать, а вцепятся если к ним подойдут

 Отправлено: 21.01.11 18:42. Заголовок: Даша N пишет: Часто..

Даша N пишет:

цитата:

Часто собака из страха нападает первой и бьется насмерть.

Это ж у кого такие ЧАСТО встречаются собаки? От какого заводчика? Это важно.

 Отправлено: 21.01.11 18:42. Заголовок: PSG пишет: Это тот ..

PSG пишет:

цитата:

Это тот «с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой»?

он самый
PSG пишет:

цитата:

У меня не только собака, но уже и я сам, и в любое время года теперь

как Вам это удается????

 Отправлено: 21.01.11 18:46. Заголовок: Даша N пишет: Часто..

Даша N пишет:

цитата:

Часто собака из страха нападает первой и бьется насмерть.

так она не всех подряд "кушала"..... (овчарок всех, все равно какого пола, мне говорили "Эт они ей на волков похожи" )дажа поиграть могла, но если лапку кто поставит или прикусит в игре..... все пипец..... в жесткой форме объясняла что с ней так нельзя

 Отправлено: 21.01.11 18:47. Заголовок: gera пишет: трусы н..

gera пишет:

цитата:

трусы не побегут свалку устраивать

Ещё как побегут! Если опасность, от того кто гонит, намного серьёзнее, чем от того, к кому гонят.

 Отправлено: 21.01.11 18:49. Заголовок: PSG пишет: Это ж у ..

PSG пишет:

цитата:

Это ж у кого такие ЧАСТО встречаются собаки? От какого заводчика? Это важно.

это Азиаты из Кр. Звезды в 90-е годы

 Отправлено: 21.01.11 18:50. Заголовок: gera пишет: как Вам..

gera пишет:

цитата:

как Вам это удается????

Вот сижу перед монитором и злюсь, то есть, чувствую жуткий дискомфорт. Ну и от трусости врождённой, понятное дело, тоже.